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主題: [新聞] [新聞]「15K都到不了」 立錡董座發言惹議 [打印本頁]

發表人: CTR    時間: 2012-12-12 07:53 PM     主題: [新聞]「15K都到不了」 立錡董座發言惹議

「15K都到不了」 立錡董座發言惹議
首屆全國產業發展會議昨天閉幕,不過,昨天會中卻爆出「15K董事長」爭議;當時經濟部長施顏祥在台上宣讀結論,台下勞團及環團代表嗆聲抗議,卻有位出席代表冷不防說了一句:「再吵下去,我告訴你,15K都到不了」;經查證,此位發言者是立錡董事長邰中和。

此段過程被網友PO上YouTube,從影片中可聽到,在場抗議人士在施顏祥宣讀結論時,大聲高喊:「部長這不是大家的意見」,並指出「鬆綁外勞、加班工時不是大家的意見」;司儀則透過麥克風試圖維持秩序:「若有意見表達,可到外頭意見表達區」。

在場抗議人士說,「講了也沒用,要我們怎麼辦?我的小孩都找不到工作,不是22K,是18K!」邰中和在混亂中回應了一句:「再吵下去,我告訴你,15K都到不了」。

此番發言讓抗議人士更加氣憤,怒問:「我作你的工作嗎?」、「你拿幾K?你們小孩拿幾K?」、「你給的工作怎麼樣?」。

邰中和也回應:「我給多少人工作,你給什麼工作?」仍遭在場人士大聲撻伐:「你睡得著嗎?」

台灣生態學會祕書長蔡智豪將這段過程PO文,並說這名董事長站起來大罵:「再吵!我會讓台灣的年輕人連15K都沒。」透過網路轉發,網友氣憤要「肉搜」這名「15K董事長」。

不過,也有網友留言回應表示:「當時在場」,還說「那董事長說,你們再這樣鬧,經濟都鬧垮了,到時年輕人連15K都沒有」。

究竟哪方說法為真,讀者可透過影片,檢視整段過程。
「15K都到不了」爭議(約從2分50秒處)
-
還是把台灣的社會現實看清楚比較重要
發表人: max0857    時間: 2012-12-12 08:25 PM

乃不覺得台灣人口過多了嗎!!!祂肯給15K讓乃有工作就該感恩的,還不快謝主隆恩。

[max0857 在  2012-12-12 08:26 PM 作了最後編輯]
發表人: 天涯浪子    時間: 2012-12-12 08:49 PM

有句話說
現在老闆給你18K 是因為法律如此規定的關係
這句話反應了現實的殘酷面

很多人都在鼓吹正向能量或心存善念是成功之道
但我很質疑這句話
這些大老闆 有幾個是以心存善念的觀念在做生意的呢
心存善念的 早早就關門大吉了
發表人: max0857    時間: 2012-12-12 09:19 PM


引用:
天涯浪子寫到:
有句話說
現在老闆給你18K 是因為法律如此規定的關係
這句話反應了現實的殘酷面

很多人都在鼓吹正向能量或心存善念是成功之道
但我很質疑這句話
這些大老闆 有幾個是以心存善念的觀念在做生意的呢
心存善念的 早早就關門大吉了

乃有任何道德、良知、正義之類的問題都可以去問祂,文章內容多又長,但看完後就能體會華人是有多麼XX的民族。

中二夢必須破滅
發表人: shinra    時間: 2012-12-12 10:03 PM

原來這些大老闆腦袋想的是給沒工作經驗的"年輕"人15K,怪不得我只要一換跑道不管我幾歲一律22K!
到最後又回去幹守衛。
發表人: CTR    時間: 2012-12-12 10:17 PM

論種族作風.產業龍頭英特爾與蘋果電腦.幹的更過火.
英特爾.常常切割自己沒競爭力的團隊.蘋果電腦則是等的合作廠商沒有價值就甩掉.
( 保證不輸台塑集團的作風 )

順便一提.
王雪紅的工廠在我家附近.那工廠在做什麼是當地人都很清楚.
他有出一本書.了解王雪紅作風的人大概都不會想去翻.

三星企業也有出一本書.說明三星的管理'概念'.可是很內容很假.
如果說國軍很多東西都是假的.'三星管理'寫的內容是比假的還要像假的.

鴻海就更不用說了.連掩飾都懶得掩飾...

對企業主而言.把風險丟給政府是家常便飯.
對政府而言.沒有照顧人民有損顏面與經濟.
對人民而言.收入萎縮等於消費力量大減.
消費力大減等於經濟與市場萎縮.
像台灣這種消費力與經濟不好的地方.遠遠不及鼻屎大小的新加坡.
發表人: max0857    時間: 2012-12-12 11:16 PM


引用:
CTR寫到:
論種族作風.產業龍頭英特爾與蘋果電腦.幹的更過火.
英特爾.常常切割自己沒競爭力的團隊.蘋果電腦則是等的合作廠商沒有價值就甩掉.
( 保證不輸台塑集團的作風 )

順便一提.
王雪紅的工廠在我家附近.那工廠在做什麼是當地人都很清楚.
他有出一本書.了解王雪紅作風的人大概都不會想去翻.

三星企業也有出一本書.說明三星的管理'概念'.可是很內容很假.
如果說國軍很多東西都是假的.'三星管理'寫的內容是比假的還要像假的.

鴻海就更不用說了.連掩飾都懶得掩飾...

對企業主而言.把風險丟給政府是家常便飯.
對政府而言.沒有照顧人民有損顏面與經濟.
對人民而言.收入萎縮等於消費力量大減.
消費力大減等於經濟與市場萎縮.
像台灣這種消費力與經濟不好的地方.遠遠不及鼻屎大小的新加坡.

中國和印度人口再翻倍的話,即使沒有世界末日也一定會有世界危機。
如果人類的科技發展到可以航行宇宙,就可以把地球的內部矛盾分一堆給落後星球的物種去分攤。
發表人: cys070    時間: 2012-12-12 11:39 PM

勞資本來就對立

期待那種有"良心"老闆根本是太天真!

遊戲制度對你不利就是要靠翻桌才有用,什麼妥協,共體時艱都是個屁

在台灣勞方會趨於弱勢,主因是大家自掃門前雪,怕死

最有效方法就是串連大罷工,不然就是去圍慣老闆家

保證比"假日"遊行,或去鬧公家舉辦活動有用多

[cys070 在  2012-12-13 08:32 AM 作了最後編輯]
發表人: dondondon    時間: 2012-12-13 12:41 AM

轉貼自http://www.youtube.com/watch?fea ... d&v=DDEkj1l3m7c
會議所作的結論:

1. 鬆綁外勞基本薪資

2. 加班工時適度調整

3. 鬆綁工時、定期契約與資遣解雇之規範

4. 藍領外勞永久居留

5. 留用外籍生,鬆綁薪資下限

6. 降低資方對部分工時勞工的勞保負擔
發表人: fuan999    時間: 2012-12-13 02:32 AM


引用:
cys070寫到:
勞資本來就對立

期待那種有"良心"老闆根本是太天真!

遊戲制度對你不利就是要靠翻桌才有用,什麼妥協,共體時艱都是個屁

在台灣勞方會趨於弱勢,主因是大家自掃門前雪,怕死

最有效方法就是串連大罷工,不然就是去圍慣老闆家

保證比"假日"遊行,或去鬧公家舉辦活動有效多

[cys070 在  2012-12-13 12:20 AM 作了最後編輯]



認同你的說法,去求"敵人",而不是串連好幾百萬的勞工大軍,很奇怪的做法,相信台灣沒有多少家優秀的公司移到國外還能存活,只是台灣要到什麼時候,才能"進步"到像歐洲國家一樣,勞工懂得爭取自己的福利,不僅只是單純的求雇主加薪,更有激烈的大型罷工活動,因為道理很簡單,不管到那裡勞工都是壓倒性絕對的多數,只要團結沒有做不到的。
發表人: 偉大的鬼塚    時間: 2012-12-13 02:45 AM

http://shuchuan7.blogspot.tw/2012/12/blog-post_12.html?spref=fb

抗議「血汗經濟」 產業會議閉幕爆衝突

[偉大的鬼塚 在  2012-12-13 06:25 AM 作了最後編輯]
發表人: mars    時間: 2012-12-13 06:06 AM

在這個假自由不平等的世界
直到現在人類還是活在少數人握有絕大部分資源的統治定律中
不管換了幾種方式  變了稱號  還是一樣
像這些所謂民主世界造就的企業家 哪個不是一樣掌握大部分的資源
在她們享受的當下 何曾想過那些因為得不到資源而滅亡的人類
只是換個形式存在的獨裁者
真正能做到無私奉獻的寥寥無幾
而真正對人類進步通常都不會是這些人
如果這些人是正確的 那就不會有所謂的革命了
看看歷史上被稱為獨裁者 最後被滅的哪個不是這樣
沒有一個種族是可以透過不斷扼殺同類還能強大的
不管是直接還是間接 有這種獨裁者思想的人根本就跟病毒沒兩樣
阻礙人類進步的來源 花時間心力在這種地方上拿來用在如何改善人類的生活
我想應該早就可以進步到不知道哪個點了 絕不可能還停留在地球上
發表人: max0857    時間: 2012-12-13 08:06 AM


引用:
mars寫到:
在這個假自由不平等的世界
直到現在人類還是活在少數人握有絕大部分資源的統治定律中
不管換了幾種方式  變了稱號  還是一樣
像這些所謂民主世界造就的企業家 哪個不是一樣掌握大部分的資源
在她們享受的當下 何曾想過那些因為得不到資源而滅亡的人類
只是換個形式存在的獨裁者
真正能做到無私奉獻的寥寥無幾
而真正對人類進步通常都不會是這些人
如果這些人是正確的 那就不會有所謂的革命了
看看歷史上被稱為獨裁者 最後被滅的哪個不是這樣
沒有一個種族是可以透過不斷扼殺同類還能強大的
不管是直接還是間接 有這種獨裁者思想的人根本就跟病毒沒兩樣
阻礙人類進步的來源 花時間心力在這種地方上拿來用在如何改善人類的生活
我想應該早就可以進步到不知道哪個點了 絕不可能還停留在地球上



乃要不要上2DJ筆伐,不過大概會跟那位一樣敗下來吧,正因為華人的屬性是分裂、利己,所以才更需要極權統治。


引用:

轉自battleryoko

所以问题不出在米帝,也不出在任何一个时代,任何领先世界的那个集团,问题出在现在无法冲出地球的科技瓶颈. 回到私前面的发言,分蛋糕运动和思想之所以到了近代这么折腾,是因为做蛋糕运动无法进一步推进了,地球就这么大,资源就这么多,人口反而倒越来越多.
向外扩张永远是人类进化的主题,而不是向内紧缩,现在是因为客观条件的限制,导致了全人类只能向内紧缩,互相抢蛋糕,因为向外扩张已经没有空间了.

儒教那套东西在属于它的时代,作为政治工具来使用是有效的(私也只能承认它的政治作用),但是它的理论是存在很多问题的,说得好听是美好的理想,说得难听是天真幼稚,把人类看得太简单,太幼儿化了。
结合到当代,它唯一剩下的实际功效就是强化了家庭凝聚力,不,确切地说是直系血缘关系的家族凝聚力。
所以某些方面看起来是极其讽刺的,转了一大圈,经过了两千年的熏陶,受儒教影响的人们还是像某些哺乳类群居动物那样,只关心和自己有直接血缘关系的“他人”,没有基因继承关系的“他人”照样该坑害的坑害,该虐待的虐待,甚至关乎到至关重要的利益的时候,即便是直系亲属也顾不得(李世民等等),紧要关头还是自己是第一位的。
有一点你说得不错,就是儒教那套东西后来越来越被表面化,变成了作秀,骨子里已经没多少人信他了,但这同时也代表了文明和进步,法律代替道德成为社会的统一标准是西方文化中最核心的一点,它代表了很多东西(比如公开,公平,公正),也是解放人类思想束缚,从而给解放生产力提供精神上的铺垫。这一点中东那些用扔石头的方式活活砸死偷情男女的国家就是活脱脱的例子。
只有碎片化,个体化,多元化,才符合进化的自然规律,任何一种生物的进化都是通过细胞不断分裂,不断复杂,一点一点成为更高级,更聪明的生物的。不可能倒过来,细胞互相吞噬,最后统一为一个原始的单核细胞。

至于人为什么要活着,活着要干些什么之类的哲学话题,是永远没有结论和结果的,如果说一定要有一个结论的话,就是谁的拳头硬,谁的哲学就是正确的,然后“正确”了一段时间之后,又被一个拳头更硬,更“正确”的哲学思想所取代。
既然如此,私干脆崇拜拳头。

發表人: HAY    時間: 2012-12-13 08:50 AM

想要調漲工資,是必須強力爭奪得來的,
它幾乎不可能是天上掉下來的禮物

大多數人的懦弱、悶不吭聲,
造就了少數人予取予求的心態

而統治階級的好殺成性、陰險又卑鄙,
手段骯髒又下流,
造就了大多數人的懦弱性格

所以大多數人要繼續悶不吭聲或是開始反抗,
才是關鍵所在,
如果大多數人想要繼續忍受,
那也注定只能往愈來愈糟糕的方向發展
發表人: watchme    時間: 2012-12-13 10:00 AM

勞工付出勞力,資方就該給錢,這是應得的,不是施捨,台灣的勞方太軟弱不敢發出全面性怒吼,才會把資方「寵壞了」。這裡說的勞工不包含沒肩膀的草莓,老實說我也遇到過草莓,真的很可怕,你要爭取40k,也請你先惦量自己扛不扛得起,如果連15k都扛不起的,我覺得該檢討的是自己而不是環境。

鬼島!
既然不是共同意見,就不應該以共同意見為結論,那會使得會議變成摸頭,而且是參加的個人以及團體都要為之背書,我認為台下持有反對意見的個人或團體立即提出抗議,是合乎程序正義的。

易懂版:
外勞人數限制鬆綁。
外勞薪資下限鬆綁。
藍領外勞永久居留。
縮短聘外勞前徵本國人程序。
藍領工時上限鬆綁。
藍領契約改定期。
藍領解雇免責。
廣泛提供企業健教生。
政府開課替企業做員工訓練。
白領外勞薪資下限下降到22K。
外國人可以先拿工作證再找工作。
22K白領外勞永久居留。
政府幫企業聘白領外勞。
開放中國籍外勞。
台灣企業減稅。
放無薪假時勞保也依比例少付。

太有才了,台灣這樣的勞動環境居然還能搞得更糟。

[watchme 在  2012-12-13 10:16 AM 作了最後編輯]
發表人: CTR    時間: 2012-12-13 11:19 AM


引用:
watchme寫到:
勞工付出勞力,資方就該給錢,這是應得的,不是施捨,台灣的勞方太軟弱不敢發出全面性怒吼,才會把資方「寵壞了」。這裡說的勞工不包含沒肩膀的草莓,老實說我也遇到過草莓,真的很可怕,你要爭取40k,也請你先惦量自己扛不扛得起,如果連15k都扛不起的,我覺得該檢討的是自己而不是環境。

鬼島!
既然不是共同意見,就不應該以共同意見為結論,那會使得會議變成摸頭,而且是參加的個人以及團體都要為之背書,我認為台下持有反對意見的個人或團體立即提出抗議,是合乎程序正義的。


易懂版:
外勞人數限制鬆綁。
外勞薪資下限鬆綁。
藍領外勞永久居留。
縮短聘外勞前徵本國人程序。
藍領工時上限鬆綁。
藍領契約改定期。
藍領解雇免責。
廣泛提供企業健教生。
政府開課替企業做員工訓練。
白領外勞薪資下限下降到22K。
外國人可以先拿工作證再找工作。
22K白領外勞永久居留。
政府幫企業聘白領外勞。
開放中國籍外勞。
台灣企業減稅。
放無薪假時勞保也依比例少付

太有才了,台灣這樣的勞動環境居然還能搞得更糟。

[watchme 在  2012-12-13 10:16 AM 作了最後編輯]


靠..

這個應該要貼到各大高中職的.讓未來的新鮮人看一下台灣的未來.

[CTR 在  2012-12-13 11:20 AM 作了最後編輯]
發表人: Ralse    時間: 2012-12-13 11:24 AM

只能用慘不忍睹來形容了...=3=...
發表人: mmcatdog    時間: 2012-12-13 11:44 AM

再吵!我會讓台灣的年輕人連15K都沒。
這句話屬假造 有毀謗跟煽動嫌疑
有人跳出來說實際狀況後 現在沒有媒體敢再說有這句話了
15K都到不了 事實啊 每天除了吵加薪外 還有什麼可以吵的
自身能力不足 不知檢討 像是只會打word的要跟寫程式的拿同樣薪水 怎麼可能
本土勞工不知檢點 當然是去請外勞 請外勞便宜又會聽話 15K請本勞 算了吧
該老闆這句話意思很清楚了 法制不明 待遇不佳 環境不好 能力不足 都是問題 但沒人去讨論解決方案
只會吵加薪 當然以後15K都到不了

新鮮社會人士要工作只要去國民黨工作一定有3萬
台大法律22K?國民黨籍立委蔡錦隆:來我這至少三萬 自己去查吧
這錢哪來的 他自己掏腰包 還是人民納稅錢
法律事務所是這樣回答的 你法律系畢業但你什麼都不懂 來事務所學經驗 憑什麼一開始要高薪(2.2k以上)
看清現實吧 抗爭要有意義 無謂抗爭只是衰弱自己的存在而已
領3K的會去理你們這些只能在最下層的工作人員嗎? 想想看吧
發表人: CTR    時間: 2012-12-13 12:08 PM

推薦一本書.


一般而言.政府有兩個手段增強國家的經濟實力.

1.追求全球化 : 學經濟起飛的日本與南韓一樣.漸漸往國際市場走過去.
可是.有很多的政府扶植的台商經營海外市場.沒有半個台商願意拉高台灣的薪水. <- 所以是死棋.
參與捐助 歐銀感謝台灣貢獻
巡在會中說明台灣經貿實力,台灣面積僅為英國1/7,人口僅其37%,但上年度全球貿易額已逾英國的1/2,約達6000億美元,以此證明台灣有意願及能力強化與歐銀受援國的經貿及投資往來,並藉經貿活動協助這些國家轉型為開放多元的市場經濟。
-
台灣每個人的平均生產力還超過英國.收入確連英國人的一半都沒有.

2.擴大內需 : 利用70-90年的擴大金融業與營建業的方式.帶動其他產業發展.
可是.金融業與營建業一拿到錢就往外匯.結果養出元大金的李宗瑞.
-
歐洲經濟怎麼垮的.
可以看'IKEA的真相'.看德國佬怎麼利用破壞市場與就業的方式.搜刮歐洲的財富.並利用免稅的小島匯錢到瑞典的帳戶.


美國經濟怎麼垮的.可以看看美國各行各業的肥貓.
'一手拿補助金壓糧價.一手炒作糧價'
'一手拿補助金壓油價.一手炒作油價'.
'一手靠QE收購房地產呆帳.一手炒作房地產'
'嘴巴說要壓制通膨把產業外移.手裡卻是拼命往人民與國家拿錢'

相較之下.台灣也不惶多讓了.

[CTR 在  2012-12-13 12:15 PM 作了最後編輯]
發表人: ETK    時間: 2012-12-13 12:41 PM

引進藍領外勞 --- 這樣子, 那些當不成白領的年輕人就沒有退路了.
引進 22K 白領外勞 -- 那台灣的白領薪資大概就永遠在 22K 了.

台灣需要的是高階的外籍白領技術人員. (像是 TSMC 就有許多). 來幫助與世界競爭.
至於蓋樓鋪路這些勞工, 引進藍領外勞只會降低工程的費用. 讓那些建設公司有更多的毛利.... 這就不是那麼必要了.  至於人力密集的代工業( like 鴻海) 本來就不是台灣人能去跟中國/印度這些人口眾多的國家競爭的. 早點淘汰還比較好..

可惜 , 這樣的會議後續被口水淹沒了. 似乎沒有人繼續討論....
又是一個禮貌事件的翻版啊..
發表人: fox    時間: 2012-12-13 12:59 PM

沒有員工的打拼,哪有大成就的老闆,那些大老闆們該省思。
別有了成就,就過河拆橋。
員工才是老闆的最大資產。
發表人: osaka    時間: 2012-12-13 01:52 PM


引用:
mmcatdog寫到:
再吵!我會讓台灣的年輕人連15K都沒。
這句話屬假造 有毀謗跟煽動嫌疑
有人跳出來說實際狀況後 現在沒有媒體敢再說有這句話了
15K都到不了 事實啊 每天除了吵加薪外 還有什麼可以吵的
自身能力不足 不知檢討 像是只會打word的要跟寫程式的拿同樣薪水 怎麼可能
本土勞工不知檢點 當然是去請外勞 請外勞便宜又會聽話 15K請本勞 算了吧
該老闆這句話意思很清楚了 法制不明 待遇不佳 環境不好 能力不足 都是問題 但沒人去讨論解決方案
只會吵加薪 當然以後15K都到不了

新鮮社會人士要工作只要去國民黨工作一定有3萬
台大法律22K?國民黨籍立委蔡錦隆:來我這至少三萬 自己去查吧
這錢哪來的 他自己掏腰包 還是人民納稅錢
法律事務所是這樣回答的 你法律系畢業但你什麼都不懂 來事務所學經驗 憑什麼一開始要高薪(2.2k以上)
看清現實吧 抗爭要有意義 無謂抗爭只是衰弱自己的存在而已
領3K的會去理你們這些只能在最下層的工作人員嗎? 想想看吧


那位台大法律系畢業,只找得到有22K請他的
一定有內情,
念到台大法律系畢業還被人看不起...也很不尋常...

念書本來就不是只有在學校才念
我朋友他姊念輔大啥財金法律系(記不太清楚...不太熟)
畢業後去法院當助理
去年考上律師執照
去律師事務所試用就28K
正式後直接50K...

的確出社會工作以後,
若是連自身進修,投資自己都不懂
的確對老闆來說,連22K都嫌高
但是,若是連政府都幫著資方打壓台灣勞工
就真的太過分了
企業本身賺錢的時候,底層勞工分不到多少
不賺錢的時候就要求,大家共體時艱

台灣勞工,最慘的是還沒有強大的工會可以支撐勞工
大家短視近利慣了
寧願不花點時間跟金錢去搞工會
最後的結果就是沒有條件和資方談判

最後是台灣新聞媒體喜歡斷章取義
用標題殺人
反正越聳動越有人看
收視率越高...
發表人: jjhuang91    時間: 2012-12-13 02:07 PM

員工是老闆最大資產,但不是每一位員工都是重要的資產
能幫公司賺最多錢的才能在公司裡站得比較穩,這是非常現實的
CP值大家都會算,你不能要求那些老闆不去算CP值吧
市場上有無良公司發22k,自然也會有佛心公司肯給你更好的待遇
吵著齊頭式的平等,讓薪水都提高這只會造成物價再次波動
今年年初調薪後物價就開始漲了,不是從油電雙漲後才漲的
這種一味的要求資方付出,不是根本的解決辦法
發表人: l6411242000    時間: 2012-12-13 06:05 PM

這個事件就是下面的人一直在魯會議主題以外的問題,勞方與官方不想回答,最後媒體再來斷章取義搧風點火報導,台灣是怎麼了整個事件除了媒體以外好像沒人的到好處
發表人: CTR    時間: 2012-12-13 06:28 PM

雅虎新聞看一看.這篇討論串的人氣可能來自另一個原因.希望是我多心了.
如果真的是那個原因.就..不想電視的事.不想體育的事.不想科技業的事.
尤其是我離開那兩個論壇的原因.外面發生甚麼事.我都不需要去在意.
發表人: Anakin    時間: 2012-12-14 01:42 AM


引用:
ETK寫到:

台灣需要的是高階的外籍白領技術人員. (像是 TSMC 就有許多). 來幫助與世界競爭.
至於蓋樓鋪路這些勞工, 引進藍領外勞只會降低工程的費用. 讓那些建設公司有更多的毛利.... 這就不是那麼必要了.  至於人力密集的代工業( like 鴻海) 本來就不是台灣人能去跟中國/印度這些人口眾多的國家競爭的. 早點淘汰還比較好..

TSMC那個已經是過去式了
我有個在美國攻讀半導體相關領域的碩士朋友
本來想畢業後有機會的話到TSMC工作
去找在美國TSMC分處工作的學長打聽一下
人家跟他說以你的學經歷一年大概可以拿70K美金左右

問題是....
IBM、AMD之類開的價碼是100K美金以上
三星更厲害 還沒畢業就直接寫徵才信給你
價碼更高達120K美金
最後的結果當然是白花花的美金徹底擊潰愛國思想
人家跑去三星美國分處工作去了...

外籍高階白領人才會來台灣?!
別傻了....

你知道對岸是怎麼挖我們的人嗎?!
最常見的是年薪直接double
再來是這邊領多少那邊也領多少 只不過幣值從新台幣改成人民幣
最狠的就是直接砸大錢給你 不但要你跳槽 還叫你把公司機密順便帶過來
(前陣子友達洩密案對面開的是年薪3千萬台幣 做1年抵10年你跳不跳?!)

基本上高階白領人才是很現實的
如果他們覺得老闆付出的價碼完全配不上自身的實力時
他們可是隨時都準備翻臉走人...

[Anakin 在  2012-12-14 01:44 AM 作了最後編輯]
發表人: Dr.J    時間: 2012-12-14 09:21 AM

那位一直在吵的說女兒只有18k,學校還不差
我是比較想知道唸什麼科系,工作的內容......

不過我想最重要的還是增加自己的內容會比較重要吧,當公司真的需要你的時候,薪水還會少嗎
發表人: 咩咩    時間: 2012-12-14 12:17 PM

少點比較和計較的心態 工作了1x年 薪水也才3萬出頭
還要背上一代留下的債款 [房子被拿去底押....] 當題外話

至於 工作 應先求有再求好 基本概念 18k 不滿意 找到更好的

但 看到 討論的項目 這是在搞什麼東西
派遣人力 契約工 早就比外勞還不如了
還在亂搞

[咩咩 在  2012-12-14 12:20 PM 作了最後編輯]
發表人: tienfa_hsu    時間: 2012-12-14 01:27 PM

剛畢業什麼都不會領22K,還算Ok,因為公司要派人教你浪費時間人力,而且有些人會了一半就想離職(新人總是心沒定,不知做什麼工作),公司就等於白幫你上課還要付你薪水.所以我現在公司一開始找新人也都有這樣的狀況,所以現在寧可多花錢找有經驗的至少一開始就能做一些事.
發表人: osaka    時間: 2012-12-14 01:52 PM


引用:
Dr.J寫到:
那位一直在吵的說女兒只有18k,學校還不差
我是比較想知道唸什麼科系,工作的內容......

不過我想最重要的還是增加自己的內容會比較重要吧,當公司真的需要你的時候,薪水還會少嗎

學校好不好
只是看履歷的時候比較好看
真的到面試的時候
就知道水桶裡到底裝了多少水了
不提升自己的水準
就算是一流大學畢業也只是三流工人
好好投資自己提升自己
就算是三流大學畢業也是一流人才...

話說得好聽
我自己也沒多好
出來工作那麼久..也才3XK...
發表人: JQJQ    時間: 2012-12-14 02:04 PM

惡性循環
薪水低買不起房子養不起小孩,台灣人會滅絕,老闆錢撈夠了往海外跑,
但老闆的下一代呢,就別出現敗家子,最終還不是 沒了 子嗣。

政府到處買田地便宜賣給財團,財團 與 政府聯手 坑殺勞工,下一世紀呢,
都是老年社會,誰管你去死,反正人.....早晚進棺材,生不帶來死不帶去。
發表人: max0857    時間: 2012-12-14 02:42 PM


引用:
JQJQ寫到:
惡性循環
薪水低買不起房子養不起小孩,台灣人會滅絕,老闆錢撈夠了往海外跑,
但老闆的下一代呢,就別出現敗家子,最終還不是 沒了 子嗣。

政府到處買田地便宜賣給財團,財團 與 政府聯手 坑殺勞工,下一世紀呢,
都是老年社會,誰管你去死,反正人.....早晚進棺材,生不帶來死不帶去。

因為祂們知道鬼島只剩一個世紀而已,如此一來還有需要做多餘的建設嗎!!!
而且,大陸根本沒有實行一胎化,有錢的話,想生多少就多少,況且光幽靈人口就超過鬼島的。
當中國、印度人口翻倍之時,就是鬼島沉沒之刻。下一代會怎樣干偶屁事,只管活在當下盡量享受盡量破壞。

P.S.偶好想看三戰和汪洋大海中的101及藍星霸主,可惜活不到那刻。

[max0857 在  2012-12-14 02:47 PM 作了最後編輯]
發表人: CTR    時間: 2012-12-14 06:09 PM

不高興的事一大堆.還是刪文好了.

[CTR 在  2012-12-14 06:48 PM 作了最後編輯]
發表人: Adsmt    時間: 2012-12-14 09:48 PM


引用:
Anakin寫到:
你知道對岸是怎麼挖我們的人嗎?!
最常見的是年薪直接double
再來是這邊領多少那邊也領多少 只不過幣值從新台幣改成人民幣
最狠的就是直接砸大錢給你 不但要你跳槽 還叫你把公司機密順便帶過來
(前陣子友達洩密案對面開的是年薪3千萬台幣 做1年抵10年你跳不跳?!)
[Anakin 在  2012-12-14 01:44 AM 作了最後編輯]

見樹不見林,對岸也是以代工居多,哪有可能用好幾倍的錢請人?如果對岸請得起,為什麼台灣就請不起?

事實上他們挖人過去,就派一個工讀生在你身邊學你的技術,等一兩年後,工讀生把技術學起來了,就把你踢走,然後用那個工資超低的工讀生來取代你的位置。

至於你,背叛原本公司,在業界黑了,回不了台灣,在對岸人家不鳥你,你說該怎辦?一年賺十年,但你未來只活十年嗎?
發表人: Anakin    時間: 2012-12-15 02:34 AM


引用:
Adsmt寫到:

引用:
Anakin寫到:
你知道對岸是怎麼挖我們的人嗎?!
最常見的是年薪直接double
再來是這邊領多少那邊也領多少 只不過幣值從新台幣改成人民幣
最狠的就是直接砸大錢給你 不但要你跳槽 還叫你把公司機密順便帶過來
(前陣子友達洩密案對面開的是年薪3千萬台幣 做1年抵10年你跳不跳?!)
[Anakin 在  2012-12-14 01:44 AM 作了最後編輯]

見樹不見林,對岸也是以代工居多,哪有可能用好幾倍的錢請人?如果對岸請得起,為什麼台灣就請不起?

事實上他們挖人過去,就派一個工讀生在你身邊學你的技術,等一兩年後,工讀生把技術學起來了,就把你踢走,然後用那個工資超低的工讀生來取代你的位置。

至於你,背叛原本公司,在業界黑了,回不了台灣,在對岸人家不鳥你,你說該怎辦?一年賺十年,但你未來只活十年嗎?

XDDD
如果人才本身不求進步 那遲早有一天會被取代不是正常的嗎?!
如果你在公司只有那一百零一招 不要說對岸啦
台灣這裡的公司也是一樣會這樣幹

我朋友05年跳到對岸公司 現在還不是好好得在那邊工作
更別提年薪已經翻到他當年的4倍以上
而他的原公司的老同事勒?! 聽說前陣子還在放無薪價勒...

大陸請的請 為啥台灣就請不起?!
拜託 這種話隨便聽聽就好
這陣子一直有台商撤回台灣為的是啥?!
還不是這幾年來對岸工資不斷翻長
他們受不了了 所以想回台並建議政府大量開放外勞+外勞薪資跟基本薪資脫勾
不然就是直接轉戰東南亞
大陸請的請 為啥台灣就請不起?!
看起來還真的是請不起勒....

[Anakin 在  2012-12-15 02:42 AM 作了最後編輯]
發表人: Adsmt    時間: 2012-12-15 04:37 AM

工作本來就是只有 101 招,不然你以為你是在學術研究啊?什麼工作不是做久了就是那幾招而已?所謂工程師也就是不斷 debug, implement spec. 大多數人都嘛工作一段時間就不會進步了,什麼學習也只是原地踏步,換湯不換藥,除非你工作做久就自動會微分方程和量子力學,再來跟我說你有進步。

講朋友的例子有什麼用,你怎麼知道你朋友不是只是特例,還是他在唬爛你?如果你朋友在對岸當詐騙集團他會老實告訴你?

我聽到多得是兩年後被踢走,職位被低薪的後輩取代的。要講例子我也多得是,有朋友在做操盤經理人,起薪直接三百萬;聯X科未費用化前,研發工程師,都嘛年薪五百起跳;費用化後也有三百以上。竹科前幾的 IC design house, HTC, ASUS....等大公司,起薪就百萬以上也是家常便飯。

我同學台大電機博士,去台積電,面試主管直接就說起薪至少200萬,台灣怎麼會請不起?有錢就請得起。

我也認識交大資工的碩士去大陸幾年混不下去回來,他只說,那邊沒人家說得那麼好。也認識對岸頂尖大學的碩士生,有一次我問說:你學歷光環這麼亮,在中國應該賺很大吧?結果他回答:我們這裡薪資水平還比不上台灣。

就一個朋友例子有什麼意義?搞不好人家有特殊關係,或特別好的機運。如果你搞上某某大老闆女兒,年薪搞不好直接翻十倍,那你說台灣公司請得起還請不起?

什麼鬼對岸挖人直接用人民幣挖?拜託,這種流言隨聽聽就好。就算有,那也是對少數「能帶公司機密過去]的間碟挖角,人家有興趣的是機密,根本不是你的能力。(要能力對岸隨便請就一堆頂尖大學學生,要台灣人幹嘛?)

那邊的薪資水準還在兩千人民幣左右,用歐美的薪資來挖台灣人?你當人家都在做慈善事業?

[Adsmt 在  2012-12-15 04:45 AM 作了最後編輯]
發表人: CTR    時間: 2012-12-15 05:51 AM

中國式的社會主義很病態..結果看起來還不錯.政府強迫企業投資.企業以主動的態度積極成長..
( 醜陋的一面不看話.中國社會髒了幾千年.別妄想新時代會變乾淨. )

台灣的話.
資本家還停留在'王永慶賣米'的年代. <-  只管收錢.
頂層管理層停留在畜牧農業的年代. <-   只需管上下班.
中層管理層就像決定生死的屠夫.  <-  負責開柵欄.動刀..
下層管理層.當苦力操...

如果說....
大陸人的想法像三國誌一樣.對外吸引人才.與對手合作與競爭.
( 舉三國誌當例子.真實歷史會更醜陋. )
台灣人的想法就像'農業時代一樣'.實際上就是新石器時代管理家畜的那一套.

現在時間.'2012年12月15日'.剩下16天倒數...
led照明燈泡的售價要超過100塊錢一顆.明年的售價連100塊錢都不用.
台廠明年有得瞧...
發表人: Anakin    時間: 2012-12-15 07:31 AM


引用:
Adsmt寫到:
工作本來就是只有 101 招,不然你以為你是在學術研究啊?什麼工作不是做久了就是那幾招而已?所謂工程師也就是不斷 debug, implement spec. 大多數人都嘛工作一段時間就不會進步了,什麼學習也只是原地踏步,換湯不換藥,除非你工作做久就自動會微分方程和量子力學,再來跟我說你有進步。

講朋友的例子有什麼用,你怎麼知道你朋友不是只是特例,還是他在唬爛你?如果你朋友在對岸當詐騙集團他會老實告訴你?

我聽到多得是兩年後被踢走,職位被低薪的後輩取代的。要講例子我也多得是,有朋友在做操盤經理人,起薪直接三百萬;聯X科未費用化前,研發工程師,都嘛年薪五百起跳;費用化後也有三百以上。竹科前幾的 IC design house, HTC, ASUS....等大公司,起薪就百萬以上也是家常便飯。

我同學台大電機博士,去台積電,面試主管直接就說起薪至少200萬,台灣怎麼會請不起?有錢就請得起。

我也認識交大資工的碩士去大陸幾年混不下去回來,他只說,那邊沒人家說得那麼好。也認識對岸頂尖大學的碩士生,有一次我問說:你學歷光環這麼亮,在中國應該賺很大吧?結果他回答:我們這裡薪資水平還比不上台灣。

就一個朋友例子有什麼意義?搞不好人家有特殊關係,或特別好的機運。如果你搞上某某大老闆女兒,年薪搞不好直接翻十倍,那你說台灣公司請得起還請不起?

什麼鬼對岸挖人直接用人民幣挖?拜託,這種流言隨聽聽就好。就算有,那也是對少數「能帶公司機密過去]的間碟挖角,人家有興趣的是機密,根本不是你的能力。(要能力對岸隨便請就一堆頂尖大學學生,要台灣人幹嘛?)

那邊的薪資水準還在兩千人民幣左右,用歐美的薪資來挖台灣人?你當人家都在做慈善事業?

[Adsmt 在  2012-12-15 04:45 AM 作了最後編輯]

就算是DEBUG也是有技巧的
不然人人跟個前輩學個1年就以後甚麼CASE都能DEBUG了嗎?!
笑死人...
"工作本來就是只有 101 招"講這種話大概就跟TSMC說:反正你28nm弄的不錯 所以16nm對你來說也是很簡單吧!


TSMC... 200萬也敢提出來 會不會笑死人
你沒看到我前一篇寫美國半導體相關領域碩士TSMC年薪7萬美金 三星12萬美金 AMD、IBM至少也10萬美金嗎?!
現實就是歐美的高階人才根本不會來你台灣因為你也不想想你開得是啥鬼薪水
大陸到這裡一直挖你的人才 為了搶人開的價碼也絕對比你高
而台灣慣老闆還在想要怎麼樣繼續在人力成本上COST DOWN


對岸平均薪資只有2000左右
很抱歉 那只適用在藍領階級上
(更別提近年來大陸基本工資幾乎每年都上調10%以上)
人家白領階級領的錢不會比我們少
而且近年來有以同等職位相比職位越高 年薪跟台灣相比多出更多的趨勢...

還有...
我講得都是特例?!
拜託...
高階人才到處跳在國際上根本就是常態好不好
不要因為人家跳得是中國的公司就對人家有歧見好不好

我這裡至少還有N個案例
EX:8年內台灣跳香港再跳新加坡後來跳大陸 最近又跳回香港 每跳一次年薪幾乎都是翻倍
(不過這個是金融業就是了)

另外提一下
有個叫Towers Watson的企管顧問公司前陣子發了一系列針對亞太地區主要國家各職業薪資福利的調查
(澳、中、日、韓、台、印、新、泰..... 等)
不過我只看過其中2份依職業做的調查
(IT、Engineering)
我只能說台灣人的薪資福利真跟其他各國比起來真的只有一個慘字
不過這份報告是要花錢買的 我是跟有管道的朋友借來看一下
所以有興趣的人也可以去找來看看

[Anakin 在  2012-12-15 08:30 AM 作了最後編輯]
發表人: nimitzlee    時間: 2012-12-16 03:29 PM

我希望月領15k美金就好

我不貪心的....
發表人: -Hero-    時間: 2012-12-20 05:37 PM

小弟淺見, 其實 Adsmt 大  &  Anakin 大 講的都沒錯,
兩者其實並不違背, 兩種也都有可能會發生,
只是 Adsmt 大講的屬多數者, Anakin 講的屬少數精英中的精英份子
所以其實並不衝突, 也都同時在發生
就小弟所見所聞, 大多數的確就像 Adsmt 大講的, 去大陸真的技術被學會就說再見了
發表人: jihjun    時間: 2012-12-20 06:07 PM

很奇怪的是,我們公司是家好小的公司,缺人缺很久了,啥麼123,111,104能登的都登了,就是沒人來!!我們老闆說"公司小沒辦法,人家就是看不上~現在年輕人要的能分紅的公司"
不是很多人沒工作嗎?
是沒工作?還是挑工作?
有點不董?台灣人真的只剩下一張嘴巴?只會吵?
"吵"?真的是為了工作嗎?還是~~~~
每個人都希望可以中樂透,我也希望阿,但是沒這個命,就得好好工作。
不要奢望閒閒坐著就能領高薪。
說真的,台灣年輕人的工作態度跟本質再不好好提升,15K日子,我真的是不會懷疑。~~~~~而是肯定。

真的要省思~~不然哪天台灣真的得靠輸出"台勞"才有工作?也不用懷疑~~
不是沒工作
是沒人要做工作
因為吵一吵就可以領錢,就可以加薪!!!!
真好
發表人: Adsmt    時間: 2012-12-20 06:19 PM


引用:
Anakin寫到:
就算是DEBUG也是有技巧的
不然人人跟個前輩學個1年就以後甚麼CASE都能DEBUG了嗎?!
笑死人...
"工作本來就是只有 101 招"講這種話大概就跟TSMC說:反正你28nm弄的不錯 所以16nm對你來說也是很簡單吧!
TSMC... 200萬也敢提出來 會不會笑死人
你沒看到我前一篇寫美國半導體相關領域碩士TSMC年薪7萬美金 三星12萬美金 AMD、IBM至少也10萬美金嗎?!
現實就是歐美的高階人才根本不會來你台灣因為你也不想想你開得是啥鬼薪水
大陸到這裡一直挖你的人才 為了搶人開的價碼也絕對比你高
而台灣慣老闆還在想要怎麼樣繼續在人力成本上COST DOWN

debug 寫程式就那幾招,不要以為有什麼高深莫測。你少笑死人,那些東西確實學個一年就人人都能上手。(學一年還無法上手,你要考慮你自己是不是適合在這個領域)

真正的有價值的是演算法或數學式子,大學四年你只學到寫程式和 debug? 那還真可憐,可能要考慮回去重讀一下大學。

例如 SSD 的 controller, 一個研發 controller 演算法的研發人員比較強,還是照著別人寫的數學式子或演算法去寫成程式的工程師比較強?

我想這高下立見,可惜的是,台灣和大陸大多做的是後者。

數位相機一些演算法還得用到高等的偏微分方程勒,數學界的諾貝爾獎--費爾茲獎的得主陶哲軒就有一些理論貢獻在數位相機的演算法上。所以不要懷疑為什麼我要問你會不會微分方程和量子力學,因為數位相機原理就要用到兩者。不要以為只會寫程式就很厲害了,寫程式就像照工程圖施工而已,但真正有價值的,是那個設計藍圖的人。

還有書本上的東西人人都會,只會書上的東西在業界是無法和別人競爭的,這就是我說的「大多數人的情況」,工作久了就是那 101 招,事實上你跟本沒有回答我:你是不是工作久了就自動會微分方程和量子力學?如果沒有,那你還不承認你就會那 101 招?

台積電 200 萬笑死人?你才笑死人勒,也不看看物價和稅金,美國 12萬美金有很多?告訴你絕對比在台灣200萬少一大截,光是美國稅金就課死你了,起碼 40%, 12萬實領只有 7萬多,約兩百多萬台幣。還有那貴死人不償命的保險,你不保險可以啊,那就等著看一次感冒就花至少一千美金。(可見台灣健保有多麼棒了吧!)剩下還有物價差別,在台灣領200萬年薪絕對比在美國領12萬美金爽多了。(況且人家主管是說「至少」,景氣好公司賺得多另外有紅利,這和那些外商領死薪水是不同的)

至於其他我就不評論,因為我覺得你很虎爛,拿一些不知道靠什麼關係,還是賣了什麼機密的背叛者特例來當常例。金融業也沒什麼好說的,靠關係跳來跳去,誰關係好誰就平步青雲,實力?那是用來騙年輕人用的。

[Adsmt 在  2012-12-20 06:33 PM 作了最後編輯]
發表人: Anakin    時間: 2012-12-20 08:14 PM


引用:
Adsmt寫到:

引用:
Anakin寫到:
就算是DEBUG也是有技巧的
不然人人跟個前輩學個1年就以後甚麼CASE都能DEBUG了嗎?!
笑死人...
"工作本來就是只有 101 招"講這種話大概就跟TSMC說:反正你28nm弄的不錯 所以16nm對你來說也是很簡單吧!
TSMC... 200萬也敢提出來 會不會笑死人
你沒看到我前一篇寫美國半導體相關領域碩士TSMC年薪7萬美金 三星12萬美金 AMD、IBM至少也10萬美金嗎?!
現實就是歐美的高階人才根本不會來你台灣因為你也不想想你開得是啥鬼薪水
大陸到這裡一直挖你的人才 為了搶人開的價碼也絕對比你高
而台灣慣老闆還在想要怎麼樣繼續在人力成本上COST DOWN

debug 寫程式就那幾招,不要以為有什麼高深莫測。你少笑死人,那些東西確實學個一年就人人都能上手。(學一年還無法上手,你要考慮你自己是不是適合在這個領域)

真正的有價值的是演算法或數學式子,大學四年你只學到寫程式和 debug? 那還真可憐,可能要考慮回去重讀一下大學。

例如 SSD 的 controller, 一個研發 controller 演算法的研發人員比較強,還是照著別人寫的數學式子或演算法去寫成程式的工程師比較強?

我想這高下立見,可惜的是,台灣和大陸大多做的是後者。

數位相機一些演算法還得用到高等的偏微分方程勒,數學界的諾貝爾獎--費爾茲獎的得主陶哲軒就有一些理論貢獻在數位相機的演算法上。所以不要懷疑為什麼我要問你會不會微分方程和量子力學,因為數位相機原理就要用到兩者。不要以為只會寫程式就很厲害了,寫程式就像照工程圖施工而已,但真正有價值的,是那個設計藍圖的人。

還有書本上的東西人人都會,只會書上的東西在業界是無法和別人競爭的,這就是我說的「大多數人的情況」,工作久了就是那 101 招,事實上你跟本沒有回答我:你是不是工作久了就自動會微分方程和量子力學?如果沒有,那你還不承認你就會那 101 招?

台積電 200 萬笑死人?你才笑死人勒,也不看看物價和稅金,美國 12萬美金有很多?告訴你絕對比在台灣200萬少一大截,光是美國稅金就課死你了,起碼 40%, 12萬實領只有 7萬多,約兩百多萬台幣。還有那貴死人不償命的保險,你不保險可以啊,那就等著看一次感冒就花至少一千美金。(可見台灣健保有多麼棒了吧!)剩下還有物價差別,在台灣領200萬年薪絕對比在美國領12萬美金爽多了。(況且人家主管是說「至少」,景氣好公司賺得多另外有紅利,這和那些外商領死薪水是不同的)

至於其他我就不評論,因為我覺得你很虎爛,拿一些不知道靠什麼關係,還是賣了什麼機密的背叛者特例來當常例。金融業也沒什麼好說的,靠關係跳來跳去,誰關係好誰就平步青雲,實力?那是用來騙年輕人用的。

[Adsmt 在  2012-12-20 06:33 PM 作了最後編輯]

拜託 看文看完整點好不好
我那個是指同樣在美國上班的薪水ㄟ
人家開10萬美以上 你TSMC只開7萬 你還覺得這很高嗎?!
(我朋友在台灣TSMC當微縮研發工程師的都不覺得他的薪水配的上他的付出 他最近已經開始打算離職去UMC"養老")
講難聽點就是把台灣那套拿去美國用嘛 難怪台灣TSMC在美國招不到甚麼人才
(有興趣的可以去查查TSMC美國分公司在那邊的"評價")
更別提...
我還沒說三星開的條件還包括幫你租房、保險由公司幫你出 而且分紅一樣有
如有需要公司還可以公費送你去讀書
(讀書期間薪水照領)

啊 不是前面說學個2年人家就會把你丟掉
怎麼現在條件又怎麼多?!
就跟你是挖人才了 現在又來跳針說你說的人才跟我說得不一樣
這會不會太好笑...
我唬爛?! 我看你只會斷章取義吧...

先去看Towers Watson的報告再來跟我嗆啦
不然我看你也只會出一張嘴

另外提供一位早些時候就去對岸發展的強者所發的文章


引用:
沒有野心的台灣人

昨晚得知一個消息,我的前男友被一家非常大規模的陸企錄取了,
目前來到談薪資的階段。
                                                                              
他大學112財金,研究所113,曾經任職過幾家本土跟外商銀行,人十分聰明,個性惇厚,就是比較不擅長在嘴巴上爭勝,很踏實的一個人。
                                                                              
除此之外,我覺得他是真的天生是智力上的聰明。說到這個很不公平,雖然大部分的人智力都在一個平均的區間,但他是真的那種老天爺賞飯吃的人,一些困難的東西他就是比一般人容易快速看出問題,然後輕鬆解決。
                                                                              
已經在銀行界擁有完整資歷,也工作了應該是七年的他,
開了一個年薪一百萬的薪水。
                                                                                                                                                         
聽到之後我人在上海氣到都炸掉了。
                                                                                                                                                            
一百萬?!
                                                                              
稅後人民幣25萬一年可以用到這樣優秀的台大畢業生?
他媽的我覺得大陸人一定一邊看一邊笑一邊殺價然後準備叫人資通知他可以簽約了。
                                                                                                                                                            
這種價碼在上海,以他的條件完全被低估了,而且也只能說,台灣人真太他媽的溫良恭謙讓。                                                                                                                                                              
我前公司的大陸小朋友,1987年生,從英國唸完碩士回來,在上海找了第一份工作就是我的前公司,在大陸第四大航空集團下,薪水一個月稅後4500人民幣,大約台幣兩萬一,他有點委屈,確實,以他的條件也是屈才了一點。
                                                                              
但小朋友人很聰明,作是麻利手腳快,才一年的時間學了不少,大陸公司多林子大,以前學校學的東西他也很當一回事,有機會實踐就實踐在工作上,給公司帶來了一些新氣象,一年時間,被整個集團選上成為十幾萬人裡面的國際儲備幹部,準備外派。
                                                                              
同時這孩子也很聰明,一邊試試看外面的水溫,運氣也不錯,談到了一個稅後快要八千的薪水。八千人民幣約莫就是四萬台幣的薪資。
                                                                              
才一年的時間。

我知道,拿一個1987年的孩子跟我已經三十幾歲的前男友,這樣來比一點都沒意義也不知道道理在哪,但因為也登陸一年了一年的我,常常看到兩邊的人的想法跟做法有這麼大的差異,很多時候我真的深深的替台灣人感到心疼。
                                                                              
論職業道德或是本質學能,目前的台灣人都是超過大陸人的,未來五年,本職學能我就不敢說了,但職業道德我相信應該還是可以再撐個五年,是絕對沒有問題的。
                                                                              
大陸人的野心很大,想要創業一夜致富的人的比例比台灣人高很多,一來是大陸還有空間,相對創業的成本也比較低,但更多的是大陸人的野心。
                                                                                                                                                              
就先不要說別人,講我自己就好了,我剛來的時候,給我自己定下一個目標。
三年內達到年薪五十萬人民幣稅後。
                                                                              
但我不敢敢跟任何人講,因為我知道我如果跟我的朋友說,一來大家可能會覺得我是一個瘋女人,二來也會覺得我根本就是在做夢。
                                                                              
然後一年過去了,大概過了半年我就知道,我想這應該不是作夢,這有可能達到,但我把時間放寬到五年,今年八月五號我登陸滿一年了。我換了一個工作,同時我的目標已經達成了百分之八十。
                                                                              
我是一個非常平庸但是努力的台灣人,所以當我再回頭看看我身邊的大陸同事,以前留在台灣的前男友,有時候我真的會為台灣人覺得不值。
                                                                                                                                                            
薪水不是工作的唯一目標,但卻是維持工作熱情跟經濟調和的一個基準,台灣長期的低薪除了養大資方的胃口讓有錢的人更有錢,也變相的真的奴役了台灣人,讓台灣人的眼光變得很淺,期望變得很小,開始安慰自己,算了啦,跟XX比,我至少不是22K,我要知足了。
                                                                              
這樣的阿Q想法很多時候都是我所懷念的台灣人溫和的一面,尤其是我在大陸你爭我奪常常被後中箭和血吞的時候,我真的覺得身於一群肉食動物之中,而不是古老的中國裡,君子無所爭,必也射乎,揖讓而升,下而飲,其爭也君子。

君子之爭,本來就很難實現,但過往在台灣,我感受過幾次,如今在大陸,連揖讓而升都做不到了,其爭也君子更只是奢望。
所以台灣人的優點有時候反而變成缺點,長期低薪的打壓終於讓台灣人變成了謹小慎微,只求溫飽的一群人。
                                                                              
來到大陸,接觸到的人更多,除了大陸人,還有各國的人,現在的公司是法商,必須要說法國人動不動就抱怨的個性相當討厭,很多時候也覺得他們十分的自私,但是法國人有一件事情我很欣賞,身而為人,一樣都是勞方,當然對彼此的薪資都會有猜想妒忌的時候,所以平常大家可能會互看不順眼,但是當資方如果敢做甚麼事情是損害到勞方權益的事情,法國人卻很容易馬上團結起來,不分你我的一起對抗資方。
                                                                              
看到這樣的情形,我常常會想起我在台灣的前東家的事情,前陣子聞沸沸揚揚的說有座艙長過勞死,公司裡面的同事每個人都義憤填膺,前東家恐怖的派遣方式已經行之有年,從我離職之前就已經開始,但因為我抗壓性很低,不想要溫水煮青蛙,在飛了七年半之後,終於離開閃人去大陸了。
                                                                              
留下來的人,繼續溫水煮青蛙,終於,一個人人都稱讚的座艙長,在連飛了十幾天之後過世了。
其他得到癌症或是婦科疾病的同事不知有凡幾,但即便如此,公司裡面永遠都一些薪水只比一般人多拿一點的人,當大家準備聯合起來向公司訴求的時候,會跳出來說,你們去吧很抱歉我不能奉陪,因為我家裡面還有小孩要養。
                                                                                                                                                              
而其他社會大眾則是冷眼旁觀,更有甚者還會說,空姐很爽好不好,我一個月領22K都沒要再叫過勞死了。
                                                                              
就是這樣的氛圍,所以台灣才會變成鬼島。
                                                                                                                                                              
身為勞方的其他人,再看到一群也是很慘但是好像沒我慘的人在抗議的時候,竟然會反過來協助資方拿起大棍子先打自己人,所以薪水永遠無法上升反而下降,難道是很意外的事情?
                                                                                                                                                              
我們是這樣看待我們自己的,加上政府無能,出台了許多莫名其妙的政策,嘴巴上說都是在幫勞工,身體卻很誠實的偏到資方面前,連台大的校長都會出來要學生不要短視近利,成天到晚只在乎薪水,那麼台大畢業的優秀學生工作了七年覺得自己只值25萬人民幣的價值,也就很合理也很合邏輯了。
                                                                              
我知道我現在也沒甚麼資格發表這樣的言論,畢竟我離開可愛的寶島了,一旦離開踏上了大陸的土地,幾乎就是沒有回頭路的。
                                                                              
也就是沒有回頭路,又看到自己的國家越來越糟,明明都是一群很好的人,卻不斷的內鬥內耗,政府空轉,政策傾斜,心裡越覺得心痛。
                                                                                                                                                              
當初是因為受不了當一隻溫水裡的青蛙,所以才逃出惡劣的就業環境,但心裡其實總是懷懷抱著一個夢想,有一天,當一切比較好的時候,我可不可以回到我可愛的故鄉。
                                                                              
                                                                              
我知道有一些人會覺得這很自私,離開了但希望留下的人把這裡變得更好,但留下來我真的覺得不甘心,我不相信台灣人就如此而已。
                                                                                                                                                            
也許我一輩子都回不了家了,當然我還是會盡好我的國民義務跟責任,只是還在台灣的大家,這當中除了我不認識的鄉民們之外,還有好多我的朋友跟家人,我認識你們,我知道你們,我看過你們為工作所付出的努力,
我也知道你們是多麼有能力的人,
所以我才想問問你們.....
                                                                                                         
你們真的甘心一輩子都拿被低估的薪水,不斷的自我安慰下去嗎?
                                                                                                                                                            
如果現在再不一起站起來,我的意思是,全部的勞工都一起站起來,
再過幾年,也就再也沒有發聲的機會了。

http://mypaper.pchome.com.tw/polyandry/post/1323144762

人家是交大GMBA
應徵某國際大公司台灣分公司行銷經理通過後卻在接到上班通知前因22K政策而失業
在華航當空服員後來跳槽到對岸航空公司
再來又跳到法國私人航空公司大陸分公司

最近有大老闆說年輕人缺乏理想
我只想說在這種沒有希望下的環境裡工作怎麼可能會有理想

另外...
前面有人講的TSMC200萬好像很好拿
我只能說那是過去式 以我朋友為例交大PhD任先進製程研發RD
幹了4年了每年大概只有領150-180萬左右
(包括紅利獎金... 等)

接下來拿之前一個PTT Tech_Job版三星聘書的案例當比較
(工作地點在首爾)

作者: yawasuky (only paranoid survive ) 看板: Tech_Job
標題: [討論] 三星的聘書
時間: Wed Apr 18 04:58:14 2012

最近兩位朋友(fresh PhD)拿到三星的聘書 內容是
保證年薪: 90k USD
食: 在三星內部 早中晚 三餐免費
住: 公寓房租 水電瓦斯 三星全包
保險費: 三星 cover 50%
忘了問稅有多高
不過這樣的起薪好像比任何一家台灣廠都高?
還包三餐和住宿!
這樣大家會想要離鄉背井嗎?
還聽說 (聽說) PostDoc 在三星還算年資

附註:三星也是有分紅的
他們的分紅獎金分為年度利潤分紅和生產獎金
年度利潤分紅最高為年薪的50%
生產獎金最高為月薪的300%

[Anakin 在  2012-12-21 05:04 AM 作了最後編輯]
發表人: davidoff    時間: 2012-12-21 02:32 AM


引用:
-Hero-寫到:
小弟淺見, 其實 Adsmt 大  &  Anakin 大 講的都沒錯,
兩者其實並不違背, 兩種也都有可能會發生,
只是 Adsmt 大講的屬多數者, Anakin 講的屬少數精英中的精英份子
所以其實並不衝突, 也都同時在發生
就小弟所見所聞, 大多數的確就像 Adsmt 大講的, 去大陸真的技術被學會就說再見了


對說挖角的問題有點想法
那間公司請員工不是看重其能力技術?
那間公司不會想方設法留下員工具有的技術、訣竅的?
一旦公司掌握了你固有的技術、訣竅
或是找到了成本更低的技術來源
那"你可以被取代"的這個選項不是自然就會出現在老闆的腦袋中嗎?
難道在台灣的老闆的想法比較不一樣?
所以不會有"跳槽一陣子後被踢走的現象"?

我想對於"會不會被踢走"最關鍵的地方
跟是不是精英中的精英好像沒有什麼關連
而是在於有沒有保持自己對於公司的重要性、必要性
若不懂得保護自己、提昇自己
那不管在哪裡,最後的下場都會是被人叫你自己捲鋪蓋走人
發表人: davidoff    時間: 2012-12-21 02:54 AM

老實說
一間公司的職缺吸引不到人來應徵的現象(在人力市場供給無虞的前提下)
其背後有兩種含義
一是在求職人眼中,這公司開出的薪資、福利跟這個工作內容劃不上等號(所以只有提高薪資條件才有人會來應徵)
二是代表這間公司不適合在這裡發展(需要產業轉型成可以提供較佳的雇用條件或是到其他可接受原有雇用條件的地方發展)

再來說說挑工作的問題
挑工作跟願不願努力、肯不肯吃苦間從來就沒有絕對的直接關係

什麼叫挑工作
挑工作不是只有專找錢多、事少的工作(或所謂的爽缺)才叫做挑工作
想找合理工作條件的工作算不算叫挑工作呢

現在台灣的狀況是資方自認工作條件很合理,甚至可能還有點太高
但如果求職者也認為很合理,那怎麼會缺工,應該是大家搶破頭才是呀

不然,誰找工作不挑的,請跟我說,我願意用我自認合理甚至可以說是自認超優渥的條件提供工作。


台灣人愛說吃苦耐勞是美德、優點,吃虧就是佔便宜
但,什麼情況下都成立嗎?
自認為不管什麼情況下,吃苦耐勞都會是美德的人,
我願意用我自認合理甚至可以說是自認超優渥的條件提供工作,來嗎?

[davidoff 在  2012-12-21 03:12 AM 作了最後編輯]
發表人: davidoff    時間: 2012-12-21 08:47 AM


引用:
jihjun寫到:
真的要省思~~不然哪天台灣真的得靠輸出"台勞"才有工作?也不用懷疑~~
不是沒工作
是沒人要做工作
因為吵一吵就可以領錢,就可以加薪!!!!
真好


這話怪怪的,看了很久但實在看不太明白
既然沒人要工作,那哪來的台勞給其他國家用
會輸出台勞代表的應該是台灣沒有好的工作條件、就業環境可以讓人留在台灣工作,不是嗎?
所以我不太明白萬一台灣人只能出國工作,那台灣勞工是要省思什麼?
還是其實你是要政府官員好好省思一下,怎麼會把就業環境弄成這樣?
還是其實你是要台灣產業好好省思一下,怎麼台灣人都往外找工作?


"有工作就好,別嫌了",是老闆們想說的嗎?
那我想問問這些老闆們究竟在嫌台灣什麼?
有人肯來工作就好,老闆們為什麼一直嫌薪資不夠低。
老闆們都知道賠錢的生意沒人做,殺頭的生意不怕沒人做的道理。
但這道理好像只能在老闆自己身上成立,一旦拿來套用在勞工身上卻彷彿不成立了,
好像不管給勞工什麼樣的工作,對勞工來講絕對不存在吃不吃虧的問題,不來做是勞工的問題。
又不是無償送錢給勞工,給工作很了不起嗎?
要人工作本來就要給對方覺得合理的薪資吧。
一付吃定勞工的姿態,竟然要勞工幫你分擔人事成本,勞工究竟是老闆親人還是股東?
老闆有沒有這麼好做、可以這麼佔便宜呀?


如果有盲目認同"有工作就好,別嫌了"的勞工,
想必你很認同低薪資,甚至更低都沒問題,因為有工作就好。
那可以不要去跟人搶薪資福利較好的工作嗎?
可以只做那些沒人要的超低薪工作,讓另外一個人有比較理想的工作嗎?
反正沒人要的超低薪工作一堆等著你去做,不愁沒工作做。


還有,既然聽到有人說其實很多職缺找不到人來做,
那就是代表現在台灣缺的不是工作機會,這樣子的話,缺的是什麼?
台灣現在面臨的問題不在於便宜人力的缺乏,
真正的問題在於台灣缺乏肯給、給得起合理薪資的老闆。
以另外一個角度來說,缺乏的是合理的待遇、健全的制度。
發表人: jihjun    時間: 2012-12-21 10:02 AM

以上各位大大說的都沒錯!!

一堆閒閒在家沒事做的"靠爸族"~~~也是正確的,反正老爸已經養你們那麼久了,多養幾年也沒差!!理想最重要。
沒有理想。"低薪"工作有何意義!!
反正再怎麼找都不能找到吻合我的能力薪資的工作,我乾脆不做!!!因為做了也是浪費時間。
你問我"能力"??
哈哈阿  你沒看到我開的"薪資"嗎? 那就是我的能力!!請不起,付不起的 公司 就是  "低薪公司"。
台勞!!  啥事台勞??
台灣薪資低,國外比較高阿。所以  我就去國外做事了!!!

聽說 澳洲 時薪是500台幣哩,真好!!!
啥~~你問台灣怎麼沒有老闆願意出時薪500的工作?
我也不知道勒~~~
可能台灣都是沒良心的公司,反正倒光了最好,都是些低薪公司,都是沒良心的老闆
國外薪水比較高。所以 可以找到員工,也就可以生存啦~~~
最好台灣企業能倒光光!!!這樣更能比較出"國外"薪資更好~~

總結 台灣的老闆都只會"坑"員工啦!!!
發表人: davidoff    時間: 2012-12-21 10:24 AM

樓上怎麼只會把不接受低薪的人跟好吃懶做、不切實際畫上等號
你也太偏激了吧

一樣的工作為什麼有的公司就是不缺工
因為薪資有競爭力
為什麼有的公司給不起有競爭力的薪資(排除老闆不肯給的情況)
因為會讓公司在產業上沒有競爭力

既然你這麼沒法接受現在就是很多人認為薪資水準過低
那就好好做你的工作就好
不需要批評人家要求什麼樣的薪水
別人的薪資不是由你來決定的
是由他們自己與肯雇用他們的老闆雙方共同來決定什麼叫做合理薪資

[davidoff 在  2012-12-21 10:32 AM 作了最後編輯]
發表人: jihjun    時間: 2012-12-21 10:55 AM

"是由他們自己與肯雇用他們的老闆雙方共同來決定什麼叫做合理薪資"

終於有句像樣的話了!
薪資是雙方的!!
是有多少能力領多少薪水,還是說多少薪水 可以請多少能力的人???
一般說前者都是老闆。。。後者的是員工

當你啥本事都沒表現,硬要高薪,只會覺得"現在領的薪資不合理" , 只會吵"給我合理薪資",那永遠只剩下一張嘴了。

運用現有資源,創造機會。在業界有能力發光發熱的,一定經過一番努力。當人家肯定你了,薪水就會高,搞不好哪個銀行團看上你,投資你,你的身價就不凡了。

所以  我只是把前面幾位大大的話
"稍微說的白話一點,放大一點"罷了

"保障最低薪資"~~真的有那麼重要嗎?
若是你的能力夠,你絕對不是"領"最低薪資。
若你的能力只適合領"最低薪資"。。。。
說真的~~最低薪資就真的~~
"很重要"
若真的是那麼重要~~真的就要繼續吵~~~不吵怎麼會提高??
不是嗎?
發表人: max0857    時間: 2012-12-21 10:57 AM


引用:
davidoff寫到:
樓上怎麼只會把不接受低薪的人跟好吃懶做、不切實際畫上等號
你也太偏激了吧

一樣的工作為什麼有的公司就是不缺工
因為薪資有競爭力
為什麼有的公司給不起有競爭力的薪資(排除老闆不肯給的情況)
因為會讓公司在產業上沒有競爭力

既然你這麼沒法接受現在就是很多人認為薪資水準過低
那就好好做你的工作就好
不需要批評人家要求什麼樣的薪水
別人的薪資不是由你來決定的
是由他們自己與肯雇用他們的老闆雙方共同來決定什麼叫做合理薪資

[davidoff 在  2012-12-21 10:32 AM 作了最後編輯]

乃的想法太要不得的,勞工得為國家、企業犧牲奉獻不求回報,聽著這是當勞工的義務、責任,否則以叛將處置不得有議。
發表人: davidoff    時間: 2012-12-21 01:49 PM


引用:
jihjun寫到:

是有多少能力領多少薪水,還是說多少薪水 可以請多少能力的人???
一般說前者都是老闆。。。後者的是員工
當你啥本事都沒表現,硬要高薪,只會覺得"現在領的薪資不合理" , 只會吵"給我合理薪資",那永遠只剩下一張嘴了。


所以說囉,老闆需要的是有能力的人還是只要是人就好了?
如果需要的是有能力的人,那老闆應該自己知道這職位值什麼樣的價吧?
找人來試用,試用期給較低薪水的這種做法我也贊成。
只是試用期過了,可以留下來的人應該就是開始領講好的薪水,而沒能力的人則是叫他滾蛋吧?

這樣怎麼會有存在"多少能力領多少薪水"的問題?

會用這樣的理由來砍薪資,是不是老闆自己打從一開始就覺得這職位不值當初講好的薪資?
也就是說,開出這職缺的重點不在能力是不是符合,而是怎麼把薪資壓低。
你會給一個總經理一個月22k嗎?
還是你會給一個只配領22k的人當總經理?

另外你也認同薪資是雙方面的事情,那招不到員工為什麼就一定是勞工的問題?
你有想過開價的主導是誰嗎?絕大部分情況是資方不是勞方,勞方只有接受或不接受的選項。
那開的價找不到人,怎麼不再另外出價?為什麼只肯出一張嘴怪沒人要買帳。
議價是用這樣的方式嗎?還是只有對台灣勞工才會用這種態度議價?
工程標不出去,不就是改條件多給點利潤再對外招標嗎?不考慮給更好的利潤空間?
那倒底是想不想標出去呀,乾脆自己做不就好了,這樣子什麼好處都不用跟人分。


引用:
jihjun寫到:
"保障最低薪資"~~真的有那麼重要嗎?
若是你的能力夠,你絕對不是"領"最低薪資。
若你的能力只適合領"最低薪資"。。。。
說真的~~最低薪資就真的~~
"很重要"
若真的是那麼重要~~真的就要繼續吵~~~不吵怎麼會提高??
不是嗎?


保障最低薪資為什麼不重要??
既然不重要,那為什麼要有最低薪資的限制?為什麼老闆都不希望有最低薪資限制?
不知道有什麼樣的國家會沒有最低薪資標準的相關規定?

很簡單的舉例
若社會階層的薪資水準是金字塔結構,那不管經濟多熱、多好,
永遠都是會有人當那底層的人,不是努力就可以讓大家都變成中上階層的人,
因為位置就是固定的,不管什麼情況,不是你就是別人要去下層。
最低薪資的保障就是在保障身陷這階層的人,設法讓這個金字塔是整體的提升,
而不是底層的人永遠都是領一樣的薪水,上面的卻越領越多,變成一個被拉長的金字塔。
為什麼變形的金字塔會不好就不提了。
一旦取消最低薪資保障的結果就是,底層的人就只能一直領萬年不變的超低薪,
你覺得底層的人只要能吃飽就好了?
如果再加上民生物價走揚,你是想要底層的人怎麼活呀?
難道你以為物價是萬年不變的嗎?


影響不到你就叫做不重要?
既然對你來說不重要,你反應怎麼這麼大?
人家爭取的東西對你來說不重要,那你有必要這樣批評別人嗎?
既然對你無關緊要,那為什麼要批評別人覺得很重要的東西,理由何在?
發表人: jihjun    時間: 2012-12-21 02:06 PM

樓上的  繼續~加油~~
發表人: max0857    時間: 2012-12-21 02:50 PM


引用:
jihjun寫到:
樓上的  繼續~加油~~

喂!乃還不快點想盡辦法詭辯下去,資方的權益、尊嚴還得靠乃維護耶!!!
算了,反正彎勞是不會暴動的,確切的說"人不為己,天誅地滅。"早已根深蒂固,根本不愁走狗,總之吞下去當個順勞、順民就對了。
發表人: jihjun    時間: 2012-12-21 04:00 PM

這應該不需要辯了,不是已經很明顯了嗎?

"找人來試用,試用期給較低薪水的這種做法我也贊成。
只是試用期過了,可以留下來的人應該就是開始領講好的薪水,而沒能力的人則是叫他滾蛋吧?"

我的意思也是這樣阿~~最低薪資 僅適用於 "試用期" 短短的幾個月。。。
已經不適用還給他最低薪資??直接叫他走人了,因為他連最低薪資都不配領。

留任下來之後的薪資,就屬於"個人能力"問題~~~
跟"最低薪資"就無關了~~~
也跟此編議題無關了~~
所以  也不用討論了~~不是嗎?

[jihjun 在  2012-12-21 04:05 PM 作了最後編輯]
發表人: max0857    時間: 2012-12-21 04:35 PM


引用:
jihjun寫到:
這應該不需要辯了,不是已經很明顯了嗎?

"找人來試用,試用期給較低薪水的這種做法我也贊成。
只是試用期過了,可以留下來的人應該就是開始領講好的薪水,而沒能力的人則是叫他滾蛋吧?"

我的意思也是這樣阿~~最低薪資 僅適用於 "試用期" 短短的幾個月。。。
已經不適用還給他最低薪資??直接叫他走人了,因為他連最低薪資都不配領。

留任下來之後的薪資,就屬於"個人能力"問題~~~
跟"最低薪資"就無關了~~~
也跟此編議題無關了~~
所以  也不用討論了~~不是嗎?

[jihjun 在  2012-12-21 04:05 PM 作了最後編輯]

如果是新世界的神"夜神月"是會直接處分掉無用之人地,既然對社會無益處,那其存在的本身就是一種罪惡。
最好是能立馬通過無薪試用制,以淘汰無用之人,才能促使世界進步。
發表人: davidoff    時間: 2012-12-21 05:06 PM

怎麼有什麼用最低薪資來當作試用期薪資的心態,那乾脆不支薪試用豈不是更好?
我想沒有保障最低薪資的話,可能真的就是一堆不支薪試用的工作條件滿天飛了吧。
有源源不絕的免費員工,不當老闆真的是傻子。
大家都跑去當老闆,員工哪來?

至於能力與薪資的問題
是職務跟薪資才有絕對的關係。
不是你能力好,你薪資就一定高。
這點請弄清楚。
可不要以為你能力好就可以在原有的職務上得到相應的薪資。
是職務決定你薪資可以大幅提升到什麼程度。
有看出問題點在哪了嗎?
就是前面提到的金字塔階層分布的例子。
而台灣目前的最大問題就是物價漲,中下階層的薪水卻沒有相應的漲幅。
怎麼現在感覺好像所有的問題都是勞工自找的?
你怎麼不問問政府官員到底在幹嘛?
產業轉型到底轉到哪裡去了,教改到底是改成什麼樣子,更不用提長期漠視勞工權益的問題。

很納悶到底是什麼原因,怎麼會有勞工認為只有資方可以喊價,不管喊出什麼價,勞工就得吞下去,吞不下去就是該死。

[davidoff 在  2012-12-21 05:10 PM 作了最後編輯]
發表人: HAY    時間: 2012-12-22 08:24 AM

台灣勞工已經被當成狗了,
凍漲薪水、砍薪水、無薪假、引進外勞、延長工時 樣樣來,
弱肉強食的世界,
台灣勞工居然不知發出怒吼,
只會傻傻的等待著被生吞活剝,
國外的人民懂得要大罷工、暴動,
來展現人民強大的力量,
而不會長久龜縮起來,
等著被壓榨剝削,
權力這東西是有爭取才有,
愈服從得到的只會是更多的剝削

[HAY 在  2012-12-22 08:26 AM 作了最後編輯]




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