主題: [新聞] [轉貼]扯！ 年賺2千萬還退稅 [打印本頁]
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tangier1234 時間: 2011-4-11 09:13 AM 主題: [轉貼]扯！ 年賺2千萬還退稅
節稅有方？財政部財稅中心統計顯示，去年有九個年所得超過五百萬元的納稅人一毛稅也不用繳，其中一人年所得超過兩千萬元，不但免繳稅，甚至還可能退稅。
財稅中心資料顯示，去年有二百廿二萬多戶申報所得淨額為零（不用繳稅），占總申報戶的四成，其中一半以上民眾，全年所得不到四十萬元。
令人側目的是，還有九個人全年所得超過五百萬元，屬於「富豪級」免稅大戶，其中一人年所得甚至高達兩千萬元以上。
國稅局官員表示，這些「富豪級」的免稅大戶清一色以「列舉扣除額」方式報稅，因為如果採用「標準扣除額」不可能讓所得「歸零」，應該是利用捐贈政府、列報醫療支出等這類沒有扣抵上限的扣除額，達到節稅的目的。
資料也顯示，四名全年所得超過七百萬元的「免稅大戶」，主要的所得來源依序是股利、薪資和營利所得。
資誠會計師事務所許祺昌會計師說，從所得來源推測，這些大戶應該是企業的高階經理人、大股東或是自行開業的老闆；而從此也可見出，繳稅是國民的義務，「節稅」則是有錢人的權利。
財政部財稅資料中心近日公布，去年五月報繳的九十八年度綜所稅統計專冊，全台納稅戶有五百卅四萬多個，繳稅總額二千二百七十六億餘元，平均稅率百分之十三點六三。
也就是說，民眾每賺一百元，扣掉免稅額、扣除額後，還要繳近十四元所得稅。
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT3/6265246.shtml
只能說算他們夠力
[tangier1234 在 2011-4-11 09:16 AM 作了最後編輯]
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天涯浪子 時間: 2011-4-11 09:50 AM
除了以「列舉扣除額」方式報稅之外
這些大老闆是不領公司薪水的
對外當然說的很好聽 不支薪為公司付出心力
實際上 既然沒拿薪水 當然就表示帳面上是沒收入的
當然就不必繳稅
那豪宅跟名車怎來
賣幾張手中股票就有錢了 所得的錢是不必繳稅的
過兩天在操作股價 讓股價"回穩整理"一下 就又有人低價在賣股票
大老板就可以用低價把股票撿回來
如此週而復始
他不繳稅還可以住帝寶
你有繳稅就只能吃漢堡
發表人:
LiuRambo 時間: 2011-4-11 10:31 AM
有錢人的招數還不止呢
早上聽廣播說
光是桃園市 殘障牌照就有1千多張
而現行法規規定 只要"家戶"內有殘障人士就可以申請
而且不管是否親屬關係 也不管殘障人士是否"存在" 一律不註銷
然後這些有錢人就找殘障人士遷入戶口 申辦好殘障車牌再遷出
雙B車就可以掛上殘障車牌 然後在大街小巷的殘障車位霸佔 牌照稅也免了
發表人:
ETK 時間: 2011-4-11 12:28 PM
這種報導有點誤導.
由於有 2 稅合一 , 與薪資預先扣繳, 很多稅都是進入口袋前就先被預扣了.
會退稅並不是代表沒有繳稅, 只是先被扣的稅多餘應該繳的稅. 所以報完稅之後可以退一些回來.
寫這種報導的記者,不是知識不足, 就是惟恐天下不亂啊 ~
發表人:
天涯浪子 時間: 2011-4-12 06:53 AM
引用:
ETK寫到:
這種報導有點誤導.
由於有 2 稅合一 , 與薪資預先扣繳, 很多稅都是進入口袋前就先被預扣了.
會退稅並不是代表沒有繳稅, 只是先被扣的稅多餘應該繳的稅. 所以報完稅之後可以退一些回來.
寫這種報導的記者,不是知識不足, 就是惟恐天下不亂啊 ~
問題是
年收2千萬的人怎可能退稅？？
按照正常的稅制 他要繳的稅應該是比一般人還要高
一般上班族月薪3.4萬的 一年"誠實"繳稅也要幾千一萬的
收入高出上班族幾百倍 照"常理"怎還有得退？？
有錢人的手法 真的是我們一般人想像不到的"非常理"...
[天涯浪子 在 2011-4-12 06:55 AM 作了最後編輯]
發表人:
liro 時間: 2011-4-12 10:15 AM
引用:
天涯浪子寫到:
引用:
ETK寫到:
這種報導有點誤導.
由於有 2 稅合一 , 與薪資預先扣繳, 很多稅都是進入口袋前就先被預扣了.
會退稅並不是代表沒有繳稅, 只是先被扣的稅多餘應該繳的稅. 所以報完稅之後可以退一些回來.
寫這種報導的記者,不是知識不足, 就是惟恐天下不亂啊 ~
問題是
年收2千萬的人怎可能退稅？？
按照正常的稅制 他要繳的稅應該是比一般人還要高
一般上班族月薪3.4萬的 一年"誠實"繳稅也要幾千一萬的
收入高出上班族幾百倍 照"常理"怎還有得退？？
有錢人的手法 真的是我們一般人想像不到的"非常理"...
[天涯浪子 在 2011-4-12 06:55 AM 作了最後編輯]
預扣吧
我做個假設
2000萬假設是股利所得
如果是佳格(就是桂格啦)所得稅抵扣率是37.21%
所得稅最多扣40%
意思就是說2000萬到你的戶頭時已經另外預繳了=744.2萬的稅金
(這都是桂格賺的只是先預繳的稅金，小弟沒特別研究過有錯請糾正)
而所得稅來說
超過3,720,000元者課徵832,700元，加超過3,720,000元以上部分之40%者，依照所得稅級距稅率表課徵832,700元，超過3,720,000元以上部分之40% 。
(1975萬-372萬)*40%+774400=718.64萬
附註:1975萬是假設他都沒做其他避税的綜合所得淨額
所以他會退稅744.2萬-718.64萬=25.56萬
一般來說傳產的股票抵扣率都比較高
因為科技業的税政府都減光光了
發表人:
天涯浪子 時間: 2011-4-12 08:05 PM
引用:
liro寫到:
預扣吧
我做個假設
2000萬假設是股利所得
如果是佳格(就是桂格啦)所得稅抵扣率是37.21%
所得稅最多扣40%
意思就是說2000萬到你的戶頭時已經另外預繳了=744.2萬的稅金
(這都是桂格賺的只是先預繳的稅金，小弟沒特別研究過有錯請糾正)
而所得稅來說
超過3,720,000元者課徵832,700元，加超過3,720,000元以上部分之40%者，依照所得稅級距稅率表課徵832,700元，超過3,720,000元以上部分之40% 。
(1975萬-372萬)*40%+774400=718.64萬
附註:1975萬是假設他都沒做其他避税的綜合所得淨額
所以他會退稅744.2萬-718.64萬=25.56萬
一般來說傳產的股票抵扣率都比較高
因為科技業的税政府都減光光了
重點不在於他是怎抵稅
而是 高收入的人卻不必繳稅 這是一個不合理的稅制
發表人:
OTTFFENT 時間: 2011-4-13 12:27 AM
引用:
tangier1234寫到:
繳稅是國民的義務，「節稅」則是有錢人的權利。
這部分有些錯誤
繳稅是國民的義務，節稅是中產階級的技能，免稅是有錢人的大絕
應該是這樣才對
引用:
天涯浪子寫到:
重點不在於他是怎抵稅
而是 高收入的人卻不必繳稅 這是一個不合理的稅制
liro的意思應該是先繳了744.2萬的稅
但是根據有的沒的算一算應該只要繳718.64萬就好
所以退了25.56萬
不是你說的這種意思
發表人:
liro 時間: 2011-4-13 01:33 AM
引用:
OTTFFENT寫到:
引用:
tangier1234寫到:
繳稅是國民的義務，「節稅」則是有錢人的權利。
這部分有些錯誤
繳稅是國民的義務，節稅是中產階級的技能，免稅是有錢人的大絕
應該是這樣才對
引用:
天涯浪子寫到:
重點不在於他是怎抵稅
而是 高收入的人卻不必繳稅 這是一個不合理的稅制
liro的意思應該是先繳了744.2萬的稅
但是根據有的沒的算一算應該只要繳718.64萬就好
所以退了25.56萬
不是你說的這種意思
講股票可能很難理解
簡單一點就是
(以下連數據都是假設)
我開了一間飲料店
我一年賺了50萬獲利
政府就跟我要了5萬的營利"所得稅"
政府徵收的對象是你註冊的這間飲料店
如果你把飲料店的獲利的資金轉入自己名下就變成配發盈餘
那45萬就到你手上...然後課徵所得稅...
但是之前這筆錢已經繳過一次税...所以就會有5萬的預繳稅額
經過計算要繳交的稅額如果低於5萬就可以退稅
不過那都是自己開飲料店賺的錢阿
(為什麼要這樣課稅...是考量到每個股東的經濟生活條件不一...可以讓日子困苦的還可以退一些稅，畢竟不是人人都是大股東)
以上只要針對報紙報導的不一定是我們所想的沒繳稅...
因為要有詳細資料才看的出端倪(不過政府給公司很多優惠稅率是不爭的事實，利用公司行號逃稅也相當容易)
況且報導也沒提到其他有繳稅的大戶阿
我不是專家，所以可能很多錯誤請專業的大大幫忙指正
[liro 在 2011-4-13 01:49 AM 作了最後編輯]
發表人:
mcombbs 時間: 2011-4-13 09:24 AM
節稅是理所當然的事, 是有誰不想節稅寧願把自己賺的錢拿給政府A掉浪費掉?
發表人:
Adsmt 時間: 2011-4-13 11:11 AM
引用:
liro寫到:
講股票可能很難理解
簡單一點就是
(以下連數據都是假設)
我開了一間飲料店
我一年賺了50萬獲利
政府就跟我要了5萬的營利"所得稅"
政府徵收的對象是你註冊的這間飲料店
如果你把飲料店的獲利的資金轉入自己名下就變成配發盈餘
那45萬就到你手上...然後課徵所得稅...
但是之前這筆錢已經繳過一次税...所以就會有5萬的預繳稅額
經過計算要繳交的稅額如果低於5萬就可以退稅
不過那都是自己開飲料店賺的錢阿
(為什麼要這樣課稅...是考量到每個股東的經濟生活條件不一...可以讓日子困苦的還可以退一些稅，畢竟不是人人都是大股東)
以上只要針對報紙報導的不一定是我們所想的沒繳稅...
因為要有詳細資料才看的出端倪(不過政府給公司很多優惠稅率是不爭的事實，利用公司行號逃稅也相當容易)
況且報導也沒提到其他有繳稅的大戶阿
我不是專家，所以可能很多錯誤請專業的大大幫忙指正
[liro 在 2011-4-13 01:49 AM 作了最後編輯]
股利所得只是微不足道的一部份。大炒手的錢並不來自於此。股票買賣價差只要付0.3%證交稅。
通常事實不是你說的這樣，而是：某股市炒家薪資所得0, 持股5000萬，而這5000萬股票成本是3000萬，所以他淨得2000萬。
5000萬其中又可得股利 5%, 250萬，這250萬扣低稅率20%, 他便可退稅50萬。
假設他把股票全賣了，則只需要繳 5000萬 x 0.003 = 15萬證交稅。
所以最後他總收入是 2000萬 + 250萬 + 50萬 - 15萬 = 2285萬
房地產抄手也是類似情形。
怎樣，夠公平吧，有錢人不只吃乾抹淨，不用繳稅，還可以從窮人繳的稅再退一筆呢！
[Adsmt 在 2011-4-13 11:13 AM 作了最後編輯]
發表人:
Adsmt 時間: 2011-4-13 11:12 AM
引用:
mcombbs寫到:
節稅是理所當然的事, 是有誰不想節稅寧願把自己賺的錢拿給政府A掉浪費掉?
問題是稅制不平等，越有錢的人繳得稅反而越少。
而且很多有錢人不只不用繳稅，還可以從你繳得稅分享一筆退稅，你會不會覺得很幹？
發表人:
merlin02590 時間: 2011-4-13 01:11 PM
引用:
Adsmt寫到:
問題是稅制不平等，越有錢的人繳得稅反而越少。
而且很多有錢人不只不用繳稅，
還可以從你繳得稅分享一筆退稅，你會不會覺得很幹？
引言紅字部分 , 爭議性相當大.
原則上,不可能有人可以 完全沒繳半毛稅還可以退稅的;
會有退稅情形時,表示 已繳納的稅總額大於應繳納的稅額,
所以,退稅的 錢 是由 當事人本人已繳納的稅 來 支應,
完全不會 動用 其他納稅人 所繳的稅.
此則新聞的最大問題點 , 就是未說明清楚 , 易造成誤導.
新聞所報導事件部分,最大的爭議點是 如何節稅的部分.
也就是 (應繳納的稅額/年收入總所得) 這個數值 ,
有錢人透過各種節稅手法 來降低所 應繳納的稅額,
故而, (應繳納的稅額/年收入總所得) 這個數值 會比 中低收入的 忠實誠實納稅人還低,
這才是事實真相,也是爭議所在.
除上述爭議點外,更高竿一點的有錢人 , 會從 年收入總所得 下手,
造成明明有收入 , 卻徵不到稅.
"明明有收入 , 卻徵不到稅" 其實也並非有錢人的專利喲,
詳細了解各行業的報稅規則,比如 路邊攤,
你就會知道 大家都很聰明,
只有 受薪階級的中低收入的 忠實誠實納稅人 不夠聰明.
[merlin02590 在 2011-4-13 02:00 PM 作了最後編輯]
發表人:
平凡小任 時間: 2011-4-13 01:36 PM
我只知道
以健保為例
以前聽到林志玲只要繳幾百塊健保費時真的是會很幹
我覺得問題不是多或少
而是一種奇檬子
發表人:
liro 時間: 2011-4-13 03:10 PM
引用:
Adsmt寫到:
股利所得只是微不足道的一部份。大炒手的錢並不來自於此。股票買賣價差只要付0.3%證交稅。
通常事實不是你說的這樣，而是：某股市炒家薪資所得0, 持股5000萬，而這5000萬股票成本是3000萬，所以他淨得2000萬。
5000萬其中又可得股利 5%, 250萬，這250萬扣低稅率20%, 他便可退稅50萬。
假設他把股票全賣了，則只需要繳 5000萬 x 0.003 = 15萬證交稅。
所以最後他總收入是 2000萬 + 250萬 + 50萬 - 15萬 = 2285萬
房地產抄手也是類似情形。
怎樣，夠公平吧，有錢人不只吃乾抹淨，不用繳稅，還可以從窮人繳的稅再退一筆呢！
[Adsmt 在 2011-4-13 11:13 AM 作了最後編輯]
這個有問題耶
股利250萬是算個人薪資要課徵所得稅超過226萬以上的部分要繳30%的稅+351400的稅金
還有那個抵扣率是那間配發股利的公司盈餘繳的稅不是納稅人繳的稅(你有股票代表你就是這間公司的老闆之一，所以繳的稅金也算是你的錢)
股票交易稅是每個人都如此課稅不是特定的人才如此
炒股是違法的通常也只有貪心的人+不做功課的人才容易被炒股害慘
投資本來就有風險不代表他一定能賺2000萬也可能賠2000萬...只是台灣政府對炒股的行為慢半拍而這跟"稅制"是兩碼子的事
當然股票所得也是有國家是要課所得稅的
發表人:
Adsmt 時間: 2011-4-13 03:46 PM
引用:
merlin02590寫到:
除上述爭議點外,更高竿一點的有錢人 , 會從 年收入總所得 下手,
造成明明有收入 , 卻徵不到稅.
"明明有收入 , 卻徵不到稅" 其實也並非有錢人的專利喲,
詳細了解各行業的報稅規則,比如 路邊攤,
你就會知道 大家都很聰明,
只有 受薪階級的中低收入的 忠實誠實納稅人 不夠聰明.
[merlin02590 在 2011-4-13 02:00 PM 作了最後編輯]
這不是個人聰不聰明的問題，是稅制有問題。
發表人:
Adsmt 時間: 2011-4-13 04:02 PM
引用:
liro寫到:
股票交易稅是每個人都如此課稅不是特定的人才如此
炒股是違法的通常也只有貪心的人+不做功課的人才容易被炒股害慘
投資本來就有風險不代表他一定能賺2000萬也可能賠2000萬...只是台灣政府對炒股的行為慢半拍而這跟"稅制"是兩碼子的事
當然股票所得也是有國家是要課所得稅的
「股票交易稅是每個人都如此課稅不是特定的人才如此」，你這句話有問題，所有稅制都是對每個人適用，並沒有說誰誰誰才能用這種事。
炒股是合法的，用違法手段炒股才是違法。
以台灣目前的股市制度，資本越大，越容易賺錢，因為只要利用漲跌停制度來炒小資本的股票，要賺錢易如反掌。
稅制和炒股（還有炒房）絕對不是兩碼子事，而是一回事，資本利得不課稅或課得極少，我已經有提到，證交稅只有 0.3%, 相對一般所得稅 10%, 20% 實在太不公平了。
日本、美國股票價差所得是要繳證所稅的，舉例來說，你買3000, 賣5000, 賺 2000, 那你就要繳20%~30%的稅金。這實行起來其實非常簡單，因為在賣股票時一定知道賺／賠多少，可以馬上從中扣除稅金（目前證交稅便是如此）。但政府絕對不會去做，原因很簡單，因為很多立委都是內線炒股的。
當然攤販等也要列入繳稅的對象，這是必須的。沒有理由一堆人辛辛苦苦賺錢要繳大筆稅金，攤販就可以逍遙法外。
發表人:
mcombbs 時間: 2011-4-13 06:29 PM
引用:
Adsmt寫到:
問題是稅制不平等，越有錢的人繳得稅反而越少。
而且很多有錢人不只不用繳稅，還可以從你繳得稅分享一筆退稅，你會不會覺得很幹？
既然遊戲規則就是這樣, 自然情況就是大家會各憑本事去節稅. 如果有大漏洞政府遲早會發覺修正, 這也是一種市場效率. 而如果政府視而不見沒有修正, 那一定就是有干擾嘛, 追根究底干擾源還不就是選民自己. 股票就是現成的例子, 做個民調看大家要不要改啊.
整體而言高收入族群一定是稅繳得比較多啦, 就算稅制不公平, 也是低收入族群相對得益.
發表人:
ETK 時間: 2011-4-13 06:54 PM
用股票交易所得來講免稅造成的不公其實也是很不公的.
因為玩股票沒有穩賺的. 能夠從股票淨賺 2000 萬還可以退稅的例子實在是鳳毛麟角.
(當然, 內線交易的 2260 前駙馬這種的當然要抓起來. 能不能抓到跟稅制不太相關就是了.)
其實以前台灣的電子業因為產業獎勵條例, 享有免稅, 加上員工分紅直接發股票雖然有很多不公平,
但是也吸引很多資金與人才回留台灣.
現在搞個員工分紅配股費用化,與取消產業獎勵後, 電子業沒有太多甜頭, 資金與人才就漸漸流向中國去了. 如果有哪個聖人來搞個股票交易所得課稅, 那台灣股市大概就玩完了. 需要募集資金的新興產業也都會變成猩猩產業了 ....
如何在照顧好產業與勞工, 課稅的公平與獎勵 "有資金的人" 的免稅制度一直是個拉鋸戰的兩難.
要有長遠的規劃才不容易為了譁眾取寵端出過於偏頗的政策.
這個就要看看我們的政黨政治與選民的成熟度了.
希望天佑台灣啊 ~
發表人:
sakillll 時間: 2011-4-13 08:17 PM
沒有對股票多收稅
好像某個時代劉億如她阿母提股票稅收政策
結果股市重跌鬧很大.
其實現在民主社會
誰敢提收稅就不用選舉了
發表人:
ma1111 時間: 2011-4-13 11:23 PM
引用:
Adsmt寫到:
這不是個人聰不聰明的問題，是稅制有問題。
不但稅制有問題,更重要的是執行力及決心
什麼叫執行力?看看黃任中這個case(案件本身對錯不討論),
政府或所謂的公權力比大家想像大多了
ps.
如果我是所謂上流或上層人物,我也要擺爛,反正死的都是小百姓,
但就是這些人物影響力最大
發表人:
liro 時間: 2011-4-14 01:52 AM
引用:
Adsmt寫到:
「股票交易稅是每個人都如此課稅不是特定的人才如此」，你這句話有問題，所有稅制都是對每個人適用，並沒有說誰誰誰才能用這種事。
炒股是合法的，用違法手段炒股才是違法。
以台灣目前的股市制度，資本越大，越容易賺錢，因為只要利用漲跌停制度來炒小資本的股票，要賺錢易如反掌。
稅制和炒股（還有炒房）絕對不是兩碼子事，而是一回事，資本利得不課稅或課得極少，我已經有提到，證交稅只有 0.3%, 相對一般所得稅 10%, 20% 實在太不公平了。
日本、美國股票價差所得是要繳證所稅的，舉例來說，你買3000, 賣5000, 賺 2000, 那你就要繳20%~30%的稅金。這實行起來其實非常簡單，因為在賣股票時一定知道賺／賠多少，可以馬上從中扣除稅金（目前證交稅便是如此）。但政府絕對不會去做，原因很簡單，因為很多立委都是內線炒股的。
當然攤販等也要列入繳稅的對象，這是必須的。沒有理由一堆人辛辛苦苦賺錢要繳大筆稅金，攤販就可以逍遙法外。
「股票交易稅是每個人都如此課稅不是特定的人才如此」
稅制是對每個人適用沒錯啦...
炒股票跟炒房是稅制問題沒錯...
抱歉表達錯誤...主要是想說逃漏稅的問題...
股票交易稅不像特定人士利用公司作帳化整為零逃漏稅的意思...
其實這個才是我要說的重點...
台灣的稅收個人所得稅佔很高的比例...
其實不是個人所得稅課的多...
而是企業課太少...
我針對的稅制問題是指稅制應該課多少卻因為漏洞課不到的問題
會說「股票交易稅是每個人都如此課稅不是特定的人才如此」這句是因為畢竟不用搞小動作股票交易每人都是對等的照規定繳稅，沒有利用漏洞逃稅問題...
不像公司行號照規定繳很大...投機一下幾乎不永繳...
以下跟稅制無關
要炒高一隻小股(市面流通量少)很容易問題要有辦法能爆大量賣脫手...(股價高了也要有人買，不然一賣股價立刻又無量崩盤了)
這通常都是大股東配合(左進右出)或是內線交易或是有官員罩著...(這些都是非法的，只是很難抓)
合法炒股沒穩賺的只是賺的機率大...只要不要想跟非法的炒賺一樣大就不容易虧...
不過非法的真的不少就是了...投資人眼睛真的要放亮一點...
ps:所有退稅的錢都是從自己各方先繳稅的錢...不要再說老百姓繳稅給有錢人退稅...就像薪資預扣所得稅...結果計算的時候多繳退稅一樣
[liro 在 2011-4-14 02:01 AM 作了最後編輯]
發表人:
kenken 時間: 2011-4-14 04:41 PM
這算小咖的了
多年前 小弟 看過一篇報導
澳洲 上市的電信公司 好像是叫做 TELSTRA
那一年報稅只要繳"一元"澳幣
都不知道他們會計師怎麼作帳的
可以幫公司省成這樣
發表人:
Adsmt 時間: 2011-4-14 05:28 PM
引用:
liro寫到:
以下跟稅制無關
要炒高一隻小股(市面流通量少)很容易問題要有辦法能爆大量賣脫手...(股價高了也要有人買，不然一賣股價立刻又無量崩盤了)
這通常都是大股東配合(左進右出)或是內線交易或是有官員罩著...(這些都是非法的，只是很難抓)
合法炒股沒穩賺的只是賺的機率大...只要不要想跟非法的炒賺一樣大就不容易虧...
不過非法的真的不少就是了...投資人眼睛真的要放亮一點...
ps:所有退稅的錢都是從自己各方先繳稅的錢...不要再說老百姓繳稅給有錢人退稅...就像薪資預扣所得稅...結果計算的時候多繳退稅一樣
[liro 在 2011-4-14 02:01 AM 作了最後編輯]
你想得太複雜了，有句話是「七年低檔無人問，十根漲停天下知」，只要你拉出十根漲停，就一堆散戶不請自上了，不信你技術分析圖拉出來看，哪支暴漲的股票最後沒有暴量出脫點的？
股利退稅說是「預繳」本身很有問題的，因為繳稅的是公司，不是個人，個人領了股利，股利再與個人所得混在一起，真的很莫名奇妙。那我從公司領薪水，為什麼不能也扣稅？
當然這是因為支出（公司發薪資是支出）和盈餘的差別，但這種稅法就是讓有錢人可以從窮人（或公司營利稅）那裡得到退稅，然後美其名「預繳」，請問預繳在哪，你有真的拿出錢預繳？繳的是公司，並不是股東，股東根本沒有任何預繳！
不然為什麼你的股利可以預繳，我的薪水不能預繳？
發表人:
Adsmt 時間: 2011-4-14 05:42 PM
引用:
ETK寫到:
用股票交易所得來講免稅造成的不公其實也是很不公的.
因為玩股票沒有穩賺的. 能夠從股票淨賺 2000 萬還可以退稅的例子實在是鳳毛麟角.
(當然, 內線交易的 2260 前駙馬這種的當然要抓起來. 能不能抓到跟稅制不太相關就是了.)
其實以前台灣的電子業因為產業獎勵條例, 享有免稅, 加上員工分紅直接發股票雖然有很多不公平,
但是也吸引很多資金與人才回留台灣.
現在搞個員工分紅配股費用化,與取消產業獎勵後, 電子業沒有太多甜頭, 資金與人才就漸漸流向中國去了. 如果有哪個聖人來搞個股票交易所得課稅, 那台灣股市大概就玩完了. 需要募集資金的新興產業也都會變成猩猩產業了 ....
如何在照顧好產業與勞工, 課稅的公平與獎勵 "有資金的人" 的免稅制度一直是個拉鋸戰的兩難.
要有長遠的規劃才不容易為了譁眾取寵端出過於偏頗的政策.
這個就要看看我們的政黨政治與選民的成熟度了.
希望天佑台灣啊 ~
樂透和統一發票中獎都要扣稅了，為啥股票價差所得不能扣？
證所稅短期是會有巨大衝擊，但長期來看是良好的，因為課所稅同時也會取消交易稅，那對股民有什麼好處？
現在股民不論賺賠都是要繳0.3%的證交稅，一但課證所稅，賠錢就可以不用繳稅，只有賺錢的才繳！
有人還提出，把股市（房市）損益算進個人所得，這樣一來，「股市賠的部份就可以拿來抵薪資所得」，例如你去年年薪100萬，但在股市裡也賠了100萬，兩相抵消，總收入零，所以今年就可以不必繳稅。（按照現在稅制，就算你賠了1000萬，照樣要繳所得100萬的稅）
完全由一個人的總收益來徵稅，那些賠到脫褲子也不用再被剝一層，最後被逼到自殺。不論你從哪裡賺錢，你賺很大，政府就課很大；你賠錢，政府就繞你一馬。
這不正是最公平的稅制嗎？
當然台灣股民不會答應啦，因為人人都自認自己是股神，穩賺不賠，「賠錢還要繳稅有啥關係？我才沒那麼遜！不要從我賺的時候扣稅比較好啦！」（事實是八成的股民都是賠錢的）
最後，證所稅和募資金新股無關，「只有有賺才需要繳」，根本不會影響到募集資金的意願。就像有人中了大樂透頭獎還會靠妖要繳稅的嗎？爽都來不及了，有什麼好靠妖？你說是吧？
[Adsmt 在 2011-4-14 08:25 PM 作了最後編輯]
發表人:
Adsmt 時間: 2011-4-14 08:29 PM
引用:
mcombbs寫到:
既然遊戲規則就是這樣, 自然情況就是大家會各憑本事去節稅. 如果有大漏洞政府遲早會發覺修正, 這也是一種市場效率. 而如果政府視而不見沒有修正, 那一定就是有干擾嘛, 追根究底干擾源還不就是選民自己. 股票就是現成的例子, 做個民調看大家要不要改啊.
整體而言高收入族群一定是稅繳得比較多啦, 就算稅制不公平, 也是低收入族群相對得益.
選民是盲目的，政府實質上是一群政商權貴在把持。
叫你們不要亂投票，有誰會聽？都嘛藍綠最重要，管他黑道白道，有顏色最重要啦！
然後選上了開始互相勾結，漁肉鄉民，表面做做功夫，下次選舉還不是照上？
還有這個年代沒人在講效率市場啦，經濟學都嘛一致認同「人為操作」市場才是正確的。
[Adsmt 在 2011-4-14 08:31 PM 作了最後編輯]
發表人:
好下載 時間: 2011-4-15 12:49 AM
與其罵政府無能 ...不如來討論討論如何節稅吧?
我認識的會計師說,要弄這個絕對不是一夕完成的工作
往往要花個三五年的時間布整個局,
要開設公司,弄健保之類的...
小的也不是學這個專精
看看這邊不知道有沒有會計專精的可以分享一下一般上班族個人年度怎麼報稅做節稅呢??
發表人:
liro 時間: 2011-4-15 01:19 AM
引用:
Adsmt寫到:
引用:
liro寫到:
以下跟稅制無關
要炒高一隻小股(市面流通量少)很容易問題要有辦法能爆大量賣脫手...(股價高了也要有人買，不然一賣股價立刻又無量崩盤了)
這通常都是大股東配合(左進右出)或是內線交易或是有官員罩著...(這些都是非法的，只是很難抓)
合法炒股沒穩賺的只是賺的機率大...只要不要想跟非法的炒賺一樣大就不容易虧...
不過非法的真的不少就是了...投資人眼睛真的要放亮一點...
ps:所有退稅的錢都是從自己各方先繳稅的錢...不要再說老百姓繳稅給有錢人退稅...就像薪資預扣所得稅...結果計算的時候多繳退稅一樣
[liro 在 2011-4-14 02:01 AM 作了最後編輯]
你想得太複雜了，有句話是「七年低檔無人問，十根漲停天下知」，只要你拉出十根漲停，就一堆散戶不請自上了，不信你技術分析圖拉出來看，哪支暴漲的股票最後沒有暴量出脫點的？
股利退稅說是「預繳」本身很有問題的，因為繳稅的是公司，不是個人，個人領了股利，股利再與個人所得混在一起，真的很莫名奇妙。那我從公司領薪水，為什麼不能也扣稅？
當然這是因為支出（公司發薪資是支出）和盈餘的差別，但這種稅法就是讓有錢人可以從窮人（或公司營利稅）那裡得到退稅，然後美其名「預繳」，請問預繳在哪，你有真的拿出錢預繳？繳的是公司，並不是股東，股東根本沒有任何預繳！
不然為什麼你的股利可以預繳，我的薪水不能預繳？
談股利可能太雜了...
把他想像成你自己獨資開一間公司...
你公司賺的錢已經繳交營利所得稅...
你是獨資的老闆所以公司所有的資產資金都是你的...
盈餘拿出來用等於公司配股利...
所以公司繳的不也一樣是從獨資的老闆口掉拿錢
而持有股票=持有這間公司
跟獨資比較只是比例問題
所以"繳的是公司，並不是股東，股東根本沒有任何預繳！"這句話是不對的
稅前盈餘=稅後盈餘+繳的稅
公司不繳=股利變多
如果都不課稅那些錢都是股東的錢
阿...炒股方面...我都說了只要不貪做好功課...根本對自己本身沒影響...
會去買的大部分是那個人的問題...
炒股不在討論了...因為跟我沒關係...喜歡去買的人一起去炒的人我覺得沒啥可憐之處...
就像3缺1擺好賭局等人進來坐只能說愛賭"四好"
[liro 在 2011-4-15 01:44 AM 作了最後編輯]
發表人:
raeltw 時間: 2011-4-15 01:34 AM
前面有幾樓的說的完全正確
退稅不等於不用繳稅
在我們有為的萬萬稅的政府之下
所有(合法的)所得幾乎都是已經先預繳部份的稅
等年終結算再來看是要退稅還是補稅
所以我媽說 退稅還比較吃虧耶!
因為利息都給政府賺走了 也沒有補給我們啊!!
發表人:
baddavid 時間: 2011-4-16 12:24 AM
談到經濟學，不知道版上的高手們有沒有分析過租稅和彈性的關係？
就小弟粗淺的認知：股市的彈性很大，租稅所造成的無謂損失也多；而土地的彈性趨近於零，幾乎沒有無謂損失。
所以政府的財稅政策制訂者有衡量過其中的利害得失，即將開徵的奢侈稅，課徵的對象也以炒作土地、不動產者為主。
當然，就租稅的公平性而言，以股票交易所得稅來取代股票交易稅是較合理的；而奢侈稅也只是開始的第一步而已（國父主張漲價歸公，平均地權）。
100年前的辛亥革命成功後，國父是希望將中華民國建設成一個社會主義的共和國（請愛用G大神-民生主義），假如愈來愈多人有共識，願意回歸立國時的理念，建立一個如北歐國家般公平均富的的社會將不是夢想......
發表人:
Adsmt 時間: 2011-4-16 06:30 PM
引用:
liro寫到:
談股利可能太雜了...
把他想像成你自己獨資開一間公司...
你公司賺的錢已經繳交營利所得稅...
你是獨資的老闆所以公司所有的資產資金都是你的...
盈餘拿出來用等於公司配股利...
所以公司繳的不也一樣是從獨資的老闆口掉拿錢
而持有股票=持有這間公司
跟獨資比較只是比例問題
所以"繳的是公司，並不是股東，股東根本沒有任何預繳！"這句話是不對的
稅前盈餘=稅後盈餘+繳的稅
公司不繳=股利變多
如果都不課稅那些錢都是股東的錢
阿...炒股方面...我都說了只要不貪做好功課...根本對自己本身沒影響...
會去買的大部分是那個人的問題...
炒股不在討論了...因為跟我沒關係...喜歡去買的人一起去炒的人我覺得沒啥可憐之處...
就像3缺1擺好賭局等人進來坐只能說愛賭"四好"
[liro 在 2011-4-15 01:44 AM 作了最後編輯]
你講的和我要提的重點並沒有相關。我只是點出法人與自然人的差別。
不過基本認知不同，也沒什麼好爭的。
話說回頭，退稅也不是只有利用股票而已。減稅和退稅本身不就是相等的意義？某某應該繳200萬的稅金，利用各種名目，不用繳錢，那不是等於他從人民那裡偷來了200萬？
我為什麼用「偷」，因為有些行為和偷並沒有什麼差別。例如有些公司會被註冊在什麼海外群島，通常這些地方都不用繳所得稅。結果呢，公司實際上在台灣賺錢，利用台灣的資源，但卻一毛都不用繳，那不是偷人民的錢是什麼？或者利用各種海外子公司，把錢搬來搬去。如母公司賺的錢，全部買子公司的一堆垃圾，母公司收益零，但錢都在海外子公司，海外子公司所在地不用繳所得稅......等等，手法多到說不完。（很多所謂賺很多錢卻不用繳稅，就是利用這種不同國家法律不同的漏洞去鑽）。
但這真的無法可管嗎？沒有不能管這種事，只看要不要去制定管制的法律。
股票也不是只要不貪做好功課就等於賺錢這麼簡單，那人人都是股神了。
不過怎麼玩股票不在本次討論範圍。
我只是想要說，證所稅才是合理的制度。既然台灣政府無能揭止股市黑心炒作，那為什麼不乾脆立個法，從那些大賺特賺的人手上課稅？
發表人:
Adsmt 時間: 2011-4-16 06:42 PM
引用:
raeltw寫到:
前面有幾樓的說的完全正確
退稅不等於不用繳稅
在我們有為的萬萬稅的政府之下
所有(合法的)所得幾乎都是已經先預繳部份的稅
等年終結算再來看是要退稅還是補稅
所以我媽說 退稅還比較吃虧耶!
因為利息都給政府賺走了 也沒有補給我們啊!!
台灣稅金在世界上算是很少的了，大概比石油國家還多而已。因為石油國家很多連稅都不用繳。
歐美日，股票所得課10%~30%, 也就是買賣股票賺100萬，最多會被課30萬稅金。
日本營所稅最高是60%, 你的公司今年盈餘10億，有6億是政府的。
個人所得稅最高也達50%, 知名漫畫家往往是個人繳所得稅最大戶，因為無從避稅，因此50%就直接進入日本國庫。
台灣最高所得稅率是40%, 但也只有超出的部份課40%, 和其他國家直接課50%並不相同。台灣大多數人其實所得稅（平均）都在10%左右而已。
發表人:
天涯浪子 時間: 2011-4-18 09:29 AM
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Adsmt寫到:
引用:
ETK寫到:
用股票交易所得來講免稅造成的不公其實也是很不公的.
因為玩股票沒有穩賺的. 能夠從股票淨賺 2000 萬還可以退稅的例子實在是鳳毛麟角.
(當然, 內線交易的 2260 前駙馬這種的當然要抓起來. 能不能抓到跟稅制不太相關就是了.)
其實以前台灣的電子業因為產業獎勵條例, 享有免稅, 加上員工分紅直接發股票雖然有很多不公平,
但是也吸引很多資金與人才回留台灣.
現在搞個員工分紅配股費用化,與取消產業獎勵後, 電子業沒有太多甜頭, 資金與人才就漸漸流向中國去了. 如果有哪個聖人來搞個股票交易所得課稅, 那台灣股市大概就玩完了. 需要募集資金的新興產業也都會變成猩猩產業了 ....
如何在照顧好產業與勞工, 課稅的公平與獎勵 "有資金的人" 的免稅制度一直是個拉鋸戰的兩難.
要有長遠的規劃才不容易為了譁眾取寵端出過於偏頗的政策.
這個就要看看我們的政黨政治與選民的成熟度了.
希望天佑台灣啊 ~
樂透和統一發票中獎都要扣稅了，為啥股票價差所得不能扣？
證所稅短期是會有巨大衝擊，但長期來看是良好的，因為課所稅同時也會取消交易稅，那對股民有什麼好處？
現在股民不論賺賠都是要繳0.3%的證交稅，一但課證所稅，賠錢就可以不用繳稅，只有賺錢的才繳！
有人還提出，把股市（房市）損益算進個人所得，這樣一來，「股市賠的部份就可以拿來抵薪資所得」，例如你去年年薪100萬，但在股市裡也賠了100萬，兩相抵消，總收入零，所以今年就可以不必繳稅。（按照現在稅制，就算你賠了1000萬，照樣要繳所得100萬的稅）
完全由一個人的總收益來徵稅，那些賠到脫褲子也不用再被剝一層，最後被逼到自殺。不論你從哪裡賺錢，你賺很大，政府就課很大；你賠錢，政府就繞你一馬。
這不正是最公平的稅制嗎？
當然台灣股民不會答應啦，因為人人都自認自己是股神，穩賺不賠，「賠錢還要繳稅有啥關係？我才沒那麼遜！不要從我賺的時候扣稅比較好啦！」（事實是八成的股民都是賠錢的）
最後，證所稅和募資金新股無關，「只有有賺才需要繳」，根本不會影響到募集資金的意願。就像有人中了大樂透頭獎還會靠妖要繳稅的嗎？爽都來不及了，有什麼好靠妖？你說是吧？
[Adsmt 在 2011-4-14 08:25 PM 作了最後編輯]
+1
常聽到有人反對股利所得要課稅的理由是
"股票又不是穩賺不賠，我賺的時候你要課我稅，我賠的時候政府要補貼我的損失嗎"
如果以上邏輯成立
那買樂透中獎也不該課稅 又不是每買必中 我中獎的時候你要課我稅 我沒中獎的話政府要補貼我嗎...
股利所得是最好課到稅的 因為一切都是電腦作業
又不像電腦買賣還可以賣含稅價跟未稅價的
但為何沒人敢動股利課稅的腦筋 因為官員跟民代大家都是靠這個在吃穿的
曾經看過某博物館還是圖書館館長的財報 股票有上千萬的
奇怪了 公務員的薪水都是固定的 領多少都是可以算出來的 還可以買到上千萬股票？？
股票跟房產 都是執政的政府需要大刀闊斧去管束管理的兩大區域
可是沒人真的會去這麼做 因為官員跟民代也是共犯結構
可憐的還是一般勞工階層老百姓啊...
發表人:
raeltw 時間: 2011-4-18 03:12 PM
我想說, 這位先生的論點怪怪的:
---
曾經看過某博物館還是圖書館館長的財報 股票有上千萬的
奇怪了 公務員的薪水都是固定的 領多少都是可以算出來的 還可以買到上千萬股票？？
---
試問:
1.這館長如果還年輕, 不能有個有錢了老爸嗎?
2.這館長如果中年, 不能嫁個有錢的老公? 或是娶個有錢的老婆嗎?
3.這館長如果上了年紀了, 不能有個超會賺錢的兒子嗎?
以職業論斷一個人的身家太狹隘了, 真的.
發表人:
liro 時間: 2011-4-18 04:59 PM
引用:
天涯浪子寫到:
+1
常聽到有人反對股利所得要課稅的理由是
"股票又不是穩賺不賠，我賺的時候你要課我稅，我賠的時候政府要補貼我的損失嗎"
如果以上邏輯成立
那買樂透中獎也不該課稅 又不是每買必中 我中獎的時候你要課我稅 我沒中獎的話政府要補貼我嗎...
股利所得是最好課到稅的 因為一切都是電腦作業
又不像電腦買賣還可以賣含稅價跟未稅價的
但為何沒人敢動股利課稅的腦筋 因為官員跟民代大家都是靠這個在吃穿的
曾經看過某博物館還是圖書館館長的財報 股票有上千萬的
奇怪了 公務員的薪水都是固定的 領多少都是可以算出來的 還可以買到上千萬股票？？
股票跟房產 都是執政的政府需要大刀闊斧去管束管理的兩大區域
可是沒人真的會去這麼做 因為官員跟民代也是共犯結構
可憐的還是一般勞工階層老百姓啊...
稅法很多要改善是事實...
包刮股票交易跟價差的獲利
房地產及公司的稅法..等等
不過我之前解釋的股利
卻沒人仔細看
股利本來就有課稅(列入所得稅最高40%)
只是因為有抵扣稅額很高的所以才會覺得所得稅繳很少
把一間上市公司想像成一個人出資開的公司
賺了1000萬公司假設已經被政府課徵400萬的"營利所得稅"
然後政府還要從600萬在課徵所得稅
等於自己開了間公司政府抽的稅比實際賺到手的錢還多
所以照目前的制度即使600萬不在課稅我們也不能說那個人逃漏稅
因為那個人自己開公司賺了1000萬其實已經繳了400萬給政府...(營業稅等等的是另計的)
如果公司只繳了50萬的營利所得稅那950萬入個人口袋可是要在補繳個人所得稅的差額
PS:例如去年的台泥抵扣率只有2.6%..你領了1000萬的股利基本上還會被課徵200多萬的所得稅
更急迫應該是其他方面的稅制例如之前一大大所提的其他如股票所得跟房地產所得之類的
[liro 在 2011-4-18 05:17 PM 作了最後編輯]
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