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主題: [閒聊] 感嘆文: 台灣真的要加油了.. [打印本頁]
發表人: seconds    時間: 2012-4-19 02:17 AM     主題: [閒聊] 感嘆文: 台灣真的要加油了..

小弟這幾天到大陸工廠出差, 這幾天在深圳看展, 實在是感觸良多.

深圳的發展已經不輸台北了, 有公車, 有捷運, 火車是跟我在歐洲出差時坐的一樣舒適.(自強號..  唉~)

更嚇人的是, 竟然地鐵人潮是按照地上的動線排隊上下車的.

跟我印象中的大陸實在差太多了.

雖然我很少過來工廠這邊, 大多往國外跑, 但深深覺得台灣停滯了好一陣子了.

我台北人,但工作在台中, 現在台中連捷運都要弄個五年以上還不一定弄的完一條線.

想到人家的進步,  在地鐵上人手一隻iphone..(不誇張, 不是山寨機) , 人人會排隊(大驚)

代表人民素質提高了, 那我們還有什麼跟人家比? 想著壓力都來了.

吃個飯發現價錢不輸台灣阿, 麥當勞人多到暴..

p.s 台北還是很進步的, 但除了台北以外, 應該都輸這些二線城市了.

[seconds 在  2012-4-19 02:20 AM 作了最後編輯]
發表人: chian180    時間: 2012-4-19 02:41 AM

加油? 好貴啊!
發表人: jrala    時間: 2012-4-19 03:35 AM

台灣工資也快被追平囉!
發表人: 陽だまり    時間: 2012-4-19 06:47 AM

台灣是第二名的第一名不是
發表人: noise    時間: 2012-4-19 08:11 AM

台灣自我感覺良好,政府官員中有遠見的人有責任的人有魄力的人真是稀有動物

別人的政府是幫自己廠商去挖外國的錢(美牛),我們政府幫外國人把自己的錢挖走
台鐵買個列車,哪裡蓋條捷運都是幾百億的事,可是大部分錢都跑到別人口袋裡(日本.韓國...);大陸蓋幾條高鐵,技術就留在自身,後面錢自己賺,拉拔本土產業.
我想除了軌道業,其他業種應該也類似吧,好個呆灣,好個採購法
發表人: LiuRambo    時間: 2012-4-19 12:16 PM


引用:
noise寫到:
台灣~~~~~~~~~好個採購法

就我以前工作上的經驗
採購法的嚴謹 針對的方向是：讓承辦人員不要犯下錯誤，避免糾紛的產生
但 絕對不是：如何達到最大、對政府最有利的標案

看出端倪了嗎 台灣的公務員都是在盡量"免責"
哪來什麼魄力、什麼競爭力
發表人: 火星螞蟻    時間: 2012-4-19 02:10 PM

政府的發包工程跟外國比都貴好幾倍
但做出來的都一堆爛設施
人民的納稅錢都被官商勾結吃掉了一大半
缺錢就找百姓噱血汗錢...........
發表人: todsu    時間: 2012-4-19 06:22 PM

看看別人想想自己可是全是一堆自我感覺良好的官員
這國家永遠無法進歩
發表人: seconds    時間: 2012-4-19 06:24 PM

真的, 我看大陸的車廂竟然都是國產, 行進間的振動與噪音跟歐洲的
火車不相上下.. 現在他們培植的本土產業直接拿這技術去其他國家搶標案了.
台灣反而是什麼都沒留下, 要維修還要請外國人來, 待料要等, 人家的食宿費用
機票全包, 也沒有修好還是可以拍拍屁股走人, 真的是無言..
發表人: u551    時間: 2012-4-20 06:19 AM

Shenzhen is not 2nd line city
發表人: 迷路的小狗    時間: 2012-4-20 08:59 AM

台灣現在的標案都是採用最低價標
用最低的價錢來買東西
能拿到的東西就不用太奢望了

以前也有改用最有利標的方式來標案
但最有利標這個容易被人攻擊變成弊案
所以搞沒幾年之後就又改回最低價標了...

至於軌道車輛
大陸能留住技術是因為市場夠大
想想台灣高鐵從營運到現在才準備買第二批車廂
要事都是自己造的話那工廠得喝多久的西北風啊...
發表人: Adsmt    時間: 2012-4-20 09:35 AM

大陸都嘛是金玉其外敗絮其內，門面做得很美，這是當然，因為犧牲十億人的利益來換取的，怎麼不美？

物價和台灣不相上下，但 90% 的工人月薪只有台幣五千塊左右。

比那些朱門酒肉臭的門面城市有什麼用？去一趟被犧牲的那些非主要城市，你會發現台灣真的太美好了。起碼台灣再怎麼鄉下的地方，水電廁所都是乾淨衛生、方便的，甚至還會有 7-11, 全家。

在美國，一個人口三萬的小市鎮，小市鎮所有機能一應具全不說，可能還會有一個可坐滿五萬人的巨型棒球場，生活在那裡不比大城市差，反而更好。在大陸勒？小市鎮能找到有門的廁所你就要偷笑了。

動車事件還沒讓你看穿大陸的敗絮嗎？薄熙來的事件還沒讓你看出大陸高層的腐朽嗎？

我們需要的是均富社會對吧，何必羨慕那些只做表面功夫的政府？政府加稅 50%, 拿來把台北做成世界最美最棒的城市，你覺得有比較好？
發表人: noise    時間: 2012-4-20 09:53 AM


引用:
迷路的小狗寫到:

至於軌道車輛
大陸能留住技術是因為市場夠大
想想台灣高鐵從營運到現在才準備買第二批車廂
要事都是自己造的話那工廠得喝多久的西北風啊...


高鐵是這樣,捷運.台鐵可就不是了
發表人: evlevli    時間: 2012-4-20 10:34 AM

金玉其外敗絮其內，台灣連金玉都沒有有什麼資格批評大陸，
大陸好的地方，重視勞工權益，薪水工資會調漲，
台灣薪資調整不合理甚至還倒退，還有一些奴性重的人會護航........
現在政府做表面功夫也是超過大陸，台灣政府偏向財團很嚴重，
連食品安全把關都搞不定，鬼島之名不是說假的。
發表人: 迷路的小狗    時間: 2012-4-20 01:10 PM


引用:
noise寫到:

引用:
迷路的小狗寫到:

至於軌道車輛
大陸能留住技術是因為市場夠大
想想台灣高鐵從營運到現在才準備買第二批車廂
要事都是自己造的話那工廠得喝多久的西北風啊...


高鐵是這樣,捷運.台鐵可就不是了


台鐵車廂唐榮會做
但車頭的採買頻率也是跟高鐵差不多的
EMU是最近花東電氣化有需求
過了這段需求不知道要等多久才有下一波

捷運目前很多地方都在造
說來是比較有希望的項目
不過各國都一樣
要完全自己搞的話初期會很貴
而台灣又都是採最低價標....
不採最低價標又會被政治對手打成圖利特定廠商....
發表人: Adsmt    時間: 2012-4-20 01:45 PM


引用:
evlevli寫到:
金玉其外敗絮其內，台灣連金玉都沒有有什麼資格批評大陸，
大陸好的地方，重視勞工權益，薪水工資會調漲，
台灣薪資調整不合理甚至還倒退，還有一些奴性重的人會護航........
現在政府做表面功夫也是超過大陸，台灣政府偏向財團很嚴重，
連食品安全把關都搞不定，鬼島之名不是說假的。

這就好笑了，台灣就算是敗絮，也遠勝過中國的金玉，看那些來台的陸客水準就知道了。沒去過風景區看過陸客的惡行惡狀沒關係，Google 一下，保證你會想破口大罵。

台灣政府縱使不好，但比起中國政府仍是天堂。我不是說了嗎，薄熙來事件，如果你沒注意過這個新聞，Google 一下都有的。這還只是九牛一毛的腐敗而已。動車事件，第一時間不是救人，而是埋車，還沒確認車裡有沒有生還者，居然第一步是埋車，有沒有這麼離譜的事？

看你的發言，只能說你對對岸的了解真的不多。

還有薪資低你有出來抗爭罷工嗎？還是躲在鍵盤後，用鍵盤罷功法？

民間公司的薪資不是政府給的吧？你沒看過中國他們怎麼罷工的嗎？為什麼歐美薪資這麼高？你知道歐美他們怎麼罷工？

你知道為什麼民間薪資愈來愈低，但就是公務員福利愈來愈好？因為公務員敢罷工嘛，這麼簡單的問題，不需要我點明吧？

明明就是人民自己的問題，為什麼老是愛怪別人呢？在台灣罷工還會被一堆人酸，你有沒有看過這麼好笑的事？

最後，給全台灣所有勞工，如果你不曾出來抗爭罷工，那薪水低是剛好而已。

[Adsmt 在  2012-4-20 01:53 PM 作了最後編輯]
發表人: noise    時間: 2012-4-20 02:44 PM

我想,大家都激動了,是否就此打住!

大家都是想自己台灣好是吧!
發表人: yes20010    時間: 2012-4-20 02:49 PM

台灣也有保護國內廠商
扶植產業發展
結果是廠商不長進
繼續進口來組裝大賺國內人民血汗錢
財團根本不想發心思去研究發展
只想撈錢
發表人: apencilbox    時間: 2012-4-20 03:29 PM

該憂心的我覺得是政治惡鬥，一邊是執政黨，另一邊就不管372十一也不管是非黑白，抓到一個小辮子就放超大，沒抓到就渲染批罵，看到影子就開槍，甚至造假，總之就是要"把當下說的很苦很糟很爛，製造執政黨執政下民怨四起苦不堪言。"
人民是很好操控的...
搞得有些明明是自己不努力的人有藉口藉著罵政府掩蓋自己的無能
整個台灣好不好，其實是每個台灣人的責任，你自己不努力，拼命怪人.....

當然如果執政在野黨調過來，我想情況可能也是差不多，政治惡鬥...批罵文化..
發表人: chacho    時間: 2012-4-20 07:45 PM


引用:
apencilbox寫到:
該憂心的我覺得是政治惡鬥，一邊是執政黨，另一邊就不管372十一也不管是非黑白，抓到一個小辮子就放超大，沒抓到就渲染批罵，看到影子就開槍，甚至造假，總之就是要"把當下說的很苦很糟很爛，製造執政黨執政下民怨四起苦不堪言。"
人民是很好操控的...
搞得有些明明是自己不努力的人有藉口藉著罵政府掩蓋自己的無能
整個台灣好不好，其實是每個台灣人的責任，你自己不努力，拼命怪人.....

當然如果執政在野黨調過來，我想情況可能也是差不多，政治惡鬥...批罵文化..


政治惡鬥只能算是現象而已，不能算是原因，
目前政治勢力版圖仍是朝遠大過野，在野在怎麼鬥，實際影響力沒有你想像中的那麼大，
換個角度來講好了在野今天非常專業和現代化，你認為真的會影響到現在的政府嗎？
只要花錢收買90%的媒體，控制司法機器(大家都是公務人員利益一致)，
剩下只要臉皮厚一點良心黑一點，相信掌控民心最大原則"人民是健忘的，民眾是盲目的"，
目前執政黨怎麼樣都是吃的開。

樓主比較偏向物質層面看台灣，可能是年紀大的關係個人反而認為沒這麼重要，
比較害怕的是剝離物質層面的台灣在精神層面的部份還剩什麼？
發表人: jocosn    時間: 2012-4-20 09:04 PM

我覺得是，台灣加油不用抱太大期待，不要躺平就好。有時甚至沒有退步也是一種進步。

因為如果可以移民，大家都會搶著移民去歐美等水準比較高的地方，不會想留在台灣。
跟大陸比有甚麼意義？說台灣比起大陸很讚只是打嘴砲，難道你想說台灣人就是會打嘴砲？

我講的是真的，等有一天，當你對台灣抱有很大的期待，等失落後你就會覺得深有同感。
你不認同我現在講的沒關係，等有天你的小孩、你的孫子或後代也會像我這樣想。
發表人: chacho    時間: 2012-4-20 10:11 PM

真的躺平反而是一件好事，
至少有一個能夠重新面對事實、深刻檢討、解決問題的機會。
最怕是一直要倒不倒的，整個社會沒有自覺，不知道自己生活的環境已經到多糟境地，
繼續得過且過的混日子。
發表人: samuel_3533    時間: 2012-4-20 11:06 PM

我也剛從大陸出差回來，有些地方台灣真的要加油
但個人素質方面，大陸要追上台灣，就可能要很長的時間
物價比台灣貴（個人感覺）
交通比台灣亂
環境比台灣差
一回到桃園機場，還是那句老話
”回家的感覺真好”
發表人: OTTFFENT    時間: 2012-4-22 01:37 PM

深圳是二線.....你地理沒讀好是吧?
深圳是經濟特區,是重點發展城市,要是連台北都比不上,那根本就丟臉到家了

沒錯,比領先,台北也比不上上海
但是,比落後,台東也遠遠贏不了大陸其他城市
人手一隻iPhone有啥驚訝的,沒看過人手多隻iPhone喔
發表人: libero    時間: 2012-4-28 08:04 AM

總之要有國際觀,更要有危機意識.
大陸整體的國際競爭力與世界影響力一直往前追
再過不久就會成為全世界第二大經濟體
如果台灣還是一直自淫於台灣過去比大陸強
不久一定會吃大鱉的......

不過要扣除大陸人民平均個人素質啦
話說台灣早期經濟起飛的時代
能出國的暴發戶,給國外的觀感也不是很好
也是經過很長時間的努力才有現在的成果.

[libero 在  2012-4-28 08:06 AM 作了最後編輯]
發表人: kkm    時間: 2012-5-4 11:43 PM

我想大家都希望能比其他國家、城市來的繁榮與進步
但是真的很少很少有人能提出建議或策略
促使那些靠選民吃飯的人民公僕來改善社會制度

我不是念政治系的 更沒有參加社運的經驗
但是改變生活(存)環境 我卻會想要參加

希望台灣人能將國外的優點留下來
改進自己的缺點
發表人: aurora.3ds    時間: 2012-6-20 10:07 PM


引用:
samuel_3533寫到:
我也剛從大陸出差回來，有些地方台灣真的要加油
但個人素質方面，大陸要追上台灣，就可能要很長的時間
物價比台灣貴（個人感覺）
交通比台灣亂
環境比台灣差
一回到桃園機場，還是那句老話
”回家的感覺真好”


人不親土親，真的還是〝家〞最好！
不管國外多麼的繁華，離鄉背景總覺得孤立無援(心境上)！
雖然感嘆台灣環境不好，但國外真的有更好嗎？................(或許是我保守了)
不過台灣要加油是真的，自己要加油更實在。
發表人: kiaharon    時間: 2012-8-29 09:55 PM

台灣真的要加加油....減少政治內耗...多些真的有用的官員
讓老百姓覺得真的有前景...而不是在那邊呼呼口號就好



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