Acute
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發表於 2005-1-19 05:01 PM |
^^" 不好意思... 我也來插花一下
引用: musicsun寫到:
不好意思...我又來了...
目前MPEG標準有MPEG-1、MPEG-2、MPEG-4、MPEG-7、MPEG-21(進行中)
你說的Layer，其實是MPEG-1 Layer 1~3，所以是三種
也就是平常聽音樂的mp3是MPEG-1 Layer 3
MP3 的正式名稱, 應該避免稱呼為MPEG-1 layer 3, 應該是稱呼為: MPEG audio layer 3 或MPEG-1 audio layer 3. 一般簡稱為MP3.
省略audio 字眼, 其實很容易讓人搞混(諸如: MP2 or MPEG2 其實是說不同的東西).
MP1/MP2 當然也是一樣的道理
引用: musicsun寫到:
注意的是...
DVD並不採用SVCD使用的解析度，雖然SVCD也是MPEG-2
所以SVCD的影片要重製成DVD，影像部分一定是要重新編碼的
基本上... 事情發生順序的先後是DVD 規格先出生, SVCD 規格才被制定
so, 上述說法應該反過來, 比較合理.
引用: musicsun寫到:
DVD的聲音部分是選了LPCM、AC3(Dolby Digital)來當標準，DTS是列在選擇項內
也就是DVD播放機可以不支援DTS的播放
但是一定要支援LPCM和AC3的播放
因為AC3需要授權費用
對製作硬體(DVD播放機)的廠商沒差，因為DVD播放機一定要支援AC3的播放
這筆錢是花定了
但是軟體就有差了
因此一些的DVD製作軟體，標準版是不含AC3編碼
使用者如果要使用AC3編碼，就要買高一級的版本或者另外再付費
在沒有使用AC3編碼的狀況下，除了LPCM外，這些軟體使用了mp2
喔喔~~~mp2不是不在DVD規格內嗎?
是的！所以日製的DVD播放機，對於使用mp2的DVD光碟是無法播放的(日本人龜毛)
但是，因為本來DVD播放機也要能播放VCD，早就內含mp2解碼線路
台製(設計)的DVD播放機，也把DVD聲音播放的線路接到mp2解碼線路
也就是大多數的台製DVD播放機是能播放mp2的DVD
不好意思...這裡有個地方我忘記了...記的不是很清楚...就是歐規的DVD
歐規是不使用AC3，而是使用mp3
好像是因為這樣，台製的DVD播放機為了要銷售到歐洲
所以拉了線路解mp3，因此也就順便解mp2
然後也因為有解mp3，又順便作成mp3 player
這一段其實粉複雜, DVD 規格所定義的聲音目前總共有5 種
1. AC3: 呵呵, 這個真的是原始標準, 但是AC3 有權利金問題 (好賤, 做player 的都得交錢)
2. MPEG-1 audio layer 2/3: 歐洲跟日本使用. 現在其實好像都有可能使用
3. MPEG-2 ext: 這個... 我沒看過DVD 使用, so, 詳情我也搞不清楚 
4. LPCM: 這個現在很少看到DVD 使用嚕
5. DTS: 這個很多player 並不支援, 因為需要額外的解碼IC
^^" 按照DVD 制定時的規格看, 還剩下三種編碼空間. 不過, 應該不至於再去擴充了, 不然一堆player 可能死給他看 
Acute.
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lovelegend
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發表於 2005-1-2 08:02 PM |
引用: musicsun寫到:
不好意思...我又來了...
目前MPEG標準有MPEG-1、MPEG-2、MPEG-4、MPEG-7、MPEG-21(進行中)
你說的Layer，其實是MPEG-1 Layer 1~3，所以是三種
也就是平常聽音樂的mp3是MPEG-1 Layer 3
這是我的問題, 沒有仔細看清楚 (讀過一些文章, 但都是跳著看, 所以可能把 MPG-1 Layer 3 看成 MPG Layer 3 吧?  )... 
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musicsun
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發表於 2005-1-1 03:54 AM |
引用: lovelegend寫到:
引用: Layout寫到:
dat算是mpeg的資料檔的副檔名,然後mpeg又分為有幾種編碼的格式,應用在不同的地方~~!!(有說錯嗎~~!!)
不如這樣說吧:
DAT = MPG + .mpg 檔案的資料
至於 mpg 的 layer 有四種, mpg-1 和 mpg-2 之前已討論過了, mpg-3 就是我們常說的 mp3, 至於 mpg-4, avi 就是用 mpg-4 了 (不能說 mpg-4 就是 avi, 要不然 musicsun 兄又要來指正了... )...
不好意思...我又來了...
目前MPEG標準有MPEG-1、MPEG-2、MPEG-4、MPEG-7、MPEG-21(進行中)
你說的Layer，其實是MPEG-1 Layer 1~3，所以是三種
也就是平常聽音樂的mp3是MPEG-1 Layer 3
至於MPEG-4和AVI是不同的東東
MPEG-4是個編碼標準，除了常見的DivX，微軟的WMV也是MPEG-4編碼
事實上，DivX是從微軟的WMV以逆向工程方式生出來的
AVI本身只是個容器，格式目前應該是兩種...
1.AVI 1.0
2.AVI 2.0(OpenDML)
主要差異是後者沒有2G檔案大小的限制
AVI是個容器，可以裝許多不同視訊編碼和音訊編碼
所以當要播放AVI檔時
一定要有檔案內的視訊編碼和音訊編碼的解碼器才能播放...
裝了再多的解碼器
沒裝到正確對應該AVI檔內的
當然就不能播放
如果有遇到無法播放的AVI
可以用AVIcodec來檢查該AVI內的視訊編碼和音訊編碼格式
然後再去找該編碼格式的解碼器來裝
所以...
AVI是個開放架構...
任何人設計出新的視訊或音訊編碼，都可以放到AVI檔內
也就是這個原因
一個能夠播放所有AVI檔的播放軟體是不存在的
因為軟體不可能提供所有的解碼器
還好，微軟的DirectShow架構簡化了這個問題
任何編碼只要提供了符合DirectShow架構的解碼程式
比這個編碼早誕生的DirectShow架構的播放程式也就都能播放
當然...有人嫌AVI這個容器太爛了...
所以才有MKV和OGG的誕生
同樣地，微軟的DirectShow架構簡化了這個問題
新容器只要提供了符合DirectShow架構的demux filter
比這個容器早誕生的DirectShow架構的播放程式也就都能播放
前提是已經有這個新容器內裝的視訊或音訊編碼的DirectShow解碼器
故...有DivX的AVI檔，也有DivX的MKV檔...
[musicsun 在 2005-1-1 03:57 AM 作了最後編輯]
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musicsun
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發表於 2005-1-1 03:13 AM |
引用: Layout寫到:
嗯~~沒錯,走到後面的確有點混亂了,前輩和板主是説的很清楚,不過我是聽的有點模糊,不過至少我現在了解了dat和mpeg這兩種檔案的分別,dat算是mpeg的資料檔的副檔名,然後mpeg又分為有幾種編碼的格式,應用在不同的地方~~!!(有說錯嗎~~!!)
沒錯!!!
MPEG是個組織...他們訂了一堆編碼編準...所以就用MPEG加上個數字代表每一個編碼標準...
如：MPEG-1、MPEG-2、MPEG-4、MPEG-7、MPEG-21
就像，假設Layout你來訂了一堆標準
第一個標準就叫Layout-1
第二個標準就叫Layout-2
這種很常見...
像ISO 9001、IEEE-1394...
也是分別由ISO和IEEE兩個組織訂出來的標準
再來講檔案副檔名...
電腦上的檔案，習慣上都會給個副檔名來識別檔案內容
只是短短的三個字母要來代表成千上萬不同型態的檔案
難免就會有重複的現象發生
如：MPEG-1的檔案副檔名是mpg，MPEG-2的檔案副檔名也是mpg
所以看到副檔名是mpg，無法直接斷定是屬於MPEG-1還是MPEG-2
還有dat這個副檔名，大多是從"資料"的英文data來的
所以，一堆軟體自己儲存的資料檔，其副檔名都取dat
當初看到VCD用dat來當副檔名時
就覺得訂VCD標準的人，頭殼不知道裝什麼
也不會想個好一點的副檔名，取個這種通用的副檔名
還是說想藉VCD的強大勢力，把dat副檔名搶去專用
還好微軟沒中計
所以現在才沒有滑鼠在VCD的DAT檔雙擊，就叫出Windows Media Player來播放
VCD是拿MPEG-1編碼來當其標準
並規定了畫面的解析度，和碼率(bitrate)，每秒畫面的張數，另外還有聲音部分也是
指名了符合這些條件的MPEG-1檔，才是符合VCD標準
然後放在光碟片裡副檔名取dat
因為其檔案和MPEG-1的檔案還是有些不同的
還有加資料燒在光碟片上的位置資訊在內
這是給光碟機快轉、倒轉用的
早期的VCD播放機還都只能播放標準的VCD光碟
因為真的是只針對VCD去設計解碼晶片
後來因為晶片廠商開始設計通用型的解碼晶片
因為開發晶片的費用很高且費時
不像寫軟體，編譯、執行，有問題可以立刻改然後再編譯、執行
晶片排單一次要三四百萬，且約一個半月
晶片的設計一次功能越多，就能減少開發成本(和開發多顆晶片達到與這顆同功能相比)
也就變成了現在的VCD播放機
隨便把什麼規格的MPEG-1燒進去光碟都能播放
DVD是拿MPEG-2來當標準，並加上符合VCD標準的MPEG-1
聽說是要讓原來在VCD上的影片，能輕鬆重製成DVD，不須再經重新壓縮
但仍然不幸的，只有影像部分
VCD的聲音部分mp2(MPEG-1 Layer2)，並不在DVD標準內，而且也不支援44.1kHz
所以將VCD重製成DVD，聲音仍然要重轉
不過還好，以目前電腦速度，聲音編碼是非常快速的
如同VCD一樣
DVD對MPEG-2也是選定了某些畫面的解析度，和碼率(bitrate)，每秒畫面的張數
注意的是...
DVD並不採用SVCD使用的解析度，雖然SVCD也是MPEG-2
所以SVCD的影片要重製成DVD，影像部分一定是要重新編碼的
DVD的聲音部分是選了LPCM、AC3(Dolby Digital)來當標準，DTS是列在選擇項內
也就是DVD播放機可以不支援DTS的播放
但是一定要支援LPCM和AC3的播放
因為AC3需要授權費用
對製作硬體(DVD播放機)的廠商沒差，因為DVD播放機一定要支援AC3的播放
這筆錢是花定了
但是軟體就有差了
因此一些的DVD製作軟體，標準版是不含AC3編碼
使用者如果要使用AC3編碼，就要買高一級的版本或者另外再付費
在沒有使用AC3編碼的狀況下，除了LPCM外，這些軟體使用了mp2
喔喔~~~mp2不是不在DVD規格內嗎?
是的！所以日製的DVD播放機，對於使用mp2的DVD光碟是無法播放的(日本人龜毛)
但是，因為本來DVD播放機也要能播放VCD，早就內含mp2解碼線路
台製(設計)的DVD播放機，也把DVD聲音播放的線路接到mp2解碼線路
也就是大多數的台製DVD播放機是能播放mp2的DVD
不好意思...這裡有個地方我忘記了...記的不是很清楚...就是歐規的DVD
歐規是不使用AC3，而是使用mp3
好像是因為這樣，台製的DVD播放機為了要銷售到歐洲
所以拉了線路解mp3，因此也就順便解mp2
然後也因為有解mp3，又順便作成mp3 player
回來講DVD的副檔名
DVD雖採用MPEG-2，但是還有多視角、多音軌、字幕等等其他東東
所以使用了VOB當副檔名
還好，VOB似乎也只有DVD使用
所以一些DVD播放軟體，於是把VOB檔關聯到自己
也就是雙擊VOB檔，就能叫出播放軟體來播放
總結...
MPEG-1、MPEG-2是編碼標準
DAT是VCD內的影音檔副檔名
MPG是MPEG-1或MPEG-2規範的影音檔副檔名
[musicsun 在 2005-1-1 03:16 AM 作了最後編輯]
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lovelegend
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發表於 2005-1-1 01:51 AM |
引用: Layout寫到:
dat算是mpeg的資料檔的副檔名,然後mpeg又分為有幾種編碼的格式,應用在不同的地方~~!!(有說錯嗎~~!!)
不如這樣說吧:
DAT = MPG + .mpg 檔案的資料
至於 mpg 的 layer 有四種, mpg-1 和 mpg-2 之前已討論過了, mpg-3 就是我們常說的 mp3, 至於 mpg-4, avi 就是用 mpg-4 了 (不能說 mpg-4 就是 avi, 要不然 musicsun 兄又要來指正了... )...
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Layout
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發表於 2005-1-1 12:51 AM |
嗯~~沒錯,走到後面的確有點混亂了,前輩和板主是説的很清楚,不過我是聽的有點模糊,不過至少我現在了解了dat和mpeg這兩種檔案的分別,dat算是mpeg的資料檔的副檔名,然後mpeg又分為有幾種編碼的格式,應用在不同的地方~~!!(有說錯嗎~~!!)
我想慢慢的我就會去深入研究這些問題,其實我會想問那麼多的問題是為了想要增加在影音方面的基本常識,若只會轉檔.燒錄工作等等,卻無法瞭解其真正代表它的涵意,我會覺得不甘心而已,若是有朋友問起卻又怕誤人子弟那是很糗滴~~!!
不過最後還是要感謝板主及各位前輩的教導,使我又往前跨進了一步,小弟先在此感恩了喔~~!! @(^^)@
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lovelegend
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發表於 2004-12-30 05:12 PM |
引用: musicsun寫到:
另外...
"DVD 認可 VCD 的 resolution 而已"???
也不能這樣說...
MPEG1和MPEG2的stream format是不一樣的
如果只有認可resolution
那應該是352*240(352*288)的MPEG2啊
352*240(352*288)在DVD的規格內，本來就是屬於DVD的Low Profile
拿個352*240的MPEG2應該也是有這個warning
你說得對, 我沒有細想過這個 point...
又或者我應該這樣說, DVD 認可的 resolutions 包括了 VCD 的 resolution...
DVD 認可的 video stream 亦包括 mpg-1 stream...
但這應該是想把 VCD 的格式納入 DVD 的規格, 減少 compatibility 的問題 (事實亦證明這樣做方便很多, 如果 DVD 肯認可 44kHz 的音軌的話, 我們甚至可直接把 VCD 燒成 DVD 了...  )
我也應該感謝你, 令我加強了我從來沒有想過的觀念... 
不過 Layout 兄我想可能又迷失了....
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musicsun
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發表於 2004-12-30 03:59 PM |
引用: lovelegend寫到:
這只是 DVD 認可 VCD 的 resolution 而已 (DVD-Lab Pro 你用 mpg-1 影軌它還給你一個 warning 說這個是 low resolution 的 stream, 問你是否繼續...  ), 而且我是說 MPG-1 是 VCD 格式, 我有說到 MPG-1 只是 VCD 格式嗎?
哎呀, Layout 是新手初學者, 你這樣插一腳只會令他越來越 confused 而已... 
"說 MPG-1 是 VCD 格式, 有說到 MPG-1 只是 VCD 格式嗎?"
既然MPEG1不只是VCD格式
那麼DVD規格裡也有包含MPEG1
你的意思是說MPEG1也是DVD格式囉
不好意思...
我上一篇沒說清楚...
我的意思是說你那樣的說法不妥
"MPG-1 就是 VCD 格式, MPG-2 是 SVCD 或 DVD 格式..."
但MPEG1並不全都是VCD格式，MPEG2也不全都是SVCD 或 DVD 格式
應該是說...
VCD是採用(某些規格的)MPEG1編碼
SVCD是採用(某些規格的)MPEG2編碼
DVD是採用(某些規格的)MPEG1編碼和(某些規格的)MPEG2編碼 (PS:但system stream一律採用MPEG2)
經光碟製作...
在VCD光碟內的MPEG檔，副檔名是DAT
在DVD光碟內的MPEG檔，副檔名是VOB
我想...這樣的說法應該不會讓Layout confused吧
DAT檔比MPG檔多的資訊...跟資料在光碟上的位置有關...
所以從某片光碟複製出來的DAT檔
再燒到另一片光碟
因實際燒錄的位置不一樣
所以再複製出來的DAT檔會不一樣
但是把兩個光碟的DAT檔中取出MPG
這兩個MPG是一樣的
DAT檔可直接燒錄...
是NERO後來的特異功能...
早期是不行的...
NERO直接燒錄DAT，其實是先把DAT中的MPG取出
再燒到光碟，並填上燒錄到這片光碟的位置資訊
也就是NERO會幫我們做了把DAT轉成MPG的事
我們就不需要先把DAT轉成MPG再燒錄
另外...
"DVD 認可 VCD 的 resolution 而已"???
也不能這樣說...
MPEG1和MPEG2的stream format是不一樣的
如果只有認可resolution
那應該是352*240(352*288)的MPEG2啊
352*240(352*288)在DVD的規格內，本來就是屬於DVD的Low Profile
拿個352*240的MPEG2應該也是有這個warning
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lovelegend
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發表於 2004-12-30 01:08 PM |
引用: musicsun寫到:
有這樣的說法嗎???
DVD規格裡也有包含MPEG1
這只是 DVD 認可 VCD 的 resolution 而已 (DVD-Lab Pro 你用 mpg-1 影軌它還給你一個 warning 說這個是 low resolution 的 stream, 問你是否繼續... ), 而且我是說 MPG-1 是 VCD 格式, 我有說到 MPG-1 只是 VCD 格式嗎?
哎呀, Layout 是新手初學者, 你這樣插一腳只會令他越來越 confused 而已... 
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musicsun
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發表於 2004-12-30 12:53 PM |
引用: lovelegend寫到:
MPG-1 就是 VCD 格式, MPG-2 是 SVCD 或 DVD 格式...
有這樣的說法嗎???
DVD規格裡也有包含MPEG1
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