TWed2k - 文字海洋 - [閒聊]喔喔~遠通ETC敗訴囉~

主題: [閒話家常] [閒聊]喔喔~遠通ETC敗訴囉~ [打印本頁]

發表人: 陽光水瓶 時間: 2006-2-25 07:10 PM 主題: [閒聊]喔喔~遠通ETC敗訴囉~

喔喔~遠通ETC敗訴囉~今天的新聞有撥~
想裝機的~跟還沒裝機的請等等~別
花了冤枉錢~又退不了機喔:

發表人: 木箱 時間: 2006-2-25 09:07 PM

很擔心會全民買單耶!

發表人: kikakuu 時間: 2006-2-25 09:52 PM

這不用擔心的
那樣不是全民買單....= =

發表人: 陽光水瓶 時間: 2006-2-25 11:02 PM

引用:

kikakuu寫到:

這不用擔心的
那樣不是全民買單....= =

哈哈哈~說的也是耶~不過慘的是我跟你也是百姓
買單也有我們的一份~哇勒

發表人: 木箱 時間: 2006-2-26 01:41 AM

遠通要申請國賠啊!
國庫不就要買單了!

發表人: shiuh 時間: 2006-2-26 09:41 AM

引用:

木箱寫到:

遠通要申請國賠啊!
國庫不就要買單了!

如果是遠通有弊案　他就不能申請吧
反而是國家可以跟遠通求償才對吧 ??

發表人: 陽光水瓶 時間: 2006-2-26 09:56 AM

左看又看都是遠通不對~一點都不通~
還趕百姓上架~真是xxxxxxx

發表人: 木箱 時間: 2006-2-26 11:02 AM

引用:

shiuh寫到:

如果是遠通有弊案　他就不能申請吧
反而是國家可以跟遠通求償才對吧 ??

聽說這個ETC案是採用技術標的
而不是最有利標
也就是評審委員說好
他就可以得標
卻不是價格最優惠的

新聞報導列出來的規格
不管是在技術面、便利性和價格上
宇通都超過遠通
實在很難不讓人聯想到其中的過程是否有瑕疵

希望老白姓不要在當冤大頭了
什麼事最後都全民買單

[木箱在 2006-3-6 01:17 AM 作了最後編輯]

發表人: hjw930 時間: 2006-2-26 12:29 PM

剛剛看到新聞報導
如果交通部最後敗訴
將出錢跟遠通買回相關設備
然後有三個後續方案
1.交通部自己經營
2.重新招標另選廠商建置系統
3.委託廠商(包括遠通)，請他們經營

看來看去.........除非交通部勝訴
不然一定要全民買單了

發表人: Cosmos 時間: 2006-2-26 12:47 PM

有....官.......商........勾......結......之.....嫌.....:icons6

發表人: kikakuu 時間: 2006-2-26 02:53 PM

引用:

Cosmos寫到:

有....官.......商........勾......結......之.....嫌.....:icons6

這是常有的事...= =

發表人: schockly 時間: 2006-2-26 03:02 PM

又是要繳稅的時間了，看到這個就不高興。

發表人: aureus 時間: 2006-2-26 03:07 PM

唉....官員不曉得都在做啥...
要多為我們想想啊.....
都快窮死了⸮⸮還搞了一個這麼貴的東西....
前任那個交長應該要嚴厲懲罰一下....
否則難消心頭一份啊.....

發表人: Observer 時間: 2006-2-26 04:35 PM

新聞說有人去檢舉當時交通部長林陵三的機要秘書宋乃午接受遠通的賄賂
郭瑤琪上台後就將涉及ETC弊案而遭調查的公路總局主任秘書宋乃午降調公路總局中部汽車訓練中心主任
那個林陵三，大家還記得嗎？他任內，交通建設都備受爭議：高鐵、高捷、雪山隧道...而ETC也是他的決策
老大老二老三都這樣，很難期待老四是清清白白的

我們是弱勢的小老百姓，苦無證據可以指控這些大官可能收賄
但是雖然沒有證據，可大家心裡早已洞若觀火

希望那些收賄舞弊的貪官，有一天都能被一一揪出來接受嚴厲的制裁

參考資料：我的E政府，東森新聞報
http://www.gov.tw/news/cna/polit ... 20060217221564.html
http://www.ettoday.com/2006/02/25/91-1909890.htm

[Observer 在 2006-2-26 05:02 PM 作了最後編輯]

發表人: Observer 時間: 2006-2-26 05:01 PM

來個遠通跟宇通的比較，看大家覺得哪一種規格比較優
Infrared vs Microwave

資料來源：UDN

發表人: 陽光水瓶 時間: 2006-2-26 06:02 PM

哈哈哈~那個俗仔遠通~今天又答應要自己買單囉~
百姓們我們贏了一局~哈哈哈~大放送~

發表人: mcombbs 時間: 2006-2-26 07:11 PM

我覺得遠通跟宇通都很爛耶, 為什麼車子上還要裝機器? 通常不是掛個小牌子就可以了嗎, 而且還要租金, 還要電池. 又麻煩又多花錢.

發表人: csky 時間: 2006-2-26 09:14 PM

宇通是計程收費，要是弄成像日本那樣，
弱勢的人就不需要上高速公路了。可不是像現在拿了一個車道就算了。

遠通的事情，我認為還值得大家細細的思考，而不要為反對而反對了。

發表人: 木箱 時間: 2006-2-26 10:19 PM

引用:

Cosmos寫到:

有....官.......商........勾......結......之.....嫌.....:icons6

我...
一直不寫出來

沒想到
宇宙
你.....

居然把它說出來了

發表人: 木箱 時間: 2006-2-26 10:20 PM

引用:

csky寫到:

宇通是計程收費，要是弄成像日本那樣，
弱勢的人就不需要上高速公路了。可不是像現在拿了一個車道就算了。

遠通的事情，我認為還值得大家細細的思考，而不要為反對而反對了。

咦~
日本是怎樣啊?

發表人: 木箱 時間: 2006-2-26 10:24 PM

引用:

hjw930寫到:

剛剛看到新聞報導
如果交通部最後敗訴
將出錢跟遠通買回相關設備
然後有三個後續方案
1.交通部自己經營
2.重新招標另選廠商建置系統
3.委託廠商(包括遠通)，請他們經營

看來看去.........除非交通部勝訴
不然一定要全民買單了

如果是交通部勝訴
那大家就要繼續被遠通壓榨
除非過程可能存在的瑕疵被逮到
那就會只有違法懲處
老百姓也就不用負擔這麼大
頂多付牢飯而已

發表人: ur2581 時間: 2006-2-26 11:30 PM

引用:

木箱寫到:

咦~
日本是怎樣啊?

好像是進出口收費
就像捷運一樣

[ur2581 在 2006-3-6 08:21 AM 作了最後編輯]

發表人: 陽光水瓶 時間: 2006-2-26 11:41 PM

我也不知日本是怎樣的說~或許我們要做功課~
查一下囉~~~~

發表人: Observer 時間: 2006-2-27 02:13 AM

日本的電子收費系統
資料來源：http://www.ccw.com.cn/cio/research/quyu/htm2005/20050303_11L9L.asp

不過這篇好像是比較技術性的文章
規劃面的還要找找
------------

隨著世界各國對智慧運輸系統（IntelligentTransportSystems即ITS）深入地研究開發，為解決車輛在經過收費站時停車繳費造成的通行速度緩慢、頻繁制動引起的機械磨損、油耗、噪音和由此產生的大量有害尾氣等問題，一種不以現金結算、更加準確可靠且能降低公路的運營成本的電子收費系統（ElectronicTollCollectionsystem簡稱ETC）正方興未艾。

作為國際上正在努力開發並推廣普及的一種新型公路、大橋和隧道的電子自動收費系統ETC，其技術領域涉及到短距離通訊、軟體加密、積體電路製造等高新技術。日本是世界上第23個引入ETC的國家，並成功地將該技術在全國範圍內廣泛運用。

ETC在日本的發展過程與規劃

1993年8月日本政府制定的“道路技術5年規劃”中明確指出大力支持開發ETC方針；次年11月原建設省和道路公團邀請國內10家公司和集團聯合進行了歷時5個月ETC的野外試驗，同時進行了全國範圍內的電磁場測試，為DSRC頻率的選定提供了技術依據，並於1999年3月制定出了ETC相關設備的技術規格標準。按照設計，ETC系統根據車輛類型和行駛里程收費，統一的ETC標準能夠使系統的使用者將每一部車輛上的異頻雷達收發器結合為一個整體，保證分屬不同系統管理的收費道路執行統一的標準。

2000年4月日本開始正式實施其ETC計畫，該計畫的目標是截至2002年3月在全國建設800所電子收費站，到2003年3月達到900所。隨之打造出了一個以ETC為架構的龐大產業市場，預計到2015年日本國內ETC產業貿易額將累計達數千億日元，並能創造超過1百萬的就業機會。

ETC系統技術構成

●電子標籤

將專用的積體電路晶片鑲嵌於塑膠基片中封裝而成的IC卡(IntegratedCircuitcard即積體電路卡)，按所嵌的晶片類型可分為：記憶體卡、邏輯加密卡和CPU卡三種。CPU卡以其對資料的絕對保護性、安全性高、容量大的特點和其在應用中對電腦網路的即時性、敏感性要求低，有利於在網路品質不高的環境中應用的特性，被日本ETC系統定為電子標籤的最終解決方案。

CPU卡內的積體電路包括中央處理器CPU、可編程唯讀資料記憶體EEPROM、隨機記憶體RAM以及固化在唯讀記憶體ROM中的卡內作業系統COS(ChipOperatingSystem)。CPU卡中資料可分為外部讀取和內部處理部分，可固化DES和 RSA等密碼演算法，甚至可集成密碼輔助運算器，在卡中就可對資料作加密/解密和數位簽名/驗證運算，以確保卡中資料的安全可靠。

CPU卡晶片出廠前，晶片中的資料被製造商密鑰保護起來。只有掌握該密鑰的IC卡製造商才能讀出這些資料。在卡片中封裝入保密邏輯晶片，驗證IC卡的操作密鑰，控制對卡中EEPROM的訪問。當晶片被封裝到塑膠卡片中形成CPU卡後，IC卡生產廠商可以把預處理資料(如卡序列號、廠商代碼等)寫入卡中的EEPROM中，並把卡個人化密鑰寫入讀保護存儲區，每張卡有一個個人化密鑰，用來保護該卡不被非法初始化為偽卡。CPU卡在發行到持卡人之前，需要將卡個人化，即在CPU卡中建立應用系統的結構(創建MF、DF和EF檔),將持卡人的個人資訊寫入卡中的保護區裏。在個人化過程中，可以設定檔的訪問許可權。每張卡中可以建立多個DF檔，每個DF檔中定義一套獨立的應用，每個應用有不同的口令和不同的安全控制條件。對DF訪問的控制條件存入MF中。個人化過程結束後，卡中還可以設置持卡人密碼，以保護該卡的安全使用。

集成在日本ETC系統中的IC卡通過車載器與外場設備相互通訊，進行授權認可，加密資料記錄。電子標籤是可讀寫的，在採用"封閉式"收費制式的高速公路上，進入高速公路時，路側雷達向電子標籤寫入入口車站資訊；離開高速公路時，再讀出入口資訊以便系統計算通行費。由於在整個ETC的支付過程中，IC卡上的車輛型號、車牌號碼、車主的相關資料等資訊需要經過雙向通訊才能完成交易，所以安全性至關重要。1999年9月，日本政府建立了道路系統高度化推進機構（the Organization for Road System Enhancement即ORSE），該組織掌握了ETC系統的全部資料關鍵技術，為ETC系統提供中心安全服務，制定了有效的資料安全和資料標識方面的標準。ORSE在ETC的安全系統中扮演著重要角色，其制定的安全標準保護著相關費用資訊和個人資訊的安全，避免資訊被竊聽、篡改和偽造。

ORSE還為第三方開發ETC卡的非ETC應用軟體提供方便，這使得日本ETC系統發展相當快，註冊用戶除了能享受到標準化的益處之外，還可以得到一系列的ITS服務，例如，可以用在很多非ETC領域，包括卡車物流管理，在加油站、停車場和渡口等處的收費管理等；並計畫2005年與金融系統的信用卡進行掛接。

發表人: 陽光水瓶 時間: 2006-2-27 02:19 AM

龜毛兄真是有做功課~小弟我獻花嘿~
如果有在加入個人主觀想法或意見~那就更好了~

發表人: Observer 時間: 2006-2-27 02:29 AM

http://203.66.161.5/document/mic ... /2004/040624ETC.pdf
及
http://203.66.123.22/nc/magazine/magazine_article.asp?Id=685

這篇 PDF 講的都是ETC如何好，並沒有講到弱勢團體使用的損害

不過還是有提到日本ETC並非一家獨大
而是可以標準規格開放系統
消費者可以自由選擇要買哪一家的ETC卡來使用

而從這篇文章
http://china.nikkeibp.co.jp/chin ... to200307040106.html
的最後一段看來

遠東集團有意仿效TOYOTA集團利用ETC來推展信用卡業務的企圖昭然若揭

這邊http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=116&t=134925&p=6
裡面有日本OBU美美的圖，還有澳洲的OBU系統介紹
此外還有ETC對於隱私性、類似全民公敵、Minority Report等人物監視的探討文章

其中提到「上高速路就收錢，當然會對區域房地產產生衝擊」
讓我想到，這會不會就是所謂對弱勢族群不利的關鍵
也許是暗示了經濟能力較差者可能在短程的時候就不會使用高速公路
（比如台北到新莊五股這一段，如果改採匝道計費，可能跑得人就少了）
或是在買房子時，因為考慮到這點，而買在更靠近都市，惡化城鄉差距

不知道這樣子是不是csky的意思

可是換個角度想，ETC就該讓使用者在跑長程時費率低，跑短程時費率高
這樣才能讓上路的車輛真正都是跑長程為主
符合高速公路本身的角色，而非成為都市道路塞車時發洩的工具

[Observer 在 2006-2-27 03:02 AM 作了最後編輯]

發表人: juichang 時間: 2006-2-27 04:59 AM

看了兩者的收費比較，即便換了宇通，人民也不見得占到便宜~~
尤其是住高速公路周邊的居民，
原本只要上下短程不經過收費站，享受其便利性~~
今後，只要一上匝道就要算錢~~
想省錢就得更早起or可能遇上塞車
不想塞就得花一筆錢~
高速公路可能變得更順暢

周邊道路也有可能更塞

ETC是必須去推行、去建設，這是無庸置疑的~~
只不過一般人著眼的只是政府又貪多少錢，財團又汙多少錢~
人民不過是被牽著鼻子走罷了!!
今天若沒看到Observer大，所貼的比較表，
我還在"遠通、宇通，傻傻分不清楚"
換人做，也不過又是另一陣罵聲罷了!!

發表人: 陽光水瓶 時間: 2006-2-27 05:15 AM

juichang大的觀點也是不錯呢!
小弟獻花!!

發表人: OTTFFENT 時間: 2006-2-27 07:30 AM

別以為遠通敗訴了,還有上訴呢
而且換了宇通會變好嗎?裝機處會更多嗎?
遊戲規則是可以改的
金錢會使人腐敗(EX.中油)
這種東西還是要有人隨時監控才行

PS.不過,在這兒發言對於改善現況,都是沒幫助的!!! ~By PCDVD

[OTTFFENT 在 2006-2-27 07:33 AM 作了最後編輯]

發表人: hjw930 時間: 2006-2-27 07:30 AM

引用:

csky寫到:

之前有在報紙看到
依據交通部的規劃
以後高速公路要全部採取電子收費
強制所有上高速公路的車子都安裝車上機
到時也將採用計程收費
只要一上高速公路就開始計費
所以不管是遠通或宇通甚至是其他廠商
到最後一樣是用計程收費

轉貼自頻果日報

[hjw930 在 2006-2-27 07:41 AM 作了最後編輯]

發表人: Observer 時間: 2006-2-27 08:39 AM

引用:

juichang寫到:

看了兩者的收費比較，即便換了宇通，人民也不見得占到便宜~~
尤其是住高速公路周邊的居民，
原本只要上下短程不經過收費站，享受其便利性~~
今後，只要一上匝道就要算錢~~
想省錢就得更早起or可能遇上塞車
不想塞就得花一筆錢~
高速公路可能變得更順暢

周邊道路也有可能更塞

不過就儀器規格比較來說
微波式的似乎比較先進
據說紅外線式的速度不能太高（<70KM/Hr ?）
而微波式的可以在 110 KM/H 時正確扣款

遠通雖是儲值式，卻未享受其隱私性
不如宇通的帳單式，開再遠也不怕沒錢可扣

押金可退，耗電量低
也是優點

反正5年後要全面改採入口匝道收費式
都是一樣，為什麼不選一個比較先進的系統呢？

3/2 加註：

  對不起，我錯了
  原來宇通後面的撐腰的是
  陳敏賢跟林文淵....

  唉...

[Observer 在 2006-3-3 02:51 AM 作了最後編輯]

發表人: Observer 時間: 2006-2-27 09:02 AM

另外也有一個觀點：
中山高已經成本回收，甚至超收過路費十年
為什麼中山高還要繼續收過路費呢？
http://www.ettoday.com/2006/02/15/10844-1905618.htm
http://news.msn.com.tw/cts/viewnews.asp?NewsID=2696579

不過這個說法雖然有道理
實施起來卻會造成二高沒人走，中山高大塞車的問題
因為二高興建成本尚未回收
如果就只有中山高免費，那中山高一定塞爆
而二高就成為真正的高速公路

此外，中山高還是需要養護工程，這點還是要使用者付費
只希望二高成本回收以後，過路費可以降到目前的一半以下

發表人: d22977 時間: 2006-2-27 09:16 AM

引用:

juichang寫到:

周邊道路也有可能更塞

使用者付費
你搭乘公車無論搭多久都要付同樣的錢
那些為了方便使用高速公路沒付錢的民眾是在遊走法律邊緣好嗎!
你說的問題我覺得不是問題跟貧富差距的關連~?~?~
ETC之所以現在大家都不爽
是因為高速公路大家又不是常常在用就要被強迫繳交一筆錢給財團
為了一各自己不常使用的東西付錢我想是人都會不爽的

所以這是BOT政策的實施問題吧 ~

發表人: Observer 時間: 2006-2-27 09:25 AM

引用:

木箱寫到:

我...
一直不寫出來

沒想到
宇宙
你.....

居然把它說出來了

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS1/3185664.shtml
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS1/3185667.shtml

黑箱作業啊...

發表人: d22977 時間: 2006-2-27 09:27 AM

引用:

Observer寫到:

另外也有一個觀點：
中山高已經成本回收，甚至超收過路費十年
為什麼中山高還要繼續收過路費呢？
http://www.ettoday.com/2006/02/15/10844-1905618.htm
http://news.msn.com.tw/cts/viewnews.asp?NewsID=2696579

不過這個說法雖然有道理
實施起來卻會造成二高沒人走，中山高大塞車的問題
因為二高興建成本尚未回收
如果就只有中山高免費，那中山高一定塞爆
而二高就成為真正的高速公路

此外，中山高還是需要養護工程，這點還是要使用者付費
只希望二高成本回收以後，過路費可以降到目前的一半以下

還有就是以後要蓋第三條高速公路就不用你我出錢啦
而是那各什麼公路基金出錢

發表人: csky 時間: 2006-2-27 04:58 PM

每個國家的稅制不同，
我們國家每一台車每年都收取高額的燃料稅及牌照稅，
另外對於石油也收取高額的稅金。(也就是你一加油就付錢給政府)
這些錢你也可以把他想成用路人對道路的建築與維護所花的錢。
這些都是有車的人才多繳的。

所以有人說短程使用高速公路是遊走法律邊緣是有點過分了。

畢竟高速公路也是拿用路人的錢蓋的。並不是某財團自行出錢蓋的，也不是收那點過路費可以蓋出來的。所以要把使用者付費那套拿來用並不適當。

日本高速公路的收費相當高，而且那是財團蓋的。
故在高速公路上你只會看到作業用的車，商業用的車，遊覽車與少數的私人小客車。
所以人家很多地方只做兩道也不會塞。
因為你要是走短程根本就划不來，沒錢的人也儘量避開高速公路。
高速公路是專為商用車及有錢人做的，沒錢的人根本不會想要買車。
因為不如坐JR去。

如果這樣的話是好是壞，我也無法說出個結論。

台灣其實是個開車者的天堂，道路的設計也相當大的部分是為開車族而做的。
是否該改變，讓大家少開車，多坐大眾運輸工具。
這已經超出我能思考的範圍了。

發表人: 木箱 時間: 2006-2-27 11:32 PM

少開車，多坐大眾運輸工具

這個是未來的趨勢吧!
不然污染會來越嚴重
資源也會越來越匱乏

君不見台北捷運就是個例子
其實台北市的規劃就是希望大家盡量採用大眾運輸工具

發表人: chaodon 時間: 2006-3-1 08:01 AM

我想應該會是全民買單
錯誤的決策最後的受害者還是人民阿

發表人: Acute 時間: 2006-3-1 06:55 PM

引用:

csky寫到:

每個國家的稅制不同，
我們國家每一台車每年都收取高額的燃料稅及牌照稅，
另外對於石油也收取高額的稅金。(也就是你一加油就付錢給政府)
這些錢你也可以把他想成用路人對道路的建築與維護所花的錢。
這些都是有車的人才多繳的。

所以有人說短程使用高速公路是遊走法律邊緣是有點過分了。

說成遊走法律邊緣是誇張了些
不過, 使用者付費, 本來就是天經地義
跑短程不用付費, 對跑長程的人而言, 不是很不公平?
留意收費站前後的交流道, 你將發現, 大量的貨卡在進出
為何呢? 因為閃過收費站就省錢, 尤其貨卡, 一天來回, 可能就省1000-2000了
如果改為閘道管制, 這種現象會消失, 更能達到公平付費
就像捷運採用進出站控制, 遠比公車採用兩段式暴力區隔公平

Acute.

發表人: tseliot 時間: 2006-3-2 11:23 AM

其實高送公路的建置本來就不是要給短程的用路人上下的
像上下班時間塞車,因為高速公路沒有紅綠燈就全上來了
上閘道收費會讓這種使用者卻步一點
短程交通成本會提高也算有點道理的事情
像台鐵還不是短程火車票想漲價

發表人: 趙雲 時間: 2006-3-2 02:32 PM

引用:

木箱寫到:

很擔心會全民買單耶!

還好耶.....
反正很多聰明人愛買單呀!
而且又不是頭一遭!
見怪不怪了!
呵呵

發表人: csky 時間: 2006-3-2 09:07 PM

我以前工作在台北，而我則是住在基隆。
早上從基隆到台北時，汐止收費站是不收費的。
晚上要回去時，我會在汐止交流道下去，避開收費站再上去(大約要多花10分鐘)

如果高速公路短程要收費，我想當初我可能不會選擇住在基隆。
如果所有的人因為交通的原因，全部住在台北。
附近的衛星都市無法發展。這樣也是好的嗎?

看大家怎麼想了，只是覺得大家只是為反對而反對。
拚命的罵罵罵，這樣並不能解決問題。

而高速公路是否該專為遠程車輛保留，如果是的話，蓋兩條高速公路要做什麼呢?
多蓋一些小的快速連通道路不就可以了。
這都需要大家去想想。

[csky 在 2006-3-2 09:13 PM 作了最後編輯]

發表人: 陽光水瓶 時間: 2006-3-2 09:18 PM

這幾天的新聞都有在撥~現在這個ETC案越滾越大了~
好像蠻嚴重的~大家都可以表達自己的想法~但是不要筆戰~
也不要踩到紅線囉~

大家慢聊

發表人: Acute 時間: 2006-3-2 11:54 PM

引用:

csky寫到:

我以前工作在台北，而我則是住在基隆。
早上從基隆到台北時，汐止收費站是不收費的。
晚上要回去時，我會在汐止交流道下去，避開收費站再上去(大約要多花10分鐘)

如果高速公路短程要收費，我想當初我可能不會選擇住在基隆。
如果所有的人因為交通的原因，全部住在台北。
附近的衛星都市無法發展。這樣也是好的嗎?

看大家怎麼想了，只是覺得大家只是為反對而反對。
拚命的罵罵罵，這樣並不能解決問題。

而高速公路是否該專為遠程車輛保留，如果是的話，蓋兩條高速公路要做什麼呢?
多蓋一些小的快速連通道路不就可以了。
這都需要大家去想想。

高速公路不為特定人而開, 但是, 在需要收費體制下, 就是應該落實全體使用者付費
因為太多人閃收費站, 除了造成收費站前後交通流量大之外,
也造成跑長程者需要更大的經費負擔
如果落實使用者付費, 收入將會增加, 理論上就可以調降收費費用
這樣子, 對所有人都很公平, 呵

Acute.

發表人: Observer 時間: 2006-3-3 12:41 AM

「為反對而反對」倒是很好用
我們經常可以在報紙上看得到這句話
就跟指責別人不愛某塊土地一樣簡單又富殺傷力

可是我相信有很多人是真的反對這種罔顧民眾權益的BOT
立院調查報告也指出，遠通的版本是民眾負擔最重的一種
而且指向貪污買收的證據越來越多幾乎要浮出水面
暗示著我們必須為這個版本付出（連同回扣）最多最多的錢

難道我們希望有個比較實惠且方便的系統也是無理取鬧嗎？

3/2 加註：

  對不起，我錯了
  原來宇通後面的撐腰的是
  陳敏賢跟林文淵....

  唉...

[Observer 在 2006-3-3 02:53 AM 作了最後編輯]

發表人: nick6362 時間: 2006-3-4 02:03 PM

大家不要裝!!!!

還有現在的政府做事

做爛了那一樣不是全民買單

真的很爛

發表人: 木箱 時間: 2006-3-4 03:03 PM

引用:

Observer寫到:

「為反對而反對」倒是很好用
我們經常可以在報紙上看得到這句話
就跟指責別人不愛某塊土地一樣簡單又富殺傷力

可是我相信有很多人是真的反對這種罔顧民眾權益的BOT
立院調查報告也指出，遠通的版本是民眾負擔最重的一種
而且指向貪污買收的證據越來越多幾乎要浮出水面
暗示著我們必須為這個版本付出（連同回扣）最多最多的錢

難道我們希望有個比較實惠且方便的系統也是無理取鬧嗎？

3/2 加註：

  對不起，我錯了
  原來宇通後面的撐腰的是
  陳敏賢跟林文淵....

  唉...

[Observer 在 2006-3-3 02:53 AM 作了最後編輯]

你怎麼知道
遠通後面那個後台不會更大
又或錢花的越兇呢?

發表人: 陽光水瓶 時間: 2006-3-5 11:31 PM

引用:

Observer寫到:

小弟我建議Observer大～最好不要把背後陳ｘ賢跟林ｘ淵....

沒隱藏的打出來～免得到時惹禍上身～因為怕牽連到政治～

不過你的好文章～讓我受教不少～謝謝～
:icons6

[陽光水瓶在 2006-3-6 01:30 AM 作了最後編輯]

發表人: hjw930 時間: 2006-3-9 07:36 AM

【記者詹建富／特稿】
王先生到百貨公司購物，他拿出一張信用卡進行刷卡、簽字，就已完成簽帳程序；而目前民眾持用健保IC卡看病，其實也與刷信用卡的程序有些雷同，但奇怪的是，如今醫療院所除了可申報醫療費用外，還可向中央健保局領取一筆IC卡上傳資料的費用，試問有哪一家發卡銀行曾經給過信用卡合約店家「刷卡傳輸費」？

健保局為推動IC卡登錄民眾就醫資料及上傳作業，編列五億多元的經費，並訂定「鼓勵」醫界配合措施，只要資料上傳錯誤率低於3%，健保局以每件申報個案一人一元作為獎賞，雖然給付的單價不高，但如果以健保局比擬為信用卡發卡銀行，以醫療院所比擬為百貨店家，再照對刷信用卡消費的過程來看，原本接受以信用卡付費的店家，竟反過來要求發卡銀行要付一筆「刷卡傳輸費」，當主客異位後，健保局顯然是個冤大頭。

以國內的健保制度而言，健保局其實是由全體被保險人委託的付費者代表，按理應好好保管健保費如何支出，尤其在健保財務屢現赤字的情況下，每一分錢更應該用在刀口上。當初，健保局為了推動健保IC卡上路，為了平息醫界的抗爭，允諾每家院所可免費發送一台讀卡機；此舉再對照高速公路推行電子收費，每部車的車主還要自費裝設車上機，這也難怪醫改會往往批評「健保局形同處處為醫界著想的『醫保局』。」

尤有甚者，以目前健保任何診療及處置行為，健保局都已訂有支付標準，因此醫療院所在申報醫療費用時，醫界就有義務「正常且無誤地」把民眾的就診資料傳到健保局，如果因為醫界對IC卡登錄的內容及上傳資料採消極抵制態度，就需額外編列經費來獎勵，不知這是基於何種道理？
【2006/03/09 民生報】

同樣是抗爭
健保局卻花錢幫醫院買讀卡機
交通部卻一再幫遠通說話
到最後犧牲的都是民眾的權益

發表人: noise 時間: 2006-3-9 08:10 AM

一直以來只看到蠻幹的政府! 不論是ETC,高鐵,雪山隧道.....
似乎政務官說什麼,就是什麼 (當然政務官背後一定承受某方壓力才這樣做)
一路走來,越走越回頭,似乎回到遠古威權時代.
大人你說是吧.啥時要[開倉賑糧].讓一般百姓也有些微好處可撈

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