TWed2k - Linux交流 - [討論]不得不暫時放棄Ubuntu

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jackblack
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#31 : 2008-4-22 12:53 PM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

小弟的日常生活：打報告、上網、MSN、BBS、養動物等都在Linux上
至於IE Only的網頁就直接用WINE+IE6來開
加上小弟也沒有玩PC Game，所以已經慢慢脫離了M$窗戶...

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．信義之星

#32 : 2008-5-4 12:24 AM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

Linux 難不難用要看是老手還是新手
對於Linux 老手一切都沒問題
但是初學者就有問題了，有時候不是動動滑鼠就可以搞定的
要進到文字模式以指令操作

Windows 整個系統設定幾乎都能在圖形介面搞定
而Linux 不是如此

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． TWed2k-DVD幫

#33 : 2008-5-4 09:00 AM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

有這麼複雜嗎？用VirtualBox 裝XP；加上Ubuntu，這樣就解決了...

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#34 : 2008-5-4 03:21 PM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

哪個老手沒新過？...

我自己也不是什麼老linuxer...我用ubuntu的時間還不到一年...
到現在我還覺得用VM裝xp太麻煩...一直沒有裝xp...
也不覺得哪裡有問題...

只要你放棄windows下大量的遊戲(尤其是網路遊戲...)
還有沒有特別需要office...
一般人要轉換過來並不是太難...

有些設定的確是要用文字介面去改...而且看似很複雜...
不過你怎麼知道那些軟體商幫你設計好的那些介面...
就是你買的東西的全部功能呢？...
在windows下也常常要改登錄檔、ini檔...
改那些東西跟在linux下改設定也沒啥不同的...

說了那麼多...
不是要你不要放棄linux...
而是要提醒你一件事...
要轉換用慣了的系統的確不是件容易的事...
轉換不過來也沒什麼大不了的...
只是你在裏面學到了什麼？...
可不可以客觀的比較原系統和轉換不成的新系統之間的優劣...
---
我可是純粹的一般使用者...
真的是把ubuntu當唯一的OS在用的...
現在要我回windows...我可能會狂按alt+f2想叫終端機...還是用CMD的時候狂按tab補齊指令...
ln大概也會是我忘不了的指令之一...

我現在唯一完全離不開的兩個windows軟體就是foobar和7zip了...
foobar的話...
linux下沒有一個可以能用日本的CDDB來tag...又可以簡單的做replaygain、cue分檔、ape播放的軟體...
7zip則是因為file-roller實在是太難用了...
很多情況下不如用命令列還來的快...
不過現在兩個都被我整合到右鍵選單了...用邪惡的bash...XD

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．信義之星

#35 : 2008-5-4 04:36 PM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

老手當然有新過 !
這個老手是指電腦的老手而不是Linux 的老手

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#36 : 2008-5-4 05:04 PM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

新手...有比我表弟(五歲)還新嗎？...

他知道怎麼用滑鼠關我的電腦(如果我不換圖示的話)...
也知道怎麼找出他要玩的遊戲...
還知道要上網玩flash game要用哪個圖示...

當然...大家都知道linux像是driver等的東西還是很難設定...
但是...這並不是一個新"使用者"要會的範圍...

既然你自己要管一台主機...你本來就該知道你自己做了些什麼事...
這樣的要求其實不是很過份...
當然...如果有個更方便的設定介面...大家會很開心...
不過有些基本功還是必要的...

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#37 : 2008-5-5 12:08 PM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

可以想見未來....我不但要當Windows的好人，也得當Linux的好人；
要應付Windows的客戶，也要處理Linux的客戶......
好人難當，錢難賺啊~~~

說句題外話，公家機關採購資訊設備，通常不會單純只購買硬體跟軟體，
還會包含後續的系統維護，如果改裝Linux，可能維護費用會提高。
這也許是商機，也可能是惡夢........被客戶搞到死

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#38 : 2008-5-5 01:24 PM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

你了不了解一般使用者在linux下的權限？...

一般使用者是不能直接"安裝"軟體在系統上的...
一般使用者如果沒有管理者權限要用新軟體...只能解壓縮...然後執行...
是不會搞到系統的...
設定檔通常也都在使用者自己的目錄下...
通常是砍到使用者的設定檔或者有問題的軟體就行了...

我們再來看看windows下是怎麼搞的...
windows下是預設是每個人都是管理員...
所以在windows下我們最常用的維護手法是重灌...
因為你不知道到底是哪些軟體在搞鬼....

再來說到linux下常用的簡單除錯方法吧...
linux下...開終端機執行程式是可以看到程式的log的...
除錯非常的透明...
windows則是常常跳出來莫名其妙的回報視窗...
但是那個有提供任何一般人可以除錯的資訊嗎？...
我是沒辦法靠那些資訊抓到問題所在...

最後是上網...
linux下預設的瀏覽器是firefox或是其他的...
而windows下是ie...
linux下內建防火牆...而且沒權限不能改...
windows沒內建...還可以亂改...

更不要說目前linux下沒病毒...
沒foxy...
---
來...除了你自己本身能力足不足夠外...
你覺得哪種好維護？...

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．信義之星

#39 : 2008-5-7 12:09 AM 只看本作者	送花 (2) 送出中...

引用:

froce寫到:

你了不了解一般使用者在linux下的權限？...

一般使用者是不能直接"安裝"軟體在系統上的...
一般使用者如果沒有管理者權限要用新軟體...只能解壓縮...然後執行...
是不會搞到系統的...
設定檔通常也都在使用者自己的目錄下...
通常是砍到使用者的設定檔或者有問題的軟體就行了...

我們再來看看windows下是怎麼搞的...
windows下是預設是每個人都是管理員...
所以在windows下我們最常用的維護手法是重灌...
因為你不知道到底是哪些軟體在搞鬼....

再來說到linux下常用的簡單除錯方法吧...
linux下...開終端機執行程式是可以看到程式的log的...
除錯非常的透明...
windows則是常常跳出來莫名其妙的回報視窗...
但是那個有提供任何一般人可以除錯的資訊嗎？...
我是沒辦法靠那些資訊抓到問題所在...

最後是上網...
linux下預設的瀏覽器是firefox或是其他的...
而windows下是ie...
linux下內建防火牆...而且沒權限不能改...
windows沒內建...還可以亂改...

更不要說目前linux下沒病毒...
沒foxy...
---
來...除了你自己本身能力足不足夠外...
你覺得哪種好維護？...

你對Windows 的認知大概還停留在 XP 時代吧 !
Vista 的使用者權限已經改進了不像XP 那樣寬鬆

Vista 安裝後第一個使用者是系統管理員
平時以一般使用者的權限來操作，需要較高權限的作業時
才提升權限，類似 Linux 的sudo

Windows 上網不一定要IE，還有FireFox 或其他可選擇
在vista 有內建防火牆，而且不能亂改!

Linux 沒病毒不代表不會中毒，Windows 有Foxy 但我們可以不要用

敝人並不是在坦護Windows 而是有些誤解需要澄清
Windows 是有不如Linux 的地方但不是你說的這些

沒有不好維護的系統，只有不懂維護的人

[jazzblue 在  2008-5-7 12:34 AM 作了最後編輯]

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#40 : 2008-5-7 11:43 AM 只看本作者	送花 (8) 送出中...

UAC...你自行google一下就知道大家的選擇是什麼了...
還有你認為跳出個視窗煩一下使用者會收到多大的效益？...
sudo不只是要你提供管理者權限...而且還要你證明你有管理者權限...

重點不在windows有沒有提供這項功能...
而是為什麼微軟提供的預設權限就是管理者...
XP一樣有權限設計...2K也有...
但是在微軟的預設值下...有跟沒有一樣...
而且XP在一般使用者模式下安裝軟體...
也有選項可以提供類似sudo的管理者模式...只是我測試的結果是很容易有問題...

當然...你在windows下可以有其他安全的軟體選擇...
但是你不能要求其他的人跟你都用一樣的選擇啊...
你懂的不要用foxy、ie...其他人不一定懂...
管理不一定是只管你自己一台電腦而已...

沒有不好維護的系統，只有不懂維護的人
這句我非常贊同...不過不懂維護的人多還是懂維護的人多？...
你要賺錢是要向懂的人賺還是不懂的人賺...
當然...一般要賣給別人的電腦我不建議用linux...
免得一天到晚被問說什麼不能玩...

但是政府一般文書用機的時候...哪種好處理？...
權限管理我是認為windows目前還是沒有linux來的好...
---
windows上的確有很多方面還是勝過linux很多的...
像是比較整合的介面...
軟體的移除比較方便...
(整體上而言...如果只論apt的話...那apt比較方便...但是linux還有make install這東西...)
控制介面比較人性化...
(這有好有壞...windows是你看的到的東西都可以簡單的調整...不過有些東西你看不到...
linux則是東西都在那...只是你根本不會調...有經驗的倒是可以調整的很好...)
輸入法的架構...

但是真正讓人轉換不過來的是用龐大市佔率堆出來的軟硬體資源...
linux下用是可以用...但是很多都還不夠好...

另外linux下開發資源複雜...也是個很令人詬病的問題...

OS只是工具...轉換不過來也沒什麼大不了...
只是現階段ubuntu可以滿足我的需求...又不用花我太多的成本...
所以我願意付出心血來重新學習這套系統...

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#41 : 2008-5-14 04:37 AM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

通常只有要Windows + Linux的話題，最後的結論通常就是吵架！！哈哈

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#42 : 2008-5-14 01:48 PM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

總而言之..
Windows 及 Linux 各有優缺點
就看個人需求
如同要吃飯還是吃麵的問題一樣
不管吃哪種最後都可以吃飽

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#43 : 2008-6-14 11:54 PM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

現在Linux桌面環境很人性化了

超好上手使用的

想用Windows軟體？

用wine可以使用非常多喔

很不錯的

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#44 : 2008-6-15 01:05 PM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

單論遊戲(線上遊戲或"單機怪物級遊戲")Linux的支援度只能說廢(還是說它支援有限~只能模擬程式

勉強跑

不知道勉強到何種程度

還沒試)~~~小弟不太懂Linux~~

舉個例子:就XP玩(天II)只要安裝完XP~~~在安裝directx,主機版驅動,遊戲上線更新玩就可以玩嚕!

微軟市值??(我只知道蓋茲老大前幾年身價9xxE美金,最進剛被巴老爹幹掉而已)

Nvidia市值110E~~~130E美元之間

AMD市值低於40E美元(收購ATi前是240E美元~但收購完後在加上虧損累累~所以市價狂下滑)

Intel市價

我只知道它們最新4核一顆要30張小朋友~~搶錢不手軟~~~市值一定嚇死人

由微軟推directx 出來綁遊戲(要經過它跟顯示卡溝通~寫遊戲好像都要靠它~大部份遊戲廠商都愛

用

)~~Nvidia跟ATi更新驅動對directx 做優化(Linux好像沒人寫出來給它們綁標)

阿Intel又是標綁(沒錯就是綁

)我們玩遊戲最讚喔~~~其他鳥卡就不用管嚕

由這幾間

超大市值

推出來的公司~~所推薦出來的OS(我們標綁的喔)

而Linux有完美的方案嗎???有人知道有不錯方案嗎????還是Linux就只能推出免費加減阿

PS:遊戲市場不小~~驅動辦公室軟體市場都不小~~小的是使用者的心(因為免費加減用)

哀!!要是有人也寫的出搭Linux的directx版本就好~~~不過沒賺頭都是免費,應該沒什麼

人有意願就是嚕~~~~還是免費加減用就好~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

~~勿筆戰~~勿批評~~~勿小白~~~~~我說說~~你看看~~~當做免費的就好~~~~~~

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#45 : 2008-8-20 03:12 AM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

Hi
看完 force 對 UAC 的看法後我提出一些我自己的想法
1. UAC 在程式運行前問你要不要執行, 是告知你知不知道有一個程式正要運行, 而不在乎是不是惡意軟體, 若使用者自己允許執行的話就算是惡意程式 OS 也應該義無反顧的執行下去, 這是很合情合理的 (據我所知, 好像目前還不能寫出自動去點允許執行選項的程式) 但是, 是不是能夠完成程是的所有動作那可就不一定了(就算你是系統管理員)
2. sudo 或者是 su 這種轉換身份並執行的方式也是一樣, 倘若切換到 root 去執行惡意程式 ... orz (因為我們都不確定 source code 中是否有問題, 不過可能有軟體英雄會去 trace , 這種人不在討論的範圍中, 說到這 Win32 的程式也可以透過逆向工程去分析)
3. windows vista 以前的 windows OS 都是以方便友善為主(所以大家才愛用, 而且用的不亦樂乎) 把他和一開始就是定位在多人多工的 OS (Unix-like) 來做權限管理的比較似乎有一點奇怪, 但是 vista 實做以後卻被大家唸到臭頭 (這也是挺有趣的, 而且 vista 的權限管理比 Unix-like 的 OS 還要複雜)
4. 若單以安全性來評估 OS 的好壞的話 vista 和 linux (P.S 要有 patch 過 kernel 的, 或是比較新的版本套件, 外加 SELinux enable) 應該是差不多的, 畢竟防禦手法幾乎都一樣 (不外乎堆疊不可執行, 記憶體位置隨機配置... etc)

其實惡意程式那一套最早是在 Unix-like 的 OS 開始的, 後來才被運用在 windows 上(而且發揚光大, 手法差不多, 如: api hook, 修改系統呼叫, 修改核心資料結構... etc), 因為受害者多大家才開始正視這些問題

至於 windows 和 linux 哪個好(特敏感問題)? 我認為可以幫我完最快成工作的就是好 OS <----- 廢話

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