主題: [閒話家常] 國中程度考題 科大生三分之一抱蛋 [打印本頁]
發表人:
雨柳城 時間: 2005-10-26 08:33 PM 主題: 國中程度考題 科大生三分之一抱蛋
原來國家說的大學普及指的就是讓他們到大學點名
考試寫寫名字啊......
原來如此
發表人:
keryu 時間: 2005-10-26 08:38 PM
這種情況已經蔓延到碩士生了，以後研究所畢業的也沒啥了不起了。
發表人:
bryansun 時間: 2005-10-26 09:14 PM
哇列...係金阿係假的呀？？
我看到圖片..
x-1=0 答案有人寫2..
會不會太誇張點了...
發表人:
innison 時間: 2005-10-26 10:05 PM
我很好奇是怎麼樣的題目考倒科大生
除了x-1=0這種題目還有啥？
真有這麼差？
我不在台灣，不知道實際的情況
發表人:
Joanne 時間: 2005-10-26 10:08 PM
很多吧
我最近在輔導一個國中的小鬼（對不起 我貪財）認真的在想 到底要不要生孩子 好怕現在的教育會扼殺這孩子
發表人:
老江 時間: 2005-10-26 11:23 PM
所以科大的龍頭整天想跳槽到教育部高教司底下
發表人:
BlackSun 時間: 2005-10-27 12:00 AM
引用:
Joanne寫到:
很多吧
我最近在輔導一個國中的小鬼（對不起 我貪財）認真的在想 到底要不要生孩子 好怕現在的教育會扼殺這孩子
要是 這樣的小鬼
可以教的話
那我想
我想去兼差了
不用特別去買講義 做講義
發表人:
jackychou31 時間: 2005-10-27 12:37 AM
引用:
innison寫到:
我很好奇是怎麼樣的題目考倒科大生
除了x-1=0這種題目還有啥？
真有這麼差？
我不在台灣，不知道實際的情況
1/3 + 3/4= 4/7 ?????
分子相加 分母相加......
發表人:
afairy 時間: 2005-10-27 02:11 AM
引用:
jackychou31寫到:
1/3 + 3/4= 4/7 ?????
分子相加 分母相加......
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT4/2973424.shtml
根據針對約2300位私立科技大學大一新生「英數基本學科能力普測」結果，英文及格人數2.1％，數學及格人數7.6％，總體平均比例4.8％；該考試是以國中程度來施測，顯示逾95％的學生沒有國中的英數程度。
哇 令人驚嘆
那些學校乾脆改名算了
改為 科技「小」學，或 科技國中 好了
不然真的太丟臉了
普及普成這樣，誰出的餿主意？
災難喔
發表人:
Allen.R 時間: 2005-10-27 03:18 AM
引用:
keryu寫到:
這種情況已經蔓延到碩士生了，以後研究所畢業的也沒啥了不起了。
英文的話，不是有很多學校已經要通過托福或英檢才能畢業？
敝人的學校門檻是托福500 or 英檢中級
發表人:
HY 時間: 2005-10-27 03:39 AM
我是科大生
我中午看到這新聞時和朋友氣的半死
他要測試為什麼要找私立的?
是因為這樣才能測出這種結果，用來擾亂社會大眾對技職體系的看法嗎?
就算之前說要廢技職體系也不用這樣搞阿
發表人:
bryansun 時間: 2005-10-27 03:55 AM
不然就來個全國大專院校聯考...來看看到底目前的台灣學子程度如何
發表人:
mcombbs 時間: 2005-10-27 05:41 AM
本來考不上大學的人現在都可以唸大學了, 會出現平均程度降低的結果是理所當然的.
發表人:
Observer 時間: 2005-10-27 08:14 AM
所以大家都想要名字好聽，卻不管實質內涵是否匹配
這主題以前早就討論過了
唉～華而不實的民族性。
發表人:
jackychou31 時間: 2005-10-27 10:56 AM
引用:
HY寫到:
我是科大生
我中午看到這新聞時和朋友氣的半死
他要測試為什麼要找私立的?
是因為這樣才能測出這種結果，用來擾亂社會大眾對技職體系的看法嗎?
就算之前說要廢技職體系也不用這樣搞阿
因為這是要測整體水準
現在私立的科技大學一大堆
一間沒聽過的私立科技大學學生和一間台北科技大學的學生
在認定上都是技職體系的大學生(都有學士學位)
跟你私立、公立，好大學、爛大學無關
簡單舉例的說
如有20%的科大學生是很認真
但是有80%是在打混的學生
你覺得社會大眾會怎麼認定科大學生?
這情況不會因為找優秀的科大學生來測驗就能改觀
所以其實這新聞是替認真的學生抱不平
批評教育普級化其實是教育低級化
認真念書、成績優秀的人是被拖累
但是其實不用太難過
知道自己是屬於哪一型的就好
個人的力量是無法改變社會的潮流
發表人:
edsion 時間: 2005-10-27 11:21 AM
香蕉個芭樂 ,
這個立委炒這個新聞根本就是以偏概全的新聞
引用:
略
.....
...
..... 根據針對約2300位私立科技大學大一新生.....
....
...
試問：
＞ 他的樣本數夠嗎？
＞＂大一新生＂，注意，是大一新生
為什麼俺特別強調，各位算一下時間，現在幾月？ 這邊的＂樣本母體＂也才剛入學！
並沒說明是二技還是四技，若批受測生是高職體系升上去的，那麼該檢討的是高職體系！（其它體系以此累推）
＞ 他並沒有說明該批學生是在何種狀況下受測！若學生以為無關緊要，他們會認真的答題嗎？會像入學考般拼全力的答嗎?
引用:
有些答案離譜到令人不可置信。
程振隆指出，某間排名前三名的科技大學，有學生連「現在是幾點鐘？」的英文都寫錯，寫成「Now o'clock？」「What is watch？」。數學也好不到哪去，有學生把1/3加3/4直接算成4/7；有人把「X-1=0，X等於多少」，回答成「X等於3」。
有些答案離譜到令人不可置信。對～鬼才會相信有這種答案！
從新聞畫面上看到的題目跟答案，也知道學生的都在開玩笑！
這立委才是離譜到連這種結果也要引用！
故：
＞ 無辜的學生被利用!
＞立委評錯對象，以他的調查結果，該檢討的是這次升技大考試＂命題委員＂，讓水準不足的人升上去
＞諸如此類調查，應以正統方式計算，並公佈其樣本數、母體、誤差水準，否則不應以其結果百分比去推算全體！
引用:
根據比例推估，68萬技職體系的大學生，約65萬人連國中的英數程度都不具備。
大一生的樣本不等於含括＂大一～大四＂，而這位立委卻在電視新聞上調＂全體＂！
＞這些寫稿記者也是豬！一點也不實事求事！
＞群眾是盲目的，有什麼就聽什麼
為什麼作新聞不仔細點，這樣的報導、調查毫無意義！～
引用:
程振隆指出，以94學年技專院校統一入學測驗的情況為例，
數學25分以下的考生達5萬6859人，占全部考生18萬2591人的31.1％，
該考試都是四選一、不倒扣的選擇題，以猜答案的機率來看，「25分的其實等同零分」。
除了數學，英文低於25分的人有3萬9847人，占整體21.8 ％；
國文低於25分的有1萬6127人，占全體8.8％。
上面這段才是真正值得大家討論的數字，因為這才是正式的數字！
就英文部份來說，以一般邏輯推論 －－
－－ 何以入學考21.8 ％ 低於25分，..........（ 估算60分及格人數, 要低算的話 , 了不起給它 25 % ）
在他的這次測驗中會變成＂英文及格人數只有 2.1％＂？
才幾個月的時間，差距會變這麼大？
也許如同俺前述：該批學生沒把這次測驗當一回事！
他若真要檢討技職教育，就直接引用入學成績，說這批入學學生程度太低就好，何必再搞個樣本數只有 2300 人的調查 ?
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
引用:
HY寫到:
我是科大生
我中午看到這新聞時和朋友氣的半死
他要測試為什麼要找私立的?
是因為這樣才能測出這種結果，用來擾亂社會大眾對技職體系的看法嗎?
就算之前說要廢技職體系也不用這樣搞阿
雖然俺不是科大生，但俺體會您的心情
[edsion 在 2005-10-27 01:23 PM 作了最後編輯]
發表人:
bonda 時間: 2005-10-27 12:37 PM
此篇新聞的結論根本是胡扯.
拿他自己學校(他是某中壢市清X科技大學的校董,)學生的成績來推論全國成績?
此間學校在技職頂多私立裡排中下級,後面數過來可能有前三志願吧...
拿這種學校的成績來推論全國成績?公平嗎?
就好像我拿中華大學大一生的程度來推論全國高教生程度...可以嗎?
雖然技職生英數不強,也還沒爛到這種地步吧....
拿這種算法來炒新聞...未免太無恥了.
摘錄兩段超扯的
引用:
1.台聯秘書長程振隆上午舉行記者會指出，技職體系校數快速增加，導致學生素質降低，根據比例推估，68萬技職體系的大學生，約65萬人連國中的英數程度都不具備。
2.程振隆指出，根據針對約2300位私立科技大學大一新生「英數基本學科能力普測」結果，英文及格人數2.1％，數學及格人數7.6％，總體平均比例4.8％；該考試是以國中程度來施測，顯示逾95％的學生沒有國中的英數程度。
有這種算法的嗎? 還總體平均比例勒,兩個相加除以二...再用比例來推論全國有9成多技職體系連國中的英數程度都不到....
我看...這位程董...連國小程度都沒有...
挖糞爆料是可以讓教育進步...但別胡扯一通...只會污名化技職生而已
(雖然名聲已經不怎麼好了,但也不能瞎講一通啊...)
[bonda 在 2005-10-27 12:59 PM 作了最後編輯]
發表人:
HY 時間: 2005-10-27 12:48 PM
程振隆
何許人也?
清雲科大董事長??
台聯秘書長??
這是怎樣，現在的政治人物為了搶出場鏡頭，連自己的學校也能出賣?
TVBS的連署我也去回應了，還不過2天，PTT淪陷了
現在TVBS也很高興吧，"我們的網站被擠爆了耶 XD ，留言人數超多，還有很多人想留言但是都連不上來了耶~"
發表人:
jackychou31 時間: 2005-10-27 01:00 PM
當然說整體科大學生程度如此是太誇張
只是說科技大學太多，入學標準降低
所以同樣是大學生，程度卻天差地遠
學校有好壞，資質努力有差
但是至少要維持一個水平以上比較好
我在大學時修英文課
有一個上同一堂課的同學
他英文程度讓我很驚訝
我本來以為他是故意在耍寶
後來發覺他是真的不會
一些很簡單的單字連音標也不會念
老師帶著他念像在教兒童美語一樣
我英文雖差卻也沒到這麼離譜
但是我們確實是在同一間大學念書
後來他跟我說他是從某技術學院轉來我們學校
我是納悶他怎麼有辦法"念"到大學
註:
只是舉身邊的一個例子，沒有批評之意
技職體系的朋友別在意
發表人:
HY 時間: 2005-10-27 01:07 PM
目前TVBS遭受 DDoS攻擊 一一|||
網頁幾乎開不出來
TVBS連署文章
--
其實我們是在測試TVBS WEB SERVER的限度 XD
發表人:
edsion 時間: 2005-10-27 01:16 PM
呵！～
還有後續？
都是在＂連署＂啥意思？
如果是太過偏頗的、針對該立委的＂政治性＂連署！？
俺可不贊同您把這網址引用過來哦...
雖然俺也批評到立委個人，
但，俺可僅只有＂就事論事＂，並無衍生其它意圖....
-----
補：(tvbs網址還真難開)
引用:
主題:要求TVBS公開向全國科大生道歉，
請勿以以偏概全的方式否定所有的科大生，
以您這種做法是不是也可以拿普通大學後半段爛學生的成績來說所有的普通大學生都是爛的嗎？
果然，是該讓大家去連署一下....
若有人對俺前述的評論有興趣，請儘管引用、轉載 ....
[edsion 在 2005-10-27 01:19 PM 作了最後編輯]
發表人:
jackychou31 時間: 2005-10-27 01:24 PM
連不上去...不知道tvbs會對連署有什麼反應?
發表人:
shiz99 時間: 2005-10-27 02:05 PM
引用:
edsion寫到:
有些答案離譜到令人不可置信。對～鬼才會相信有這種答案！
從新聞畫面上看到的題目跟答案，也知道學生的都在開玩笑！
這立委才是離譜到連這種結果也要引用！
剛從電視看到這則新聞時就覺得太過離譜
看了大大的見解後豁然開朗
沒錯,若那抽樣測驗是不關呼學業成績的話
胡亂做答的比例會非常高
記得以前學校也曾經突如其來的發了一份
"國文語文程度測驗卷"
當時班上就有半數以上是用搞怪的方式亂答的...
發表人:
edsion 時間: 2005-10-27 02:08 PM
引用:
jackychou31寫到:
連不上去...不知道tvbs會對連署有什麼反應?
答：不會有反應 ...(肯定不會更正或道歉)
但，至少聊勝於無 !
俺先前有一帖：
http://twed2k.org/viewthread.php?tid=97914&page=2&fpage=1
裡頭有提過一個單位：
"閱聽人監督媒體聯盟" ：http://61.222.251.155/phpBB/portal.php
http://www.socialforce.org/phpBB/viewforum.php?f=31
http://www.bdf.org.tw/www_209/2005-modify.html
至少，它會針對像這種廣泛引起大眾爭議的報導議題作＂記錄＂！！！
（當"怨念"累積到一定量時 , 自然會形成一股"靈動" )
日後，不良媒體自然會有報應！(換照不過)
發表人:
HY 時間: 2005-10-27 06:30 PM
http://www.tvbs.com.tw/tvbs_page ... emily20051027130449
引用:
TVBS討論區暫時關閉，敬請大家見諒！
由於主機負荷過大，TVBS討論區10/27 下午1:00起必須緊急進行維修，將會暫時關閉，敬請大家見諒！
嗯...DDoS
發表人:
ur2581 時間: 2005-10-27 07:05 PM
引用:
edsion寫到:
香蕉個芭樂 ,
這個立委炒這個新聞根本就是以偏概全的新聞
我是在想說.....
叫現在台面上的政治官員,
包括立委拉...
各縣市長..
總統也可以..
也來來考考看這份題目好了....
我就不信他們的成績會好到哪去
發表人:
HY 時間: 2005-10-27 07:13 PM
再來一篇吧....台視新聞的，這下子更離譜了...
引用:
憂心英文太差 技職大學生程度超低
現在幾點?學生答案啼笑皆非
現在的大學生英文程度有多差？今天就有立委收集了上千份的四技二專學生的測驗卷，結果發現他們連國一程度的英文，現在幾點鐘都不會.
一份份的考卷， 成績幾乎都是個位數字， 仔細看看， 一整張試卷的答案欄，大部分都是空白， 您相信這就是現在四技二專生的英文程度嗎？ 一句現在幾點鐘， 不要說國一學生， 就連小學生都會的題目， 就出現好幾種令人啼笑皆非的答案， 有人翻成What is watch ？ 還有的寫What now time？ 甚至就直接中文翻成英文， Now is What Time？ 全都是錯誤， 正確答案應該是What time is it？ 答對的人卻是寥寥無幾？ 除了英文數學程度更糟，三分之一加四分之一等於七分之二，公佈這些資料的立委強調，考卷的來源還是來自前三志願的技職學院， 就已經出現這樣的成績， 更何況是排名後面的學校，程度恐怕更令人搖頭.
http://www.ttv.com.tw/news/html/ ... 09410264586105L.htm
我很懷疑
引用:
公佈這些資料的立委強調，考卷的來源還是來自前三志願的技職學院
前三志願??
指的是台科大、北科大、雲科大 這三個嗎???
我真的越來越懷疑，台灣媒體對於消息的可信度有沒有實際調查....
發表人:
ur2581 時間: 2005-10-27 07:25 PM
引用:
HY寫到
引用:
公佈這些資料的立委強調，考卷的來源還是來自前三志願的技職學院
前三志願??
指的是台科大、北科大、雲科大 這三個嗎???
我真的越來越懷疑，台灣媒體對於消息的可信度有沒有實際調查....
要不是我有接觸網路世界.....
現在我也可能還是抱著電視看新聞.....
還深信不疑
我們不相信這還好
最重要的是現在回家跟家人一起吃晚餐的時候....
就有的受了= =
唸東唸西的...
發表人:
bonda 時間: 2005-10-27 07:32 PM
引用:
HY寫到:
再來一篇吧....台視新聞的，這下子更離譜了...
引用:
憂心英文太差 技職大學生程度超低
現在幾點?學生答案啼笑皆非
現在的大學生英文程度有多差？今天就有立委收集了上千份的四技二專學生的測驗卷，結果發現他們連國一程度的英文，現在幾點鐘都不會.
一份份的考卷， 成績幾乎都是個位數字， 仔細看看， 一整張試卷的答案欄，大部分都是空白， 您相信這就是現在四技二專生的英文程度嗎？ 一句現在幾點鐘， 不要說國一學生， 就連小學生都會的題目， 就出現好幾種令人啼笑皆非的答案， 有人翻成What is watch ？ 還有的寫What now time？ 甚至就直接中文翻成英文， Now is What Time？ 全都是錯誤， 正確答案應該是What time is it？ 答對的人卻是寥寥無幾？ 除了英文數學程度更糟，三分之一加四分之一等於七分之二，公佈這些資料的立委強調，考卷的來源還是來自前三志願的技職學院， 就已經出現這樣的成績， 更何況是排名後面的學校，程度恐怕更令人搖頭.
http://www.ttv.com.tw/news/html/ ... 09410264586105L.htm
我很懷疑
引用:
公佈這些資料的立委強調，考卷的來源還是來自前三志願的技職學院
前三志願??
指的是台科大、北科大、雲科大 這三個嗎???
我真的越來越懷疑，台灣媒體對於消息的可信度有沒有實際調查....
看完這篇新聞,我只能回說:"憂心媒體亂象 記者素質超低 胡扯瞎掰?以偏概全?斷章取義 ?記者報導讓人啼笑皆非"
新聞的報導還是來自於三大元老的無線電視台，更何況是其他電視台，可信程度恐怕更令人搖頭.
[bonda 在 2005-10-27 09:57 PM 作了最後編輯]
發表人:
jia_ming_06 時間: 2005-10-27 08:35 PM
看到報紙這樣寫~~
覺得太慘了~~
發表人:
bonda 時間: 2005-10-27 09:57 PM
在某bbs看到一個有趣的東西
http://myurl.com.tw/khfk
這就是程董放炮的原因嗎?
發表人:
南無 時間: 2005-10-27 10:15 PM
報歉阿!
本人雖是私立學校畢業但學校的教授都是台清交成畢業的博士對我們的課業督促的很緊
請不要意氣用是傷害到別人,因為言者無心聽者有意
我猜想主辦單位應該拿一些吃飯睡覺打咚咚的考卷公怖
這跟公私力應無關聯
不過考題好像是國小的吧!
發表人:
csky 時間: 2005-10-28 09:56 AM
我之前有教過五專生的家教，
程度是真的很差，他們國中的時候就不想念，等著上五專。
可以說是連國中程度也沒有。
每個人都買很多書，什麼機械動力學，物理力學。
當我很努力的想要教最基本的物理學給他時。
卻說他們的考試都是先報題目給他們的。
現在這些五專改成大學也許程度也一樣差吧。
發表人:
PXA250 時間: 2005-10-28 10:05 AM
引用:
南無寫到:
報歉阿!
本人雖是私立學校畢業但學校的教授都是台清交成畢業的博士對我們的課業督促的很緊
請不要意氣用是傷害到別人,因為言者無心聽者有意
我猜想主辦單位應該拿一些吃飯睡覺打咚咚的考卷公怖
這跟公私力應無關聯
不過考題好像是國小的吧!
給南無吐槽一下
報歉阿!---抱歉啊!
意氣用是--意氣用事
公私力--公私立
我也是技職出來的...這種事沒啥好計較的啦!
他說他的..我還是做我自己!
說真的..台清交成也不見得會有多好的啦!
發表人:
csky 時間: 2005-10-28 03:07 PM
引用:
我猜想主辦單位應該拿一些吃飯睡覺打咚咚的考卷公怖
!
打咚咚? -->打東東?
公怖 --> 公布
想澄清是很好，可是錯別字一堆，行文不斷句，很難讓人不誤會的耶。
還有
引用:
我猜想主辦單位應該拿一些吃飯睡覺打咚咚的考卷公怖
這句話到底是什麼意思?
真是叫人好奇說。
[csky 在 2005-10-28 03:16 PM 作了最後編輯]
發表人:
bonda 時間: 2005-11-10 01:27 PM
後續報導
(yam news)技職生程度差？ 學權會砲轟程振隆 清雲科大成箭靶
http://news.yam.com/ettoday/life/200511/20051103534490.html
真是亂七八糟的政客，跟腳尾飯事件沒兩樣，只是社會對技職生印象本來就很差了，
才會導致一些無知百姓錯信政客的胡扯記者會。
發表人:
wooerder 時間: 2005-11-10 09:26 PM
吃飯睡覺打咚咚<<是一個笑話~
我聽過幾個版本~
主角有企鵝~也有是人~
就是說在一個小島上~有一群企鵝(100隻吧)(或是少數民族)
有一個學者(記者)到了島上作研究(訪問)
當他遇到第一隻企鵝時就問到~請問你平時都在做什麼呢~
企鵝說到~吃飯睡覺打咚咚~
問第二隻也是~吃飯睡覺打咚咚
就這樣~問了每一隻企鵝都是說~吃飯睡覺打咚咚~
終於問到最後一隻企鵝~
牠說到~吃飯睡覺~
大家都應該想說~牠應該也是說~吃飯睡覺打咚咚~
但是~為什麼牠會少了"打咚咚"呢~
那教授當然也是這樣反問牠呀~牠說到~~我叫"咚咚"
發表人:
木箱 時間: 2005-11-13 10:58 AM
現在的新聞
可信度能有多少
政客說的話
比廣告還難說服人
我就是私立科技大學畢業的
當年只有兩個私立二技
應該很符合那傢伙所謂的前幾名私立科技大學了吧!
事實上是
他不知道找哪間學校隨便測一測
就拿來大作文章
分明是以作秀為主
根本不是為了台灣的學生著想
我沒看見整張考卷
前面的大大只寫兩題
那種題目怎麼可能考倒正常的二技生?
發表人:
紅包s7533967s 時間: 2005-11-13 11:34 AM
所以別擔心以後的人可以跟這些自以為是的人搶飯碗了!
就把他們訓練成白癡!
這樣才好控制呀!
發表人:
shiva 時間: 2005-11-30 08:48 PM
追根究底,建立完整的技職體系是我覺得台灣教改的重要方針
我的國中同學有超過三分之二就讀高職和五專,現在我們都高中高職畢業了. 卻還有同學在"重考四技二專"...
但也有些人考上了不錯的國立科技大學,當他們為上了理想的學校而慶祝時,我心中的想法是:既然國中畢業就決定了自己未來的方向,那何必再進修呢? 或許我小看了他們求上進的心,但仔細想想,這不就是在台灣"大學高中化,研究所大學化"的潮流下使得他們不得不再進修嗎??
將來再進修就只是為了"取得更好的工作機會"而不是"為了學習而學習"這種趨勢已經造成了大學生和研究生素質低落;但如果將技職體系的作用發揮完善的話-高職生利用他們所學的專業技能謀生而不愁沒工作 而國三升高中的學生就能更乾脆的選擇他們人生第一個轉捩點.
更重要的是尊重專業,使高職畢業的工作者獲得基本的敬意,他們工作會快樂 他們的經驗就會告訴我們未來的主人翁-高職畢業也可以找到好工作!!
發表人:
45326565 時間: 2005-12-31 03:56 PM
那張考卷是我朋友的....純粹只是惡搞班導而已(ps.班導是微積分教授)
說真的..沒有科大生會這麼笨還寫成這樣...
還有...他英文考試的名字還寫成班導的名字...
沒想到被一個"智障"校董拿去登報...
這件事情唯一可以證明的就是....人還是不要亂惡搞比較好...
發表人:
comelon 時間: 2005-12-31 10:44 PM
其實我ㄅ ㄆ ㄇ 也忘了怎麼背 更慘 國小一年級的東西我抱蛋=.=
發表人:
趙雲 時間: 2006-1-2 08:56 AM
引用:
comelon寫到:
其實我ㄅ ㄆ ㄇ 也忘了怎麼背 更慘 國小一年級的東西我抱蛋=.=
呵呵!
抱蛋還不是一樣可以生活!
搞不好得高分還會被認為是少數份子勒!
給予異樣的眼光!
何必大驚小怪呢?
他得零分又不是我家人得的....!
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