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主題: [心情日記] [閒聊]社會經驗啊 [打印本頁]

發表人: csky 時間: 2009-10-8 12:29 AM 主題: [閒聊]社會經驗啊

最近和人家做事情時有簽合約，
事情做到一半，我發現對方有使用犯法的手段要完成這件事情。
無奈的是合約上有註明雙方誰要是中途解約要賠200萬，
我評估若與對方繼續合作下去，被抓出來絕對不只2000萬，而且可能要和他一起坐牢。
於是就寄存證信函要和他解約了。當然雙方也找了律師一起來。
好笑的是他問我為何要解約，我都要說是個人因素

，盧了3個多小時，我賠57萬收場，其中壓20萬在會計師那裡過幾年才能拿回來，所以共損失37萬。(整場談判不談及對方犯法的事情)

為什麼對方犯法，我卻要賠錢

這就是社會經驗...

因為我的工作也是要繼續，如果像大家想的上地檢署告，上民事庭聲明因不可抗力因素而無法繼續合約，則我的時間會被綁住，而且需費時間與精力與他告，一個民事庭6萬，3審要18萬，一個刑事庭要7萬，而且律師的交相詰問加訴狀的話20萬絕跑不掉。這些庭要開完，一年的時間絕對需要。而且對方也可以打烏賊戰，勝負未知。

所以我用我理虧的方法談判，當然也讓對方知道我握有他犯法事實，另外用存證信函切割時間點，以免未來他被抓出來我也有事。另外簽切結書，切結日後我與他不再有關係。

今天用37萬買了張切結書，這張書本來對方還要寫日後責任共負，我火了拍桌要結束談判，對方才讓步。(這樣子的人才是所謂的社會人士，要多多學習)，

就表面上看是損失了，但就整體而言我還是脫了這個局。而且花的時間與金錢都比上法院少，

其實對方也知道你可以讓他賠非常多錢，讓他坐牢，但他看準你不想和他耗，透過協商還可再賺你30萬。看來他也很有把握日後不會被捉到...

能脫了這個局，錢就能再賺。唉，即使是看來合理的約，真的要解決，有時也是要花點錢的啊。

從今天這件事我理解到，
1. 責任歸屬很重要，而且要明列於合約中。
2. 錢在口袋的一方是贏家，尤其是金額少於50萬的話。
3. 合約的每個細項都要再仔細商量，不可妥協。
4. 法院是給有錢有閒，而且是大筆金額的人去的，
幾百萬的話用協調才比較快。
5. 合作夥伴的品質真的要多燒香才行。
6. 做事的人，簽約的人名下不要有財產，以免對方先搞你假扣押，所以我從以前都身無長物，財產，不動產都在老婆和女兒名下，這樣的前提是要對老婆好一點

當然一般人簽約都是與雇主簽的不平等條約，所以出問題的時候都看顧主怎麼玩你，扣你一個月的薪水，你說要上法院要回來，那花的錢絕對不夠你的一個月的薪水，連看我這種對方有刑事責任的都要這樣解決。司法系統的存在與社會還是不一樣的啊。大家簽約時請多多思考一下吧。

[csky 在 2009-10-8 12:36 AM 作了最後編輯]

發表人: giogioh 時間: 2009-10-8 01:01 AM

對
明哲保身才是長久之道
小賠換全身而退是幸,也感謝您的分享

發表人: li87 時間: 2009-10-8 01:43 AM

我要好好記得..學習了..謝謝

發表人: fox950530 時間: 2009-10-8 01:53 AM

上了一堂寶貴的課了～

受教了

發表人: hjw930 時間: 2009-10-8 11:24 AM

先損小的預防以後賠大的
學起來了....

不過我覺得更有用的是對於上法院的見解
但這樣的話.....為什麼台灣法院案件還是都一堆

發表人: csky 時間: 2009-10-8 08:01 PM

引用:

hjw930寫到:

先損小的預防以後賠大的
學起來了....

不過我覺得更有用的是對於上法院的見解
但這樣的話.....為什麼台灣法院案件還是都一堆

這就是律師的用途了，他知道整個成本在那裡，如果對方要超過這個成本，我們就要來硬的，要走法院，要刑帶民，但對方律師也知道這個成本，所以事情就這樣盧到完了。他不超過你的成本，甚至還算你便宜，你就沒興趣和他耗。不是嗎?

有時候不是說我想告你就告你，想起訴就起訴，還要考量很多方面的因素的。

法院更多的案件是損害已經造成，雙方一定要爭個輸贏，和我的情形是不同的。
更多的糾紛都是這樣被喬掉的，所以要喬事情的時候，別忘了帶個律師，不然你不知底限在那裡的。

[csky 在 2009-10-8 08:03 PM 作了最後編輯]

發表人: yihdor 時間: 2009-10-10 11:30 AM

說實話我一直對世界各地的政府機構很不認同
尤甚是台灣一堆公家機關成立起來是由民眾付稅所供養的
但  為何為民眾處理事務還要收費  即使是怕人民浪費公帑  在法律訴訟上  也可由敗方給付才是
何來開庭就要付款  為什麼不是事後給付呢
台灣這樣的法律制度  是否可認定為  只為富豪保障??

發表人: RI737 時間: 2009-10-10 05:23 PM

"為什麼對方犯法，我卻要賠錢"??!
這句話我最近感觸很深，
前陣子出門發生意外，
對方酒駕跨越中線往我們這邊偏...
幸運的是我們開車沒有人受傷，
但對方是騎機車傷太重去世，
以現場看來~
我們沒有錯...
不瞭情形的家屬堅決提告~
之後的刑事、出庭等程序卻讓我們很麻煩~
能說什麼~就衰阿!!!

發表人: Tuser 時間: 2009-10-11 08:29 AM

引用:

RI737寫到:

...恕刪...
不瞭情形的家屬堅決提告~

就算瞭解情況,家屬通常還是會告,
因為法官不見得瞭解情況

發表人: marxjs 時間: 2009-10-12 01:35 AM

即使初期看不到任何問題
遇到要錢不要命的合作夥伴是防不勝防

往好的一方面想涉及刑事責任
雇主也很難把責任推給員工賠點小錢反倒心甘情願
否則雇主堅持要繼續
事後往往只能自己摸著鼻子收爛攤子

發表人: matsumodo 時間: 2009-10-12 07:11 PM

真得是很好的一篇文章阿
尤其是法院內幕
更進一步請教
請律師又事要花多少呢
你的律師是固定合作夥伴嗎?
如果還真的搞上法院
那個每個可能的程序又是必須花多少呢
---------------------
有時候要橫量損益平衡點，
若沒有經過高人指點，或者過來人的心血，
還真不知道那個限度在哪。

發表人: marxjs 時間: 2009-10-12 11:33 PM

引用:

matsumodo寫到:

真得是很好的一篇文章阿
尤其是法院內幕
更進一步請教
請律師又事要花多少呢
你的律師是固定合作夥伴嗎?
如果還真的搞上法院
那個每個可能的程序又是必須花多少呢
---------------------
有時候要橫量損益平衡點，
若沒有經過高人指點，或者過來人的心血，
還真不知道那個限度在哪。

去問律師事務所接電話小姐就會告訴你大概行情依照案件性質不同價格也不同
通常律師都很崇高不會過問費用這種俗氣的東西

發表人: csky 時間: 2009-10-12 11:54 PM

google 一下就有律師收費標準，
如果有不錯的，不妨聘他特約，
一般是2年5萬，若有出事都先從這5萬扣到完，再算。

不過會計師也很重要，會計師有的是單次收費，有的是收月費或年費，有出來做事的人，這兩個師如果成本許可的話，不要省。

律師畢竟不是習慣算錢的，所以底限會有點rough，叫他和會計師商量一下，真正的底限才會算清楚。

會計師報稅會幫你省錢，還有幫你算員工薪水那又是另一回事。

另外立委和民意代表也是一個管道，平常也要給個錢，送個禮。有認識，有事一起喬才會快。你的律師平常也會和這些人有關係，如黑白兩道，不一定要自己來做。

還有喬事情建議不要找黑道喬，不然錢會再被黑道賺走，而且可能更多，除非黑道是你的爸爸或親人。

[csky 在 2009-10-13 12:09 AM 作了最後編輯]

發表人: csky 時間: 2009-10-13 12:06 AM

不過我想到勞工還有勞基法保護，
若你的雇主寫什麼東西罰多少錢，記得翻翻勞基法。
與勞基法相抵觸是無效的。
但大多你雇主的合約是律師寫的，所以翻了後才發現要賠錢，也只好摸摸鼻子，若金額太大，再考慮上法院吧。法官會偏向勞工及弱勢的。

發表人: marxjs 時間: 2009-10-13 01:51 PM

引用:

csky寫到:

不過我想到勞工還有勞基法保護，
若你的雇主寫什麼東西罰多少錢，記得翻翻勞基法。
與勞基法相抵觸是無效的。
但大多你雇主的合約是律師寫的，所以翻了後才發現要賠錢，也只好摸摸鼻子，若金額太大，再考慮上法院吧。法官會偏向勞工及弱勢的。

看仁兄的經驗可能屬該公司委任之經理人如此的話並不受勞基法保障
下次再有這種經驗還得特別小心

發表人: vilbium 時間: 2009-10-14 11:08 PM

最近我也學到一課，真的發現人心險惡，講出來讓大家警惕一下。
我們公司在全國各地都有經銷商，
某個我輔導的經銷商（簡稱A經銷）剛好有一批貨賣不出去，就跟我抱怨。
第一次我覺得不甘我的事，後來A抱怨了兩三次之後，
我就答應幫他到別的區域找買主(-->惻隱之心，因為A是我的輔導區域!
現在想想，真的是把自己往火坑推）。

後來找到買主B，是我的客戶之一，我說：B先生，A那邊有一批貨
品相不錯（-->我竟然幫A背書！），而且A打算買二送一出清，妳有意願
的話可以跟我聯絡（-->讓人懷疑我中間有抽利潤），我請他寄樣品給妳。

後來B答應買這批貨，是因為信任我，但是A先生寄樣品過去的時候，
B才發現被騙了，不但貨是五年前的舊貨，買二送一也是當初公司的政策，
簡單來說，A根本沒有賠錢出清，只是多撈一票算一票。

想當然爾，B先生氣炸了，猛打我的電話開砲，揚言要全數退貨，
搞的小弟左右不是人，幫那邊都不對.....。

恩，結論是：千萬不要動惻隱之心，不要幫人背書，或是作任何可能產生旁枝聯想的行為！

發表人: csky 時間: 2009-10-15 09:48 AM

人性是自私的，
保護自己有餘才去幫助別人吧。
樓上的故事真不錯。

發表人: ant 時間: 2009-10-26 11:24 PM

果然是社會大學的
和一般的網友談的不一樣啊

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