主題: [討論]「破解」與「反破解」的拉鋸戰：微軟準備以「黑屏」對付W7盜版者！ [打印本頁]
發表人:
axman 時間: 2010-2-15 06:43 PM 主題: [討論]「破解」與「反破解」的拉鋸戰：微軟準備以「黑屏」對付W7盜版者！
小弟斗膽開闢這一議題，請有興趣討論的大大集思廣益…。^^
希望沒有違反版規，若有請管理大大移至適當位置，謝謝。
轉貼【驅動之家】的網路訊息
微軟：5天後除中國大陸外盜版Win7用戶將遭遇“黑屏”
驅動之家[原創] 作者：Xiaoye 編輯：Xiaoye 2010-02-12 08:01:13
來自新浪科技的消息。微軟突然宣佈2月17日將發佈針對“Windows啟動技術”的更新，以驗證使用者使用的作業系統是否為正版。非正版用戶若安裝該更新，30天寬限期過後，電腦桌面壁紙將變為黑色。不過，在中國，微軟尚不會通過Windows Update來要求用戶下載安裝這一更新。
盜版Windows 7桌面將變黑
“Windows啟動技術(WAT)”是一套內置於Windows 7和Windows Vista中的啟動與驗證技術，用來確認安裝在電腦上的Windows是否是正版。該啟動與驗證技術並非簡單通過軟體安裝時使用者提供驗證碼來判定是否為盜版，而會根據使用者作業系統檔被更改和使用的情況來進行綜合判定。Windows 7發佈前，微軟已經向大眾公佈會在Windows 7各個版本中內置該技術。
此項技術將允許用戶有30天的啟動寬限期， 在這30天之內， 用戶可以隨時啟動Windows 7。30天的寬限期之後，使用者如果沒有啟動產品或者啟動失敗，系統會發送通知和提醒，同時電腦桌面壁紙將變成黑色， 從而提醒使用者需要啟動產品或獲取正版授權。除此之外，用戶的電腦功能和其他應用不會受到影響。
此次更新程式的推出被微軟稱作是 “Windows啟動技術”的繼續。微軟全球正版Windows部門總經理Joe Williams在一份新聞稿中說：“這項更新以服務的方式提供，旨在保護正版用戶和合作夥伴免受日益負責和危險的盜版軟體的危害。”
2月17日，微軟的這一更新將通過Windows Update在全球發佈。
可檢測已知70餘種啟動破解程式
值得注意的是，此次Windows 7的“Windows啟動技術”更新程式，將可檢測70多個已知和潛在的啟動破解程式，並且可以修復被更改的系統檔。
微軟中國消費與線上市場部總經理韋青表示，未來微軟會根據新的啟動破解程式，繼續發佈新的更新。這也就意味著，微軟將會不斷更新這一反盜版工具，以應對可能新出現的啟動破解程式。
Windows 7的良好的市場反應也給了微軟實施這一反盜版計畫的基礎。微軟提供的資料顯示，Windows 7 零售彩盒包裝發佈首月，銷量是Vista發佈首月銷量的13倍，是XP的4倍
而來自微軟中國的資料則稱， 戴爾、惠普、聯想等廠商預裝Windows 7電腦的型號均有一百多款，索尼和東芝的筆記型電腦產品更是全線預裝了Windows 7。在Windows 7正式發佈後，微軟與其合作夥伴在中國39個城市的5034家電腦零售店裡進行統一的Windows 7上市宣傳，截止到2010年1月， 約有85%的電腦廠商零售店開始銷售Windows 7品牌電腦。
中國市場成“唯一的例外”
許多用戶對微軟在2008年曾發起的“黑屏行動”仍記憶猶新。當年的10月20日，微軟在中國推出兩個重要更新——Windows正版增值計畫通知(簡稱WGA)和Office正版增值計畫通知(簡稱OGA)。安裝這些更新後，盜版XP專業版用戶的桌面背景每隔1小時變成純黑色，盜版Office使用者軟體上則被永久添加視覺標記。
微軟的該項舉動當時引發了中國用戶與輿論的強烈反彈，不少IT評論人士和網友認為微軟產品定價過高，並質疑其不適當控制用戶電腦。新浪網針對此事的網路投票截至當年10月23日，便共有超20萬網友參與。調查顯示，超過87%網友表示不會因此購買正版，而有86%網友選擇不參加驗證。事後，微軟大幅度下調了相關產品的價格，Windows XP簡體中文家庭版的建議零售價格將由之前的960元下調至399元。
“中國市場是全球唯一的例外。”韋青對新浪科技說，2月17日起，微軟在中國並不會通過Windows Update來要求用戶安裝這一更新，而是將其放在微軟的官方網站上，希望下載安裝的用戶可自行登錄網站下載安裝。
韋青表示，通過Windows Update來推送這一更新行動在中國將會推遲到今年夏季才會啟動，具體時間仍待定。
“我們想留出時間來做市場宣傳，培養用戶認知。”韋青一再強調，“中國市場很重要”。
“微軟肯定從上次學到了許多東西，做東西會有所改進。推出更新不是目的，微軟希望對消費者有所幫助。”韋青說，“微軟並不指望通過這個行動帶來多大的收益。對於中國使用者來說，普及正版軟體的認知度仍是關鍵，需要讓使用者有一個思維轉換的過程。”
微軟稱正版使用者將有更多增值服務
“從其檢測啟動破解技術並將會不斷更新的角度來看，Windows 7擁有比原來更為強大的反盜版技術，但在中國的做法上，微軟顯然比上次更加溫和。”IT評論人士孫永傑對新浪科技說。
微軟將會在春節後發起一個大規模的市場宣傳活動。韋青稱，活動旨在説明使用者瞭解盜版軟體的風險，正版軟體的價值以及如何識別正版微軟軟體。
目前，Windows 7家庭普通版的零售盒裝產品建議零售價為399元， Windows 7家庭高級版的零售盒裝產品的建議零售價為699元。在春節。
而對於購買與使用正版用戶，微軟也將考慮推出更多的優惠政策與服務。微軟中國Windows 7商用市場總監包嘉峰表示，正版的用戶可以下載微軟免費防惡意軟體服務Security Essentials，並可在Windows 7下使用XP模式，這些都是盜版用戶所享受不到的。
包嘉峰說，微軟會考慮進一步給予購買正版用戶優惠。真正購買正版軟體的使用者，如有證明文件能夠證實用戶確實是想要購買正版而錯誤地購買到了盜版，微軟會考慮提供一個免費副本。
發表人:
leacks 時間: 2010-2-15 07:14 PM
原來有70於種破解程式
我以為只有少數幾種呢
發表人:
ginor 時間: 2010-2-15 07:44 PM
能不能降價讓消費者接受，應該也要列為考量，個人淺見。
發表人:
vx 時間: 2010-2-15 08:24 PM
中國市場成“唯一的例外”
還真是差別待遇啊
發表人:
bahamut 時間: 2010-2-15 10:17 PM
這是要逼我們承認是中國的一部份嗎??
[bahamut 在 2010-2-15 10:19 PM 作了最後編輯]
發表人:
giogioh 時間: 2010-2-15 10:33 PM
bios破解法不知會不會受影響
發表人:
jegow 時間: 2010-2-15 10:42 PM
引用:
bahamut寫到:
這是要逼我們承認是中國的一部份嗎??
[bahamut 在 2010-2-15 10:19 PM 作了最後編輯]
不要作過多的聯想,這只是典型的拍老虎打蒼蠅兩面手法,
避免將中國使用者推向Linux的懷抱
只是台灣是蒼蠅,有些不平的感覺
相信在台灣不會降價,而且是一副強硬的晚娘臉
發表人:
saab518 時間: 2010-2-15 10:46 PM
不就是一樣的結論
http://twed2k.org/viewthread.php?tid=298233&highlight=
把全球的資金跟技術都騙進來
然後困死你
搞死你
誰都玩不過老共的
微軟只是還在想辦法掙扎跟找方式妥協
發表人:
jazzblue 時間: 2010-2-15 10:56 PM
國際上都認為 台灣是中國的一部分
不知道微軟是不是也這樣認為呢 ?
答案如何，17 日就知道了
發表人:
XLOVER 時間: 2010-2-16 12:13 AM
之前微軟在大陸搞黑屏，
結果被大陸廣大人民譙翻了..
還有人民法院判微軟不知道違反了什麼法的案例..
中國真是太讚了，愛怎麼著，
就怎麼著..
小弟路過，隨便插兩句話....
[XLOVER 在 2010-2-16 12:15 AM 作了最後編輯]
發表人:
axman 時間: 2010-2-16 01:19 AM
是喔，真對不住
小弟本來想，微軟會不會搞得大家像在軟體區的卡巴金鑰集中區一樣
尋找對策……
所以就發在軟體區
發表人:
Sato 時間: 2010-2-16 02:10 AM
卡巴金鑰?
基本上您發的內容比較像是一篇新聞訊息。
如果說對策，卡巴金鑰的問題是因為同時文章內也有人分享破解的金鑰，放在軟體區就比較沒問題了。
何況您的文章內容是一件尚未發生完成的訊息，現在要來談對策似乎也早了一些。(還沒有人遇到)
發表人:
yang3642 時間: 2010-2-16 10:36 AM
引用:
寫到:
來自新浪科技的消息。微軟突然宣佈2月17日將發佈針對“Windows啟動技術”的更新，以驗證使用者使用的作業系統是否為正版
那如果都不更新.........是否可以避開了...........
除非有重大問題漏洞....要不然不更新應該是不影響使用
我目前的xp sp1....用約6年了........總共也才只抓了3個更新檔而已
(不是人家整合的更新包....而是微軟發布的更新)
發表人:
cys070 時間: 2010-2-16 10:41 AM
不用等17號
我現在win 7就會黑屏～win 7還是有不少bug
發表人:
cys070 時間: 2010-2-16 10:52 AM
引用:
yang3642
我目前的xp sp1....用約6年了........總共也才只抓了3個更新檔而已
(不是人家整合的更新包....而是微軟發布的更新)
還是建議你更新一下
xp sp3還滿好用,且滿多重大更新
[cys070 在 2010-2-16 11:03 AM 作了最後編輯]
發表人:
jazzblue 時間: 2010-2-16 12:12 PM
引用:
cys070寫到:
不用等17號
我現在win 7就會黑屏～win 7還是有不少bug
我用都很正常，沒遇過黑屏
會黑屏不見得是本身的Bug，跟電腦硬體還有應用軟體
也有關係!
發表人:
akana 時間: 2010-2-16 01:12 PM
又到了繳稅季節了 XD
要不是MS握有DIRECTX
不然一堆人都跳到LINUX陣營
發表人:
cys070 時間: 2010-2-16 01:27 PM
引用:
jazzblue寫到:
我用都很正常，沒遇過黑屏
會黑屏不見得是本身的Bug，跟電腦硬體還有應用軟體
也有關係!
你沒碰到不代表沒有.....
一開始我想法也跟你一樣～
後來碰到一些詭異狀況～其中一個就是黑屏
大家應該用破解的比較多～也沒很勤快在更新.....或是關掉自動更新和通知
win7目前
是需要透過windows Update來解一些bug和當機問題.....
不是有句話說微軟作業系統都要sp1後才比較穩定~基本上win7也一樣XD
大家還是有空更新Update一下
微軟臨時發佈Win7更新解決2個死機 Bug
http://www.test104.com/tw/tech/6012.html
微軟臨時發佈Win7更新解決2個死機Bug[2010/2/1]
每個月的第二個星期二是微軟例行發佈更新補丁的日子，這些補丁包括 Windows和Office產品，如果遭遇重大安全漏洞或者程式Bug（比如這次的0day漏洞）微軟也會單獨發佈對應的補丁更新。
也許是受XP正版驗證補丁的影響，很多人選擇了關閉自動更新，哪怕用的是Vista或者是最新的Windows 7。這不是一個好習慣，補丁更新不僅僅是用來正版驗證的，它們絕大多數都是解決安全漏洞，以及軟體bug的。
當地時間26日，微軟針對Windows 7和Server 2008 R2發佈了兩個用於提高穩定性和可靠性的更新（其實就是用來解決bug的）。你可以通過自動更新來查找這兩個更新。
第一個更新編號為 977074，該更新解決了下述問題：
·某些鍵盤功能鍵或鍵盤快捷方式可能無法正常工作，如靜音或計算器。
·某些應用程式在更新時，通知區域的圖示可能會消失，如iTunes。
·如果你的Windows 7系統設置了屏保程式，同時啟用了“在恢復時顯示登錄螢幕”，當你讓電腦進入“睡眠”狀態，等屏保啟動後，電腦會黑屏並失去回應從睡眠中喚醒，你只能通過電源開關來重啟電腦。
第二個更新編號為 976972，主要解決一些特定條件下的資料拷貝問題。如果你的電腦符合下列條件：
1、當前系統為Windows 7或Server 2008 R2；
2、擁有NVIDIA USB Enhanced Host Controller Interface (EHCI)晶片組；
3、配備4GB或更多記憶體；
4、你正準備把本機上的一些資料複製到外置USB存儲器上（如U盤）。
那麼你的電腦可能會停止回應或者複製操作失敗。
你還覺得關閉自動更新是明智之舉嗎，即使上面這些問題你暫時不會遇到，你敢保證將來不會再出現其他問題嗎。所以還是那句話，自動更新還是必要的，哪怕你採用“提示更新但暫不下載和安裝”的做法也比完全關閉自動更新要好得多。
[cys070 在 2010-2-16 01:51 PM 作了最後編輯]
發表人:
laisu 時間: 2010-2-16 04:16 PM
這篇報導看看就好，微軟再怎麼笨，也不會放棄中國市場這塊大餅，至於win7保護，會被破解只是時間上遲早的事，只要是人寫的程式，沒有不能被破解的事，這是我寫程式的經驗，重點是假如微軟的產品能夠在價格上多照顧到廣大的消費者，售後服務能做好一些，那買盜版的人就會日漸減少，用正版能享受到原廠的良好技術支援，誰還會想用盜版，反正如果你不爽用微軟產品，那就加入linux懷抱吧，linux也很好用的。
發表人:
Sato 時間: 2010-2-18 03:22 AM
Win 7的 WGA驗證已經出來了...
軟改的很多都已經趴!
硬改的部分則是沒有問題 (2/18測試)。
正版要大家能接受，價格是絕大的因素，有基本收入的，一套OS賣個3~5千，應該不會有太大的反彈。
只是，謎版永遠不會消失...
[Sato 在 2010-2-18 03:24 AM 作了最後編輯]
發表人:
piece 時間: 2010-2-19 12:34 AM
微軟應該好好考慮學學apple,軟體不要用天價在賣
升級版的win7還是用貴,要是像apple的升級版只要1000多還含運
我一定會支持正版的!
WM上的軟體也是貴到XX,沒看到app store多平易近人,雖然玩z版的人還是有,但是便宜的價格可以吸引更多人是用正版
發表人:
龍神 時間: 2010-2-19 02:35 AM
引用:
Sato寫到:
Win 7的 WGA驗證已經出來了...
軟改的很多都已經趴!
硬改的部分則是沒有問題 (2/18測試)。
正版要大家能接受，價格是絕大的因素，有基本收入的，一套OS賣個3~5千，應該不會有太大的反彈。
只是，謎版永遠不會消失...
[Sato 在 2010-2-18 03:24 AM 作了最後編輯]
三千多要可裝5台才合理= =
現在家裡很多都二台以上
隨機版更是要500元以下
不然誰買的下去啊,一台電腦要用的軟體,真的都用正版的話,要花多少錢...
寫的好,用的人多,又賣天價...誰買的下去,就連快下市的XP還賣那麼貴...
發表人:
yorkhung 時間: 2010-2-19 06:30 AM
引用:
piece寫到:
微軟應該好好考慮學學apple,軟體不要用天價在賣
不要忘了 Apple 之所以軟體會便宜是因為他們有賣硬體。
光是硬體的價錢就足夠讓他們賺許多，軟體只是附加價值而已。
發表人:
cys070 時間: 2010-2-19 07:59 AM
看過微軟對企業用戶和個人用戶差別
就不會想買正版
要他對一般用戶便宜
等哪天有能跟他打對台的作業系統出現才有可能
發表人:
平凡小任 時間: 2010-2-19 08:13 AM
黑屏現在我也沒遇過
win7軟改而已
之前有試過沒破解的
跟XP或VISTA一樣
過段時間會變成黑屏
也就是拿掉美美的桌面這樣
然後會有盜版受害者的提示
黑屏這東西應該滿早就有了
發表人:
osaka 時間: 2010-2-19 10:04 AM
為什麼中國是例外...
在中國的盜版使用者就不是盜版使用嗎?
其實我相信微軟願意降價的話
台灣會買正版的人會變多
當然，還是會有些不願意買的人
現在不願意買就是因為價格實在和想像中的合理價格差太多...
發表人:
Sato 時間: 2010-2-19 03:47 PM
並非是在幫微軟說話...
軟體開發需要不少成本，雖然我也很痛恨他們撈很大...
但是說隨機版要1000元還授權兩台 (防毒軟體都辦不到)，這就誇張了點，市面上的遊戲隨便一套也都要破千元，OS賣得比遊戲軟體還便宜，說不太過去... (雖然有免費的LINUX OS可以用)
若能趨近於在中國大陸的售價，相信會比較多人接受。
撇開沒收入的族群，今天經濟上要有點能力、加上WIN OS 售價在3K上下能授權兩台使用，一定會更多人接受的。
只是現實就是現實，即使今天一套賣1000、500，會用盜版的還是會用...
謎版跟正版是相對的東西，盜版越多、正版售價可能就無法降低，因為商人沒賺頭嘛!!
相對的，廠商不願意降低售價，只好大家繼續用謎版... 惡性循環!
M$ 根本不把一般用戶放在眼裡，他賺的都是大型企業的授權金，他不降一般市場，這樣他才能衝高市佔率 (全球盜版率高?!)。
唯一能期待的是，LINUX OS趕快壯大...或許能制衡M$吧... (真異想天開)
[Sato 在 2010-2-19 03:51 PM 作了最後編輯]
發表人:
cys070 時間: 2010-2-19 03:50 PM
一套兩三千
能灌2台我是能接受
但微軟不可能對個人用戶這樣好
我比較賭爛套裝電腦或NB還綁作業系統
那種隨機版～明明有付費
電腦掛了就不能給別台用
發表人:
Sato 時間: 2010-2-19 03:52 PM
引用:
cys070寫到:
一套兩三千
能灌2台我是能接受
但微軟不可能對個人用戶這樣好
我比較賭爛是那種隨機版～明明有付費
電腦掛了就不能給別台用
且套裝電腦或NB還綁作業系統
是啊，這是他們的市場策略，不然他怎賺？
若要能移轉到他部電腦，得買彩盒版才行。
發表人:
龍神 時間: 2010-2-19 05:29 PM
引用:
Sato寫到:
並非是在幫微軟說話...
軟體開發需要不少成本，雖然我也很痛恨他們撈很大...
但是說隨機版要1000元還授權兩台 (防毒軟體都辦不到)，這就誇張了點，市面上的遊戲隨便一套也都要破千元，OS賣得比遊戲軟體還便宜，說不太過去... (雖然有免費的LINUX OS可以用)
若能趨近於在中國大陸的售價，相信會比較多人接受。
撇開沒收入的族群，今天經濟上要有點能力、加上WIN OS 售價在3K上下能授權兩台使用，一定會更多人接受的。
只是現實就是現實，即使今天一套賣1000、500，會用盜版的還是會用...
謎版跟正版是相對的東西，盜版越多、正版售價可能就無法降低，因為商人沒賺頭嘛!!
相對的，廠商不願意降低售價，只好大家繼續用謎版... 惡性循環!
M$ 根本不把一般用戶放在眼裡，他賺的都是大型企業的授權金，他不降一般市場，這樣他才能衝高市佔率 (全球盜版率高?!)。
唯一能期待的是，LINUX OS趕快壯大...或許能制衡M$吧... (真異想天開)
[Sato 在 2010-2-19 03:51 PM 作了最後編輯]
拿遊戲拿比,好像說不太過去吧,市場又沒有那麼大
不過也是貴,以日本的售價拿來台灣賣,收入不同,造成一堆只想玩免錢的
遊戲機我只停在DREAM CAST,只買莎木相關正版的來支持,結果最後也是賣的太爛沒在做下去
成本?微軟的市場有多大?幾乎是全球的電腦了吧...況且他又不是只寫軟體,連一些週邊硬體都有在賣
三千多以上沒五台,我也懶的買來支持
賣那麼久了還是天價....不像硬體日新月異,售價都會跌到窮人都買的起的價錢
那些業者都不想想為什麼盜版會如此如此的多
問題根本還是出在售價上,都想撈大一點,結果反而賣不好,變成底下免錢流傳居多
從以前的CD音樂開始不就如此,一張3-400塊的賣,誰想買
反而一張100初頭的動漫CD音樂,我買了一大堆
海角七號為什麼會大賣,還不是靠大家流傳到大家都知道,劇情好拍的好,就會想去支持一下這好國片
不過這次的XX先自斷雙腳,又是走回頭路,爆力黑道路線,根本是....教壞小孩,沒營養的片子
發表人:
Sato 時間: 2010-2-20 03:05 AM
3000/5 一套賣600... 慢慢等吧，用免費的LINUX比較快...
用遊戲來比對並不為過，別小看全球的遊戲市場。
M$市佔率高，有極大部分都是迷版使用者的功勞。
當然，如果大家都能使用正版品，應當是不會賣這麼貴。
一套600... 離譜了點。別小看了OS背後的設計成本...沒有想像中的那樣簡單，今天自己當老闆的話就不會這麼想了。
連美國Windows 7「家庭安裝包」(家用進階版) 授權三台也要US$ 149.99 (4845 TWD)，平均一台台幣1600元左右，今天說3000元授權2台並不為過 (每台1500元)。
況且一套OS若使用7、8年來說，以1500元計算，均攤下來，1年平均約180元...並不為過。 (比起現在售價均攤下來一年要上幾千元來說，差蠻多的。
若以相對的國民所得收入來比較，3台授權版若能壓在3000元，是比較合理的價格，1500對台灣的國民所得來說仍稍高就是了。
我只能說，M$軟體在價格上對台灣並不友善... 600元一套OS，難上加難。
但是人家財大氣粗，等不到...
=======================
前面都是廢言，多說無益，講再多M$定價還是硬梆梆...
今天要是一套OS定價台幣990元授權一台還可任意轉移供換電腦時使用，買不買帳？
即使是5部電腦，相信有經濟能力的人會很多人買帳，省的在那花時間搞破解什麼的。
這世界就是如此囉，會買的就是會買，即使今天降到一套600元，還是會有人選擇"免費"的謎版用。
只要有正版，就一定會有盜版。
[Sato 在 2010-2-20 03:22 AM 作了最後編輯]
發表人:
Adsmt 時間: 2010-2-20 07:29 AM
引用:
cys070寫到:
一套兩三千
能灌2台我是能接受
但微軟不可能對個人用戶這樣好
我比較賭爛套裝電腦或NB還綁作業系統
那種隨機版～明明有付費
電腦掛了就不能給別台用
不是有付費就可以玩全套的，小姐點了要帶出場也是要額外付費。
你只付鐘點費，當然不能肖想帶出場了。
作業系統很貴？
其實我覺得很便宜啊，以 WinXP 來說，一套可用十年，十年之間你電腦硬體換幾遍了？
而且微軟也沒說 Vista 不支援了，就算只讓你用個三年，也比硬體便宜得多，不是？
以微軟的支援來說，一個作業系統的生命期大約五到十年，基本上已經可以讓你回本了。
而且微軟的定價全世界不同地區雖然有差，但不至差太大，對微軟來說，定價參考還是以主要市場，毆美日等為主，這些國家所得很高，盜版率也比較低，所以他們定價自有考量。太低反而造成反效果，至於台灣只是一個小市場，只怕無足輕重，他沒必要為了台灣降低售價，結果賠了毆美日大市場。
發表人:
Adsmt 時間: 2010-2-20 07:46 AM
引用:
Sato寫到:
3000/5 一套賣600... 慢慢等吧，用免費的LINUX比較快...
用遊戲來比對並不為過，別小看全球的遊戲市場。
M$市佔率高，有極大部分都是迷版使用者的功勞。
當然，如果大家都能使用正版品，應當是不會賣這麼貴。
一套600... 離譜了點。別小看了OS背後的設計成本...沒有想像中的那樣簡單，今天自己當老闆的話就不會這麼想了。
我不懂的是，為什麼很多人花幾萬買電腦硬體不嫌貴，花個幾千塊買作業系統卻嫌貴死人。
以前我看過一篇報導，那時 Windows 2000 才剛出來，報導說微軟為了 Windows 2000, 所投入的研發：
1. 五年的時間。
2. 動用五千位博士。（如果包含「非博士」已經不計其數）
3. 一百億美金。
這個規模可不下於登陸月球！
後來的 Windows 版本投入多少研發我是不清楚，但我想不會差太多（Windows XP 由 2000 改良，因此成本可能會少很多）。
一個數千位博士花了五年的時間，投入一百億美金的產品，賣你幾千塊嫌貴？
一個功能和塑膠袋一樣的 LV, GUCCI 包包賣你兩萬（還號稱原本五萬打折），你還覺得便宜爽得蹦蹦跳？（真有女生這樣）
這裡也不難推測出微軟的售價，就算一套只賣 100美金，他也要賣1億套才能回本，這還不包含後續的行銷，維護費用（微軟快速的 patch 機制，背後也是要龐大的成本）。
還有，養了五千位博士，產品研發完就全部解顧嗎？
發表人:
平凡小任 時間: 2010-2-20 08:38 AM
不過如果他投入那麼多
為何他還能那麼賺？
為什麼有人吃飽閒閒要開發免費的OS？
他要怎麼獲利？
我認為輸入大概會等於輸出
而且你要講他投入很多資源去開發OS
但那些資源或許是他之前的"不當得利來的"
好比被幹到爆的華電一樣
他也是號稱自己投入很多錢在建設基礎網路一樣
問題是很多東西其實都有納稅人的貢獻還有壟斷時期的成果
是這些才造就今天的他
而他的這些資源也不是無中生有
我也看過SONY創辦人的傳記
其實他們有些東西也不是自創的而是靠買權利的
他們成功有大部分或許只是佔有先機或者比較前嶦吧
[平凡小任 在 2010-2-20 08:47 AM 作了最後編輯]
發表人:
jazzblue 時間: 2010-2-20 10:51 AM
引用:
Sato寫到:
Win 7的 WGA驗證已經出來了...
軟改的很多都已經趴!
硬改的部分則是沒有問題 (2/18測試)。
正版要大家能接受，價格是絕大的因素，有基本收入的，一套OS賣個3~5千，應該不會有太大的反彈。
只是，謎版永遠不會消失...
[Sato 在 2010-2-18 03:24 AM 作了最後編輯]
軟改比較容易被反制
硬改是寫在BIOS 中 比較不容易反制，
若要修改認證方式，就會影響到OEM 電腦的合法使用者
敝人還不知道微軟是如何反制軟改的，也許Windows 會去檢查 開機磁區有無載入器 !
[jazzblue 在 2010-2-20 10:57 AM 作了最後編輯]
發表人:
Adsmt 時間: 2010-2-20 03:24 PM
引用:
平凡小任寫到:
不過如果他投入那麼多
為何他還能那麼賺？
為什麼有人吃飽閒閒要開發免費的OS？
他要怎麼獲利？
我認為輸入大概會等於輸出
而且你要講他投入很多資源去開發OS
但那些資源或許是他之前的"不當得利來的"
好比被幹到爆的華電一樣
他也是號稱自己投入很多錢在建設基礎網路一樣
問題是很多東西其實都有納稅人的貢獻還有壟斷時期的成果
是這些才造就今天的他
而他的這些資源也不是無中生有
我也看過SONY創辦人的傳記
其實他們有些東西也不是自創的而是靠買權利的
他們成功有大部分或許只是佔有先機或者比較前嶦吧
[平凡小任 在 2010-2-20 08:47 AM 作了最後編輯]
研發產品目的當然就是賺錢，所以我才說他們售價自有考量，賣太便宜反而無法回收成本，對歐美日等國家，現在這樣的售價並不貴，而且他們盜版率也不像其他國家那麼高。
例如蘇黎世大學畢業生起薪台幣十七萬，這種售價對他們而言可說太便宜了。
開發免費 OS 的原因，很多因為來源也是免費，LINUX 的發展已經幾十年了，有無數的先賢先烈架構出了完整的系統，後人再不斷去改良。
免費 OS/Software 的概念很簡單，不過就取之於人，用之於人，你從別人那裡免費得來的，你自己開發的也得免費給別人。
很多人誤解這層意義，以為軟體就是要免費，但問題是，你有能力開發免費軟體給別人嗎？如果沒有，充其量只是吸免費 OS/Software 的血而已，對這些 project 根本沒有任何貢獻，也沒資格宣稱軟體要免費。
就算是免費軟體原則上也是架構在經濟模式之下，你不可能永遠只付出沒任何回收，除非你老爸是巴菲特或比爾蓋滋。
發表人:
max0857 時間: 2010-2-20 11:29 PM
剛去遠景逛了一下MS開始封KEY了
所以沒事別去測免得後悔莫及
發表人:
平凡小任 時間: 2010-2-20 11:40 PM
引用:
Adsmt寫到:
研發產品目的當然就是賺錢，所以我才說他們售價自有考量，賣太便宜反而無法回收成本，對歐美日等國家，現在這樣的售價並不貴，而且他們盜版率也不像其他國家那麼高。
例如蘇黎世大學畢業生起薪台幣十七萬，這種售價對他們而言可說太便宜了。
開發免費 OS 的原因，很多因為來源也是免費，LINUX 的發展已經幾十年了，有無數的先賢先烈架構出了完整的系統，後人再不斷去改良。
免費 OS/Software 的概念很簡單，不過就取之於人，用之於人，你從別人那裡免費得來的，你自己開發的也得免費給別人。
很多人誤解這層意義，以為軟體就是要免費，但問題是，你有能力開發免費軟體給別人嗎？如果沒有，充其量只是吸免費 OS/Software 的血而已，對這些 project 根本沒有任何貢獻，也沒資格宣稱軟體要免費。
就算是免費軟體原則上也是架構在經濟模式之下，你不可能永遠只付出沒任何回收，除非你老爸是巴菲特或比爾蓋滋。
歐美日？
應該沒包括台灣吧
7的售價出來時我記得大陸比我們便宜
不過旗艦版他們比我們貴
如果沒記錯的話
不少軟體搞免費就是要對抗微軟
如果有一天google推的文書軟體比office還好用就有得瞧了
事實上我以前在公家單位都是用openoffice
免費的
我也不認為我是在吸免費的血
而且用免費軟體就叫沒貢獻
我認為您的邏輯是有點怪怪的
那假設我是賣機車的
你沒跟我買我就說你一點貢獻都沒有
你覺得會合理嗎
而且如果你有在軟體區晃的話
有一些平常在賣錢的軟體
一個聖誕節就免費送序號
難道那些廠商刻意讓大家都沒有貢獻？
不是吧？
又拿小紅傘來講
個人用是免費的
而且他的防毒能力還不差
何故？
我認為免費是一種趨勢
NERO也有免費版
酒精也有免費版
都是官方正版
OS有一天或許也會如此
沒什麼貢獻不貢獻的問題
基本上你貢獻越多的軟體不見得是最好的軟體
而且從上面的聖誕節送序號的活動
我不認為這種賣知識的會需要多少成本
像我常去看的中醫
看一個病人根本不到十五秒然後就收兩百
此外他的成本就一張紙和一枝玉兔牌原子筆而已
哪有什麼成本可言
當然如果遇到我認識的一個人兄或許就有別的見解
他認為醫生要收紅包
因為他新新苦苦栽培兒子當醫生
收紅包很正常
那套在這些博士或許定價貴也只是反映他們的身價罷了
不過別忘了你買的OS你所有的功能都會用到嗎？
也未必吧？
[平凡小任 在 2010-2-21 01:11 AM 作了最後編輯]
發表人:
龍神 時間: 2010-2-21 06:30 AM
我月入17萬,我也買的起
但這裡是台灣,雙薪家庭一堆...
不是其它高收入的國家
什麼東西都比造先進國家的價格在賣...
講到這,月入5~50萬的職棒球員還不滿足...叫他們關門大吉吧
反正從廖敏雄那個恐怖第九棒也有事,就沒什麼再看了
發表人:
max0857 時間: 2010-2-21 10:03 AM
看完樓上各位文章後的心得
基於能省則省的原則下，在能盜版且價格合理的情況下
我會買正版的機率趨近於0，會出免費軟體想必有獲利的方法
所以我完全不會感到內疚
PS:抱歉離題的回歸正題吧
發表人:
Adsmt 時間: 2010-2-21 11:05 PM
樓上網兄誤會我的意思，我講的是免費軟體的精神。
你取之別人於免費，那你就要免費給別人。
但如果你沒有貢獻，是沒資格要別人一定要免費的。因為別人並沒有免費從你這邊取得什麼。（但我沒說你沒資格使用免費軟體哦，要看清楚我的意思）
一般商用軟體的免費版本，當然是為了宣傳和廣告，同樣也是出於商業利益考量。就像你上班要領薪水一樣。
賣知識的怎麼可能會不需要多少成本呢？前面我就提到研發費用了，不論硬體、軟體，研發費用都是很驚人的。
如果你知道某些特殊軟體一套要賣上百萬到上千萬，那豈不是要更吃驚了？（我們部門就有一套 50萬和一套 120萬的軟體，那套 120萬的軟體還只能裝在三台PC上。）
因為這些軟體成本很高，但會買的人很少（因為特殊用途），所以價錢才會嚇死人。
還有一些特殊儀器，小小一台，要價五百萬。如果只論原料成本，可能沒有幾千塊，因為也沒有超高製程的精密 CPU或GPU, 但一個產品不是只有原料才叫成本。中醫不是只有那枝筆和那張紙才叫成本。
當然收紅包是違法的，這種醫界垃圾要抓起來關到死。
發表人:
平凡小任 時間: 2010-2-21 11:12 PM
免費軟體的精神？
"你取之別人於免費，那你就要免費給別人。"
我不知道用個軟體還要注意到什麼精神不精神
就算是付費軟體我也不覺得消費者可以把客服照三餐打當大爺
我認為你是有點太誇張
至於研發費用
我不知道是否真的很多錢
不過台灣賣的是比照歐美日的水準
就這點你還覺得很便宜那我也無話可說了
我家裡也有人用正版
就是我哥
不過他是月入十幾萬的
老實說如果我也賺那麼多一套OS賣一萬多塊其實也還好而已...XD
而且你覺得研發費用很多
那那些電影音樂你也應該要比照辦理
因為那些幕後都是很多人的心血
我自認我沒辦法做到那樣的程度
實際上就連我哥很多電影也是看我抓的
甚至家裡很多人都看PPS
用軟體的人根本不會管什麼精不精神
在P2P論壇告訴大家說嗯我覺得研發費用很貴大家要多支持
可是我看了微軟各地的報價
我覺得你所講的是有很大的諷刺在
是實上就我自己來講OS對我來說就是可以上網就好了
我也不需要那些酷炫的桌面和功能
老實說賣三千多是還滿貴的
[平凡小任 在 2010-2-21 11:22 PM 作了最後編輯]
發表人:
Adsmt 時間: 2010-2-21 11:21 PM
引用:
龍神寫到:
我月入17萬,我也買的起
但這裡是台灣,雙薪家庭一堆...
不是其它高收入的國家
什麼東西都比造先進國家的價格在賣...
講到這,月入5~50萬的職棒球員還不滿足...叫他們關門大吉吧
反正從廖敏雄那個恐怖第九棒也有事,就沒什麼再看了
呵呵，如果台灣賣 1000塊，美國賣 5000塊，那我在台灣大肆收購，再運到美國賣，那不是賺翻了？
美國講中文的人也是很多，要賣很容易。
既然如此，那這些錢不如微軟自己賺就好了。
這也是為什麼跨國的產品價錢都是差不多的原因，就是為了不給一些無良商人套利的機會。
舉凡硬碟、手機....等等都差不多的。
發表人:
Adsmt 時間: 2010-2-21 11:24 PM
你可以不講什麼精神。
但我相信你工作要收錢，上班要領薪水，這樣就夠了。
免費不是一種義務，而是一種施捨，你必須明白。
引用:
平凡小任寫到:
免費軟體的精神？
"你取之別人於免費，那你就要免費給別人。"
我不知道用個軟體還要注意到什麼精神不精神
就算是付費軟體我也不覺得消費者可以把客服照三餐打當大爺
我認為你是有點太誇張
至於研發費用
我不知道是否真的很多錢
不過台灣賣的是比照歐美日的水準
就這點你還覺得很便宜那我也無話可說了
我家裡也有人用正版
就是我哥
不過他是月入十幾萬的
老實說如果我也賺那麼多一套OS賣一萬多塊其實也還好而已...XD
而且你覺得研發費用很多
那那些電影音樂你也應該要比照辦理
因為那些幕後都是很多人的心血
我自認我沒辦法做到那樣的程度
實際上就連我哥很多電影也是看我抓的
甚至家裡很多人都看PPS
用軟體的人根本不會管什麼精不精神
在P2P論壇告訴大家說嗯我覺得研發費用很貴大家要多支持
可是我看了微軟各地的報價
我覺得你所講的是有很大的諷刺在
是實上就我自己來講OS對我來說就是可以上網就好了
我也不需要那些酷炫的桌面和功能
老實說賣三千多是還滿貴的
[平凡小任 在 2010-2-21 11:22 PM 作了最後編輯]
發表人:
平凡小任 時間: 2010-2-21 11:26 PM
引用:
Adsmt寫到:
呵呵，如果台灣賣 1000塊，美國賣 5000塊，那我在台灣大肆收購，再運到美國賣，那不是賺翻了？
美國講中文的人也是很多，要賣很容易。
既然如此，那這些錢不如微軟自己賺就好了。
這也是為什麼跨國的產品價錢都是差不多的原因，就是為了不給一些無良商人套利的機會。
舉凡硬碟、手機....等等都差不多的。
事實上我上次網路買的ipod touch64G就是如此
美國空運的樣子
好像比市價便宜快四千塊
而且美國版一樣有中文
現在東西大多全球化了
我認為你說台灣買美國賣
如果你能靠這個賺錢那也是你的本事
畢竟一般人也比較沒有跨國交易的經驗
順道一提
我上次第四台看到日本頻道
有日本藝人去國外旅遊比一些東西用手機拍下來上網給網友看
然後再帶回來賣掉
這個也是賺錢的一種阿
不過台灣不可能
手機上網貴到爆
要賺錢之前先被電信三雄削死
[平凡小任 在 2010-2-21 11:31 PM 作了最後編輯]
發表人:
Adsmt 時間: 2010-2-21 11:29 PM
引用:
平凡小任寫到:
引用:
Adsmt寫到:
呵呵，如果台灣賣 1000塊，美國賣 5000塊，那我在台灣大肆收購，再運到美國賣，那不是賺翻了？
美國講中文的人也是很多，要賣很容易。
既然如此，那這些錢不如微軟自己賺就好了。
這也是為什麼跨國的產品價錢都是差不多的原因，就是為了不給一些無良商人套利的機會。
舉凡硬碟、手機....等等都差不多的。
事實上我上次網路買的ipod touch64G就是如此
美國空運的樣子
好像比市價便宜快四千塊
而且美國版一樣有中文
現在東西大多全球化了
水貨？那應該沒有保固吧？
這是要自己承擔風險的。
發表人:
平凡小任 時間: 2010-2-21 11:32 PM
引用:
Adsmt寫到:
水貨？那應該沒有保固吧？
這是要自己承擔風險的。
你知道蘋果官方的保固幾年嗎？
沒記錯的話也是一年
而我買的也可以註冊
一樣也是官方保
有差嗎？
全球化就是這樣
管妳在哪邊買的
只要是他的東西他都得負責
除非你買到仿冒品
那才另當別論
[平凡小任 在 2010-2-21 11:35 PM 作了最後編輯]
發表人:
龍神 時間: 2010-2-23 03:40 AM
引用:
Adsmt寫到:
樓上網兄誤會我的意思，我講的是免費軟體的精神。
你取之別人於免費，那你就要免費給別人。
但如果你沒有貢獻，是沒資格要別人一定要免費的。因為別人並沒有免費從你這邊取得什麼。（但我沒說你沒資格使用免費軟體哦，要看清楚我的意思）
一般商用軟體的免費版本，當然是為了宣傳和廣告，同樣也是出於商業利益考量。就像你上班要領薪水一樣。
賣知識的怎麼可能會不需要多少成本呢？前面我就提到研發費用了，不論硬體、軟體，研發費用都是很驚人的。
如果你知道某些特殊軟體一套要賣上百萬到上千萬，那豈不是要更吃驚了？（我們部門就有一套 50萬和一套 120萬的軟體，那套 120萬的軟體還只能裝在三台PC上。）
因為這些軟體成本很高，但會買的人很少（因為特殊用途），所以價錢才會嚇死人。
還有一些特殊儀器，小小一台，要價五百萬。如果只論原料成本，可能沒有幾千塊，因為也沒有超高製程的精密 CPU或GPU, 但一個產品不是只有原料才叫成本。中醫不是只有那枝筆和那張紙才叫成本。
當然收紅包是違法的，這種醫界垃圾要抓起來關到死。
這個理論用在GOOGLE,好像說不太過去...給使用者免錢又好康又好用的東西
GOOGLE求變的精神才是大家想要的
希望1GB網路能被它帶動起來
你舉的例子,根本完全不能比....市場大小差那麼多
一個是全球的每一台電腦,一個是少數特定用戶
而這少數特定用戶的需求更有可能是量身打造的....
就好比個人工作領域也是有這種東西,聽到一個機台價格破千萬,還買了二台
結果操作人員做出來的東西每況遇下,還說這機台也能打造一些精密零件,所以有衛星定位監控
一些電子廠的生產設備更是不用說,光那一台很大的SMT
| 歡迎光臨 TWed2k (http://twed2k.org/) |
Powered by Discuz! 4.1.0 |
