Board logo

主題: [新聞] 林杰樑：培林就是瘦肉精 不能模糊 [打印本頁]
發表人: Soup    時間: 2012-2-16 08:04 PM     主題: 林杰樑：培林就是瘦肉精 不能模糊

強烈建議壇友移駕過去看網站內文所附加的訪談影音檔
http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/feb/13/today-life1.htm
記者黃以敬／專訪

馬英九總統大選後隨即宣示討論擴大美牛進口，政府首場美牛跨部會小組會議更「突然」推翻社會普遍認知、宣示美牛所含「萊克多巴胺（培林）」與瘦肉精必須區隔，更引發各界譁然。林口長庚醫院臨床毒物科主任林杰樑指出，培林當然是瘦肉精，雖毒性較低，但還是有毒性，而且它可能引發心悸、促進心血管疾病等副作用；歐盟甚至警告，培林的量測應該加計其「代謝中間產物」，它的毒性及健康風險，恐怕是須加倍計算的。

「美牛其實是政治問題，不能以模糊科學專業的方法去解決」，儘管被媒體形容為不受官方歡迎的黑名單學者，林杰樑強調，他是本諸做為一位醫師、一位學者的學術良心，把應該講的說出來，「常常被當做絆腳石，覺得好累，但不把問題及真相說出來，無法安心……。」
培林有毒 健康風險恐加倍計算

記者問：新任農委會主委主持的美牛跨部會小組會議，宣示美牛所含培林與社會普遍擔心的瘦肉精不同，卻引發「一言堂」的疑慮，培林不是瘦肉精嗎？

林杰樑答：培林絕對就是一種瘦肉精，藥理作用完全一樣，全世界沒人會否認這個事實，它就是被用來讓牛豬增加瘦肉、減少排泄物，以降低飼養成本、增加經濟價值的作用，只是跟克羅特倫、沙酊氨醇等瘦肉精相比，培林是較低毒性的瘦肉精，但不能因此說它是沒毒性的，若是如政府高層所說的這麼安全，為什麼全世界只有二十七個國家敢用、而且大多是畜牧出口國？就是其安全性一直還受到國際質疑。

培林既有讓動物違反自然生長的瘦肉作用，就有副作用，它可能引發心悸、促進心血管疾病等副作用，對於有心臟心血管疾病的民眾，根本不用攝取到中毒的程度，只要正常的心跳七十至九十下，一下加快到超過百下，就可能致病甚或致命。

目前二十九國明文禁用，新加坡等大多數國家也都不敢開放或進口，這些國家都表明，除非世界衛生組織或Codex（國際食品標準委員會）確認其安全性才考慮開放。
取樣六人 美瘦肉精報告不可信

問：行政院長陳冲等高層官員紛紛說沒有研究顯示培林肉品中毒的案例，似乎因此培林就是安全的？

答：歐盟ＥＦＳＡ（食品安全局）早在二○○九年，就已對培林有過完整且深入的科學評估報告，是針對美國提報給世衛組織的美牛瘦肉精文獻與研究報告而做的科學性評論，其中就包括近期國內官員引述美方所提供有六人吃培林沒有中毒反應的那份研究，也遭到嚴重質疑。

歐盟報告中指出，由於美方目前所提供動物科學研究數據差異性太大，可信度有問題，應該有人體安全性的評估報告，才能確保安全。

歐盟也質疑，美方ＦＤＡ目前對培林所訂出的人體每日每公斤容許攝取量（ＡＤＩ）一微克，只根據美國藥廠對六個健康成人吃下五毫克培林所做出的結果，研究人數實在太少，更何況其中有一個人，其實是吃了以後感到心悸而退出實驗，顯示這份研究可信度嚴重不足。

歐盟質疑，為什麼不餵食五毫克等更低的劑量去看影響性，就驟然以這麼簡單的實驗訂出建議攝取量？更何況，六個研究對象都是健康的人，根本沒有去對有心臟血管疾病的高危險群做評估，這個ＡＤＩ數據恐怕根本不足以保護高危險族群的食用安全。

陳冲院長及農委會主委一直強調全世界沒有科學報告顯示培林肉品中毒的案例，他們沒說錯，但問題就是目前對培林的人體研究太少，才讓人擔心，而且，有很多高危險族群，只要一點點心跳加速的藥物副作用，就可能產生健康危機。歐盟從二○○九年就一直要求美方提出更多人體安全的研究證明，尤其應針對高危險族群做流行病學調查，但美方迄今沒有提出，歐盟也因此一直禁用。
內臟殘留 國人飲食習慣易過量

問：衛生單位二○○七年曾擬定培林殘留容許值草案，就可確保國人食用美牛的安全？

答：無論是美國人建議的ＡＤＩ每公斤一微克，或是衛生單位引用日本標準草擬訂出10ppb至90ppb不等的肉品內臟培林殘留容許量，其實都是不符合台灣民眾飲食習慣的，因為美國人吃肉為主，而日本人不太吃腎臟，但台灣人幾乎五臟六腑都吃，內臟殘留藥物的濃度比肉品高了五至十倍，危險性也就高好幾倍。

過去學界研究大多注意肝、腎臟累積藥物，中國去年就有研究發現，牛的肺臟也會累積高濃度培林，因此中國向世衛提出，中國民眾會吃五臟六腑而應禁用培林的理由，也以此抗拒美牛進口。

同樣的，台灣民眾也常吃各種內臟，孕婦坐月子就幾乎天天吃腎臟腰子，衛生署幾年前曾調查孕婦每天吃三百六十公克豬肝、一百三十克豬腎及九十二克肉品，估算每天只會吃到二十七微克的培林。但這都是舊資料而且只是平均值，其實有人不吃肉，很多人卻一口氣吃很多肉，我的臨床案例就有人每天吃肉達一斤、至少六百公克。更何況現在民眾最喜歡到吃到飽餐廳吃燒烤，吃到肉品及內臟很容易就過量。

例如，如果一個人一天吃到三百公克腎臟、三百公克的肝臟、三百公克的肉（如附表），攝取到的培林量就可能超標了。而且這些建議值都只是針對健康的成人，有心血管疾病的人及兒童可以攝取的量應更低，何況國內有很多民眾根本不自知是心血管疾病潛在患者，國人潛在的健康風險，其實比想像還大很多。

還有一個更需注意的是，歐盟也呼籲，對於培林的測量及風險評估，絕對不能只注意肉品中「原型培林」的濃度，應該也要測量其「代謝中間產物」的濃度，亦即培林在半代謝狀態的變型產物，目前檢測不將其視為培林，但其對動物人體健康的風險可能是一樣的，所以其實應該併入計算。

更何況，很多牛豬在宰殺前是會停止用藥一段時間，確保藥品代謝不殘留，但培林是不停藥的，到禽畜宰殺當天都還會使用，而且就算是烹飪、加熱，都不會破壞其作用。

問題肉品 不賣歐盟中國銷台灣

問：有部分人指國內蓄牧業者也有偷用瘦肉精，所以必須開放美牛進口？

答：我無法苟同這種說法；國內九十％以上、絕大多數的養牛養豬業者都是很守法的，不應為了一些不肖業者，就要開放有風險性的藥品危害國人健康。政府應該做的事情是，去加強取締偷用瘦肉精的少數違法業者，怎會反而開放禁藥？

也有人說香菸有危害，但還是讓它進口。但香菸是早就存在進口事實，後來才發現其致癌的危害，所以要求加註警語做為補救，有瘦肉精的美牛則是還沒有進口，這是可事前防止、可控制的風險，難道政府就要先開放進口，讓國人及子子孫孫都成為實驗品。

此外，估計超過六十％的美國牛肉其實是不用瘦肉精的，美國目前就可以賣沒有瘦肉精的肉品給歐盟及中國大陸？但台灣，卻就得開放瘦肉精牛肉進口？讓人嚥不下這口氣。

開放美牛 根本是「政治問題」

問﹔政府對於美牛擴大開放雖說「沒有預設立場」，但從政府官員極力為培林的安全性背書來看，美牛開放幾乎已成定局？有何呼籲？

答：國內對瘦肉精的建康威脅問題早已討論多年，國際上對其毒性的疑問也一直未消弭。但我國政府官員似乎在選後的一個月中，「突然」就都可以保證培林是沒毒的、是安全的？

其實，美牛開放根本是「政治問題」，政府不應想要以學術手法、模糊學術專業性的方法去解決，實在太奇怪了。而且這牽涉到態度問題，難道只有確認有高危險性的食品才不准進口，而有低毒性、不知道安全與否的肉品，就可以進口？
說清理由 找對策降低負面影響

政府如果是基於國家安全或政治理由，因為執政者無力抵擋美國貿易與外交壓力，必須擴大開放瘦肉精美牛進口，那就必須對國人誠實，要對國人先道歉，說清楚真正的理由 。

然後，台灣社會才能一起來討論，如何將開放後的風險與負面影響降到最低，尤其絕對要降低對心血管疾病民眾的健康威脅，例如就是要標示清楚肉品含有瘦肉精、含量多少，讓人民有維護健康的基本知的權利。

政府目前也說要「牛、豬分離」，但很明顯的，這恐怕也是政府一廂情願的說法。美國方面明顯不會只滿足於牛肉進口。一旦台灣政府開放的理由是因為認定培林是安全的瘦肉精，那後續的豬肉及內臟等，勢必都會是被要求比照開放，甚至有瘦肉精的雞肉、大型家禽家畜，也都沒有理由不准進口，執政者必須有此認知，國人也必須有此心理準備。

其他國家可以用飲食習慣、食品安全理由拒絕瘦肉精美牛進口，台灣必須爭氣啊！




唉～網站上有放訪談影音，建議壇友能撥空去看看，訪談到最後林醫師也感嘆台灣這小國的無耐
政府你有你的難處，但至少有為政府你要誠實地面對你的人民，要死也讓我明白是怎麼死的吧！

[Soup 在  2012-2-16 10:34 PM 作了最後編輯]
發表人: holion    時間: 2012-2-16 08:58 PM

其實之前開放帶骨牛肉就輸了
發表人: asarong    時間: 2012-2-17 12:36 AM

政府不這麼做可能會得罪美方而不得不妥協,很難為吧!怎麼辦?民眾只有自求多福看著辦!
發表人: 好下載    時間: 2012-2-17 01:21 AM

從歷史的角度看來,即使瘦肉精有危害人體,
面對列強欺壓,早晚還是會被踢開門戶的
總覺得台灣早晚會妥協的
但是民生問題...應該要註明加工食品來源有沒有所謂的瘦肉精成分
並嚴加取締,未註明重罰甚至停業,業者坐牢比照塑毒
民眾總可以選擇要不要接受這產品吧,市場是自由的
有毒的東西誰要吃?

美國端出來的牛肉還有綁免簽 有沒有一舉兩得的好招呀?
發表人: baluce    時間: 2012-2-17 01:45 AM

有瘦肉精的牛肉就比照香菸課徵健康捐勒..
發表人: ad5747    時間: 2012-2-17 08:06 AM

咳~連含狗這種狗都要屈服了~他們可更愛吃牛肉
但是~他們的人敢跟政府抗議~
而我們的人只是一天到晚在makiyo
最近又開始瘋林書豪了
而且要針對是台灣之光還是中國之光討論~
甚至亞裔台裔華裔等名詞討論
總統也只需要回答makiyo跟林書豪的問題
真是好自在阿~沒人問他美牛~真開心
發表人: todsu    時間: 2012-2-17 10:06 PM

開放進口如果大家不買有誰會進口
發表人: hjw930    時間: 2012-2-17 10:59 PM

大部份人都知道只要不買就好
但就是有人喜歡吃美國牛肉
只要有市場，就一定有人會進口
發表人: mmcatdog    時間: 2012-2-18 12:54 AM

我如果要賣有害的食品 你跟我要檢驗報告我會給你有害的報告嗎
這是政治事件 不是食品衛生 百分百一定過關
然後依據台灣人的習性 就是全面開放使用瘦肉精使用
最後就是 全台灣你吃不到沒有瘦肉精的豬肉
最後大家吃習慣了 就放給他爛
這就是台灣人
發表人: 火星螞蟻    時間: 2012-2-18 06:18 AM

又是一項跟美帝跟交易後被強迫推銷的爛政策
只要統派霉體配合政府轉移焦點個幾個禮拜
健忘的台灣人就會忘光光
看來以後還是少去速食店吃東西，買食品要挑產地會比較安全
化學食品吃多了人人都是科學怪人.......怪病一堆
發表人: f12474    時間: 2012-2-18 06:50 AM

怕是怕就算不買,流進去整個食品加工鏈裡
到時就很慘了
發表人: 阿誠    時間: 2012-2-18 10:36 AM

我相信林杰樑
發表人: flyaway    時間: 2012-2-18 10:47 AM


引用:
Soup寫到:
強烈建議壇友移駕過去看網站內文所附加的訪談影音檔
http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/feb/13/today-life1.htm

唉～網站上有放訪談影音，建議壇友能撥空去看看，訪談到最後林醫師也感嘆台灣這小國的無耐
政府你有你的難處，但至少有為政府你要誠實地面對你的人民，要死也讓我明白是怎麼死的吧！


發表人: Piscoes    時間: 2012-2-18 11:43 AM

不管有沒有毒
天然的肉品為什麼要加人工的東西.
三聚氫氨也吃不死人.只是誰要吃呢？
高標準是政府幫人民把關的唯一標準
之前的三管五卡就證明無效了
現在政府說要做任何動作管制
誰會信.....
發表人: d22977    時間: 2012-2-18 08:53 PM

美國牛肉很便宜嗎？ 還可以弄到加工品 美國牛肉還可以做肉鬆是不是？ 挖  我吃的食物中牛肉的加工品 除了漢堡 而且還要是麥當勞的漢堡 我還真的想不起 我的食品中跟牛肉有關的
這根本不是正確的議題吧


喜歡吃的就會吃 不會吃的就不會吃不是嗎？
日本的牛有狂牛症 還不是掛上神戶 一堆好額人搶著排隊不是嗎？
發表人: Soup    時間: 2012-2-18 11:18 PM

個人覺得這只是個引子，有一就會有二，成功了，那後果我無法想像，豬、雞、鴨、羊.....有無效果？反正飼料添加劑嘛，不用那麼緊張？
就如林醫師在訪談中說道，要開放可以，但你的配套要做好；像最近的新聞中官員們就承認“萊克多巴胺”的副作用，對我而言也就間接証明林醫師的顧慮是對的。
發表人: chihsheng    時間: 2012-2-19 05:29 PM

上至小馬下至大小官員都已有預設立場，就是要通過開放進口
口口聲聲說都沒有預設立場，但所做所為都是為開放進口辯護
還說沒預設立場

[chihsheng 在  2012-2-19 06:46 PM 作了最後編輯]
發表人: ad5747    時間: 2012-2-20 11:15 AM

很多人在說美國牛肉很貴~開放進口不要買就好啦~
買得起又愛吃的人~自己去吃~
哪會有啥問題~最好還會拿去加工
拜託一下~肉有分部位~還有分等級
雞腿肉跟雞胸肉價錢能比嗎~??
而且國情不同價錢也不同~
在台灣雞腿貴的要死~在國外腿肉不值錢~他們愛吃雞胸等白肉
牛骨牛雜~在國外是沒啥價錢~
開放是一步一步的~今天可以開放肉~
明天就可以開放骨頭~以後就可以是全牛~
你去大賣場~買整塊的是很貴~
但去牛排店他用拼裝的~用其他部位的~就便宜
回想一下~美國牛肉前陣子也有上市
不管大間小間~平價不平價~
幾乎每間都是美國牛肉~
那些老闆傻啦~澳洲牛便宜幹嘛去換美牛
吃平價牛排是吃得出來嗎??
不管用哪種牛賣的價錢基本上都是110~120~
你會因為他標榜美國牛就接受他是190嗎?
結果一出事之後就每間都改說換澳牛~
做生意成本考量~貴的東西沒人要買~

再想一想~你去大賣場~那些賣不出去的肉該怎樣處理~
你認為他們是會選擇繼續賣呢~還是說直接拿去丟掉~餵豬餵雞
還是切片炒一炒~做成牛肉捲給你吃~
你是不吃整塊的美國牛肉~那牛肉捲呢??
罐頭呢~難道你以為罐頭會用最新鮮的東西去做??
很多事情不是說我又買不起~我吃不到就沒事了~

[ad5747 在  2012-2-20 11:25 AM 作了最後編輯]
發表人: ine2233    時間: 2012-2-20 07:25 PM

其實

我覺得有一點很奇怪
大家怎麼都不會對這一點感到憤怒

一個政府
可以對一些有模糊空間的議題 "沒有預設立場"
像是墮胎 速限 土地開發之類的

但是
對於很明確的東西
像是 "全民的健康" "全民的安全"
是不能 "沒有預設立場" 的
只能有 "裝聾作啞" 跟 "保護全民的生命及健康"

可嘆
發表人: d22977    時間: 2012-2-20 09:17 PM


引用:
ad5747寫到:
很多人在說美國牛肉很貴~開放進口不要買就好啦~
買得起又愛吃的人~自己去吃~
哪會有啥問題~最好還會拿去加工
拜託一下~肉有分部位~還有分等級
雞腿肉跟雞胸肉價錢能比嗎~??
而且國情不同價錢也不同~
在台灣雞腿貴的要死~在國外腿肉不值錢~他們愛吃雞胸等白肉
牛骨牛雜~在國外是沒啥價錢~
開放是一步一步的~今天可以開放肉~
明天就可以開放骨頭~以後就可以是全牛~
你去大賣場~買整塊的是很貴~
但去牛排店他用拼裝的~用其他部位的~就便宜
回想一下~美國牛肉前陣子也有上市
不管大間小間~平價不平價~
幾乎每間都是美國牛肉~
那些老闆傻啦~澳洲牛便宜幹嘛去換美牛
吃平價牛排是吃得出來嗎??
不管用哪種牛賣的價錢基本上都是110~120~
你會因為他標榜美國牛就接受他是190嗎?
結果一出事之後就每間都改說換澳牛~
做生意成本考量~貴的東西沒人要買~

再想一想~你去大賣場~那些賣不出去的肉該怎樣處理~
你認為他們是會選擇繼續賣呢~還是說直接拿去丟掉~餵豬餵雞
還是切片炒一炒~做成牛肉捲給你吃~
你是不吃整塊的美國牛肉~那牛肉捲呢??
罐頭呢~難道你以為罐頭會用最新鮮的東西去做??
很多事情不是說我又買不起~我吃不到就沒事了~

[ad5747 在  2012-2-20 11:25 AM 作了最後編輯]


就算你這麼說
說真的 我還是不吃的 我可以跟你說 上個月到這一個月 我跟我家的人
都還沒吃過牛的相關料理
不會照三餐牛肉的人 而三餐豬雞鴨羊的人 我相信在台灣應該是絕大部份
發表人: kyochan03    時間: 2012-2-21 12:03 AM


樓上的還是沒搞懂ad5747的意思,
你以為開放後那些豬雞鴨羊還是不會被汙染嗎?
發表人: Soup    時間: 2012-2-21 12:28 AM

另一個醫師觀點
http://www.wretch.cc/blog/billypan101/16707861
發表人: ad5747    時間: 2012-2-22 06:22 AM

咳~如果你只是說~我家又不吃牛~
這事情怎樣跟我無關~那~那你來討論個屁
那你贊成個屁阿~反正你又不吃
那些豬農抗議個屁~他可以說~開放美國牛步是嗎~
關我屁事~老子賣的是豬~
而且吃豬肉的比吃牛肉的多(上面的朋友說吃雞豬鴨比較多)~擔心個鬼

可以有瘦肉精的牛~不能有瘦肉精的豬嗎??
如果可以賣國外有瘦肉精的產品~
我們自己國內的廠商~不會跟著做嗎??
哪條法令規定說可以進口有瘦肉精的產品販賣~
不准自己飼養的雞鴨牛豬~有瘦肉精~

不然你就學含狗~出來跟老百姓說~
我就是被美國人逼得~我就是要商業協定~
講出你的理由來~
不要只是替瘦肉精背書~當老百姓都腦殘喔~

誰這麼有錢天天吃牛肉阿~
每天照三餐~大魚大肉~你還沒中瘦肉精的毒~
我看你已經先痛風加心血管疾病了~
很多事情不是說我又不做跟我無關~所以通過也無所謂
makiyo打的又不是自己老爸~那些網友憤慨的屁阿
林書豪又不是你國中同學~你爽啥~
那些人都跟我無關~我平常也遇不到~打死誰都跟我無關~那就打吧~

[ad5747 在  2012-2-22 06:35 AM 作了最後編輯]
發表人: jocosn    時間: 2012-2-22 05:18 PM

我覺得搞到最後，就是全民買單。
買什摸單？買社會福利的黑洞大單，就是全民健保。
這已經不是說你吃不吃牛、吃不吃素的問題了，而是被吃、有進口表示有需求的另一群人搞出另一個健康問題，
健保黑洞真是很嚴重啊，到最後像義大利 1 樣政府破產怎辦。
發表人: osaka    時間: 2012-3-21 03:00 PM

台灣政府不就一直都是美國經濟的最大支柱嗎??
美國賣不掉的東西賣台灣就對了...



歡迎光臨 TWed2k (http://twed2k.org/) Powered by Discuz! 4.1.0