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baibai

 發表於 2011-4-9 01:33 PM

非常同意Kcars兄的見解~

決定是否要將機器虛擬化並放到雲端,取決於決策者的價值考量,如Kcars兄所列幾項評估點:
1. 實體設備費用
2. 預計維修保養費用(裡面應該還包含了初期建置費,以及硬體維護與網路維護)
3. 網路費
其中,第2項是"部份可轉嫁"的成本,如硬體與網路維護,若自己架設,這些都得要由我們承擔,機器壞了、網路斷了都得叫修,而雲端廠商的SLA(service level agreement)保證了這兩項,維護人員只需專心在service的維運即可。


Kcars

 發表於 2011-4-9 10:36 AM

評估的話,由於沒有實際跑服務過,所以可能想的不夠多:

if(買實體設備費用+預計維修保養費用+網路費*預估年數>AWS價格)
{
   //用AWS
}
else
{
   //不用AWS
}


引用:
ROACH寫到:
雲端計算喔..

我只知道我在Twed2k貼上某女照片後
過幾天就可以知道名字、三圍、拍過的A片片名跟合作過的男優..

這算雲端計算的應用嗎


我覺得雲端技術這說法要站在廠商、管理那邊的人談:

大概意思就是把實體機器量化,然後可以很精確(自動)的分配給要用的使用者,使用的時候會記錄使用者狀況(CPU、記憶體使用狀況),出問題的時候系統會自動處理。

從一開始填寫需要的CPU、RAM、OS建立好電腦,再來就是選擇需要的軟體,之後要升級也只需要填寫表單後就自然的處理完畢。

不用擔心停電等硬體故障問題,系統發生問題的時候會將"機器"移動到正常的機器(實體)上運作。

升級軟體也不用擔心,有 快照 這功能可以運用

以上就是我目前能想到的好處。

單純站在使用者來看,壞處大概是:

使用者行為都會被記錄下來
由於是機器虛擬化了,所以變得很容易可以取得CPU等等的使用情況,應用程式虛擬化的部分我就不清楚了(好貴,而且似乎沒有免費試用版)

再在來就是花多少算多少
沒仔細研究,不知道有沒有類似包月的方式。感覺就像是以前用56K數據機、ADSL的感覺吧?

使用習慣
我沒用AWS…不過看人的教學文章,感覺第一次接觸的人應該會是件不容易的事情。
如果只是要發佈程式的話,還需要依照對方的步驟才能發佈,而且還限制程式語言。(google app engine、heroku)


Vic

 發表於 2011-4-8 09:22 PM

以下是來自baibai的pm,已得他同意才po出來的。

我pm的主題是Rackspace vs Amazon


引用:
那請問就技術層面上來說,2位分別不大是吧?我覺得需求是最難估計…但這正正是最重要的…請問你們有什麼方法可以將估計做得更準確一點?


baibai兄的回覆


引用:
就我"個人"的觀點,這兩家分別在於:
amazon - 很大、很硬,所以該防的他們都防到了,別想從他們身上多撈到好處,除非我們是超超超專業,或是有內線...
rack - 以低價搶攻市佔率,我們若很懂,有機會跟他們弄到一些官網上沒列出且又好康的,比如費用折抵、服務升級...等,但前提是我們要很懂。
但...我們都不是這個領域的超人,所以,我會建議走ama,他們貴(跟其它家比)、硬(條文一大串,規定嚴格)且大,正因為如此,我們沒想到的他們都想到了,大致上跟著他們,也不會出太大的亂子。

前面有位網友Kcars有提到,ama提供一年免費試用,可以考慮,不過有限制,要study一下,若做為評估使用,應已足夠。

至於最關鍵的:如何"評估需求"?
只能說這是大哉問...
因為它沒有一定的答案與方法,小弟簡略地將它分部份考量:
1. 服務類型 - 詳細且嚴格地定義,這個service它所扮演的角色後,才能評估虛擬化是否適合它,虛擬化畢竟不是"實體機",所有的resource都是與其它vm共享,所以廠商才會為每個instance分級收費,若它吃得重,當然費用也花得兇。
2. 網路流量 - 每家雲端一定也必定會收費的項目,所以這部份也關係到支出的經費。

兩個不太適合虛擬化的service粗略地列表,所以還是特例是適合將它虛擬化)
database
file server

以上為個人小小經驗,建議可以丟回討論串,論壇上一定有神人潛水,若有幸得著他們的指點,就當場增加一甲子的功力啦~!


Vic

 發表於 2011-4-5 10:43 PM

謝謝設計師的溫馨提示…

那肯定不是用來給TWed2k放東西的…先不說是否合規定…光是按流量(更重要的是流量完全不能預計)來付款我就付不起…

我只是一名窮苦熊而已…

越來越能感受「按量收費」是一個無底深淵…


Designer

 發表於 2011-4-5 10:21 PM

溫馨提示: vic 大..站內有些OOXX東西..放在USA恐怕不太恰當~DMCA 會有問題...


Vic

 發表於 2011-4-5 02:28 PM

ROACH大~ 這算是經驗分享嗎?

題外話:

Amazon剛推出一個叫雲端影音儲存的服務…這其實不就是dropbox嗎?gmail一推出時…也被人當成「雲端」硬碟來用…

網路零售巨擘亞馬遜公司(Amazon)29日宣布推出雲端影音儲存服務,讓使用者透過智慧手機等數位裝置來存取影音。這讓亞馬遜領先Google與蘋果公司一步,在雲端儲存市場拔得頭籌。

這套影音儲存服務包括兩個部分:「Amazon Cloud Drive」讓使用者上傳影音、照片等檔案至亞馬遜伺服器,並把檔案儲存在雲端資料庫,以便用網頁瀏覽器存取;「Amazon Cloud Player」則讓使用者播放已經上傳至雲端的影音檔案,可透過搭載Google Android、微軟Windows與蘋果作業系統的智慧手機和其他裝置播出。

亞馬遜說,Amazon Cloud服務初期將提供使用者5GB的免費儲存空間,未來只要透過亞馬遜網站購買音樂專輯的MP3檔,就可以升級至20G。

亞馬遜有意與蘋果與Google搶食雲端儲存服務的市場大餅;蘋果和Google據信也正著手開發類似的雲端儲存服務。雲端儲存能讓使用者在業者的伺服器上建構一個線上影音資料庫,類似電腦硬碟的檔案夾,再讓使用者透過各種裝置線上存取影音。

亞馬遜曾表示,這項新服務也能讓使用者上傳自製影片。亞馬遜已開放透過數位下載服務來購買音樂與電影的服務。目前尚不清楚亞馬遜將如何控管,來分辨自製影片與從DVD非法拷貝的影片。

http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR2/6242799.shtml


ROACH

 發表於 2011-4-4 09:29 PM

雲端計算喔..

我只知道我在Twed2k貼上某女照片後
過幾天就可以知道名字、三圍、拍過的A片片名跟合作過的男優..


這算雲端計算的應用嗎


Vic

 發表於 2011-4-4 06:16 PM

以我知道, Rackspace在亞洲並沒有data center,Amazon則於新加坡與東京有分部…

雲端計算,雲端主機都是比較新的東西~ 希望大家多多分享經驗~


Kcars

 發表於 2011-4-4 04:15 PM

印象Amazon EC2不是可以免費一年試用嗎?或許可以考慮先玩看看


引用:
dayi寫到:
公司是有幾台這種主機
基本上對end user沒什麼感覺
MIS可以少管幾台實體主機
缺點是如果硬體有問題...是好幾個VM一起死 XD


印象中VM會是放在獨立的storage上,然後有一台實體主機用網路方式存取他。

當原本的實體主機有問題的時候就可以換另外的主機上運作(存取)。


如果有錯誤請糾正,最近正在研究這些東西。


baibai

 發表於 2011-4-4 03:01 AM

sorry~現在才回...
先前公司同事也有survey這家,因為上頭說這家"號稱"比amazon好、比amazon便宜、比amazon blah blah blah...
只能說樹大招風,amazon是目前做cloud infra(vm)算最出名的,大家當然把他當"比較目標",跟ipad一樣,也是一堆tablet跟它比,但實際比較後發現,還是一分錢一分貨,沒人會做虧本生意,若要取得俗又大碗的service,只能靠自己的專業度,把contract跟廠商談到很detail,免得被鑽漏洞。

廢話這麼多,還是要來個精華...我同事比完後,簡單結論就是:
ama所列的項目很細,當然若真的超專業,一定還能談到更精細的contract內容,不過,ama也滿硬的,畢竟他也要保護自己...
rack就最這麼細啦~看似寬鬆且彈性大,但對雙方的保障都留下"很大"的談判空間,一樣,也能細談,但不外乎就是加$$...

兩相比較...一樣,還是要"看需求"~


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