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主題: [生活情報] [閒聊] 從 2.5 ppm 到 10 ppb, 從儀器的極限談大家的'零含量'要求   字型大小:||| 
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chacha
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#1 : 2008-9-27 02:28 PM     全部回覆 引言回覆

SGS有LC/MS/MS,可以精確檢測至0.05ppm 台灣SGS屬於民間公司(瑞士外商機構的分公司)
沒有什麼「食研所認證」,會想到儀器精度只有那群還在使用老古董的單位 , 好巧不巧新竹食品研
究所正好是 2 PPM起跳再加上正負0.5誤差剛好2.5,這跟副署長當天說法完全吻合 ,內閣裡面誰
跟新竹食品研究所最有關係, 人才是誰不就出來了 !

食研所算哪根蔥? 就算它什麼主任是劉兆玄的老婆也一樣, 認證是要經衛生署或環保署發給

談錢~郭台銘捐了上兆給醫界仍救不回親人
要驗順道驗驗王董的塑膠容器

[chacha 在  2008-9-27 03:26 PM 作了最後編輯]



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#2 : 2008-9-27 03:09 PM     全部回覆 引言回覆

拿學術名詞在唬人,大家知道什麼叫「不得檢出」嗎?

所謂「檢出」、「未檢出」的判定標準,還是要回歸偵測極限要訂多少的問題,你要是繼
續訂2.5ppm,問題還是一樣,換個說法罷了。

重要觀念:分析化學上沒有「0濃度」這種東西

『未檢出』不等於『濃度為零』,只能說「這個東西的濃度低到我儀器的檢測能力範圍以
下了」

不想提升檢測的技術精度,不敢規範更嚴格的偵測極限,為的是什麼?絕對不是只有卡在
儀器的問題上,是根本不敢對中國說不,另一方面也不敢替中國廠商的品管打包票。只好
用最低標去作「篩檢」。

這會很容易讓人有鑽漏洞的空間,含三聚氰胺10ppm的原料,只要拿不含毒的其他批貨稀
釋個幾倍,或加入到不含三聚氰胺的基質中,就能稀釋到2.5ppm以下,也就是達到他所謂
「未檢出」的標準了,還可以騙你說這就是「零濃度、零ppm!」。

我用邏輯來排列一下:
論證1:衛生署過去說:2.5 PPM以下檢驗不出來,所以合法(沒被推翻).
論證2:葉金川說零驗出就是合法(目前說辭).

結論:
由於論證1,所以只要低於2.5 PPM就算是檢驗不出來,加上論證2的零驗出.變成:

->可以繼續添加,只要低於2.5 PPM就好.

問題出在哪裡?
很簡單,目前所有的主流儀器,都可以檢測到50 PPB甚至更低(只有政府說低於2.5 PPM就
檢驗不出來),所以2.5 PPM並非零驗出.而實際上,以往的0 PPM或者不可添加,就是說不
論誰檢驗,只要有單位檢驗出來,就是大於0 PPM,也就是有添加嫌疑,自然就不合法.

問題還有:
濃度不等於總量.當把體積乘回去才有總量,也就是說,當攝取夠多時,就算是2.5 PPM,也
很恐怖.

看出差異沒有?

[chacha 在  2008-9-27 03:11 PM 作了最後編輯]



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#3 : 2008-9-27 03:24 PM     全部回覆 引言回覆

一般的檢驗報告若標示 N.D. = Not Detected ,這個意思就是現在說的『未檢出』!

而『未檢出』又是甚麼意思呢?科學一點的說法叫做『低於偵測極限值』。
所以拿到檢驗報告標示為 N.D. = Not Detected = 未檢出 = 低於偵測極限值!

而測試方法的定義將會與送驗時用的檢驗手法與檢驗儀器的偵測極限有關。因此現
在衛生署說只有檢出與未檢出兩大類,這是明顯的技術犯規!我們必須得要求衛生
署將檢驗時的測試方法定義寫的清清楚楚,不能有模糊空間。

葉金川還說要開放更多家檢驗中心來供客戶檢驗, 也就是未來儀器越爛越驗不出三聚
氰胺的檢驗中心生意會越好囉!

白痴廠商才會把自己的產品送到精密度為 ppb 的檢驗中心去驗哩!

萬一有一家的儀器又舊又爛, 只能驗出 10ppm 以上的三聚氰胺, 那豈不是要門庭若市賺
死了!這樣一來「零驗出」豈不是比「2.5ppm」還更糟糕?

「沒有數字」的標準真是詐騙集團的最高境界啊!



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#4 : 2008-9-27 03:40 PM     全部回覆 引言回覆

以一個HPLC的標準當作檢出標準

如果加上樣品處理的回收率來計算(70%)計算
以2.5ppm當作cut點計算
樣品裡面的含量其實有可能是2.5ppm*1.4
結果是3.5ppm的含量
比預期的2.5ppm高出將近1000ppb
如果用LC/MS/MS等級(偵測極限為20ppb)
就算以上面的公式計算也才多出8ppb
兩者的差別足足差了992ppb

BBC 亞洲新聞 第三段:台灣放寬標準可能導致國際封殺台灣食品
http://news.bbc.co.uk/chinese/tr ... 7634800/7634885.stm
這波毒奶恐慌已使許多台灣食品商家遭到巨額損失,若台灣訂定的標準與全球不一致,將導致未來台灣生產的食品
(不是只有乳製品喔)遭全球封殺,損失將進一步擴大。

如果BBC 一語成懺,這種食品問題,不只食品工業,連帶觀光事業,外商洽談生意,甚至航運業-觀光以及商務-跟
建築業-基於產業萎縮造成的消費能力衰退-都會再度重創股市,股市準備再跌個多少點呀?

1997年三月份爆發口蹄疫後,在短短兩個月的時間,帶來了台灣四百萬頭豬隻的死亡公告,政府至今每年仍要編列14億
防治,但是,豬肉品仍不能外銷因為台灣仍屬疫區~各位,一旦掛黑名單很難除名,國際封殺台灣食品不是不可能!

[chacha 在  2008-9-27 03:53 PM 作了最後編輯]



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#5 : 2008-9-28 11:15 AM     全部回覆 引言回覆


引用:
chacha寫到:

BBC 亞洲新聞 第三段:台灣放寬標準可能導致國際封殺台灣食品

如果BBC 一語成懺,...

[chacha 在  2008-9-27 03:53 PM 作了最後編輯]

昨天之語猶在耳今日竟成懺

FDA令下 伯朗咖啡絕跡 最新
http://news.sina.com.hk/cgi-bin/nw/show.cgi/32/1/1/887694/1.html

以下供參考
FAO(聯合國糧食及農業組織)26日呼籲各國,將三聚氰胺自食物鏈中移除
Melamine milk crisis
http://www.fao.org/newsroom/en/news/2008/1000926/index.html

FDA(美國食品暨藥物管理局)20日三聚氰胺不應存在於食物中,FDA禁止食品含三聚氰胺
FDA Updates Health Information Advisory on Melamine Contamination
http://www.fda.gov/bbs/topics/NEWS/2008/NEW01889.html
有中文翻譯PDF

這兩個權威組織指的就是食品對三聚氰胺「零容忍」,零就是零,絕不等於2.5ppm,為了你與家人健康,花點時間看看國外組織態度,隨官媒文字魔術只會誤了自己與家人身體健康遺憾終生,三聚氰胺毒物發文至此。



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#6 : 2008-9-29 11:04 AM     全部回覆 引言回覆

你告訴老人家你在水裡發現一顆老鼠屎,問他敢不敢喝這杯水就行了
不然就告訴他 你煮的一鍋粥裡面發生一顆老鼠屎,問他敢不敢吃這鍋
粥,三聚氰胺事件重點不在多少ppm,而是食品本來就不該出現三聚
氰胺就算是包裝污染也不行唷!

老人家問你是不是如果一鍋粥中有老鼠屎,這些官府也檢驗不出來?
你要回答「他們這些官府會說,老鼠屎吃不死人,多喝水多吃東西,
很快就拉出來,拉出來就沒事了,老鼠屎要吃很多身體才會有問題」

台灣可測1~10 ppb的LC/MS/MS至少有250台,一台六七百萬就有
了,衛生署本部裡面就有三台,其他附屬單位至少有七或八台,另外
漁業署也有七或八台,農委會有四或五台,一台檢測一個樣品只要五
到六分鐘。 可測到20ppb的另外一種GC- MS全台灣至少有500~1000台。


因此政府說的儀器不足或一台儀器要幾千萬這根本就是在鬼扯!

聯X報寫的出 : 紐國 5 ppm,歐盟2.5 ppm

內容寫,紐西蘭把成人訂 5 ppm,嬰兒訂為 1 ppm,這種有如迷幻
藥般的用字遣詞,真的是有夠佩服的,先來講紐國 5 ppm 這個標題,
許多人看到,還以為牛乳大國紐西蘭的三聚氰胺標準 5 ppm,那我勸
你把該記者的新聞內容看清楚一點,標題與前文把它故意放大為好像是
紐西蘭的食品安全標準,注意下文...
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT2/4536368.shtml


恆天然公司就是這次主動揭發三鹿奶粉有過量的三聚氰胺的公司,目前
也委託紐西蘭政府向中國的三鹿集團索償信譽上的損失,這家公司發生
這種事,當然會放寬個 5 ppm 標準,但這是紐西蘭的標準嗎?還寫的好
像衛生署很委屈都知道這些事,然後為了不讓台灣人恐慌,"眼淚"都往肚
子裡吞,真是夠委屈啦!!

上面這個新聞移花接木還不夠狠,下面這個直接竄改數據是最扯的:
歐盟將容許量訂為二點五ppm(百萬分之一濃度),衛生署雖已初步
掌握, 但不敢告訴台灣民眾。

這個 2.5 ppm 的數據,施X茹記者說是發佈在European Food Safety Authority(歐盟食品安全委員會)
聯X報記者一定想說,我連出處都寫出來了,大家應該看到就會相信,說真
的,高水準的社會賢達菁英可能真的會相信,但好死不死就有"素質比較低
"的的網友,不死心的去 EFSA 查證一下

0.5 mg/kg (0.5 毫克/公斤) = 0.5 ppm < 聯X報記者唬爛的 2.5 ppm,
你再畫唬爛阿!!
還是你要跟我說 "五倍的" 誤差值是可以容忍的範圍 (容忍妳媽的頭),不過,
沒關係,這也可能又是所謂的小記者的筆誤,不關聯X報的事,不關所謂已經
掌握情資的衛生署的屁事。

但為了讓板友可以更進一步了解 ,我引用一些專業網友的說明:
(TDI)Tolerable Daily Intake 是毐物容忍量
(ADI)Acceptable Daily Intake是添加許可量

基本上,歐盟再發表這個聲明時,很明顯的指出,這是 TDI 也就是毒物容忍量,
意味著,歐盟對於melamine(三聚氰胺)的TDI是0.5mg/kg,這件事歐盟是以
毒品看待,而不是一般的食品添加物
TDI 的所有數據移植到人體身上,全部都只是推估,因為這樣的毒物容忍食驗,
只能用白老鼠來測試,
ADI 才可以請人類的受試者來測試,所以一個簡單的觀念:三聚氰胺就是不肖的人
工化學添加物


[chacha 在  2008-9-29 01:40 PM 作了最後編輯]



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#7 : 2008-9-29 01:27 PM     全部回覆 引言回覆

希望安全一點的就找像藥檢局那種儀器檢驗沒問題的
喜歡摻點三聚氰胺的就找食研所檢驗通過的

入TWed2k時間有段時間,但不代表年紀較你長,ID+桑的日流稱謂承擔不起,我們應上行下效愛用先生稱謂,不是?
發文就事論事,您由那些字裡行間看我發文動氣?
以上若無法舉證請收回!
設若你沒收回我也不會生氣,又若是這樣聲明稍離題就必須勞動板管鎖文刪文,何必!
老壇友你為何不發文,是吧

[chacha 在  2008-9-29 03:04 PM 作了最後編輯]



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#8 : 2008-10-1 10:36 AM     全部回覆 引言回覆

簡單講,一隻小老鼠吃了0.1克的毒藥就拉肚子,但是人吃了0.1克卻毫無感覺,要吃到10
克才會發生
拉肚子。重點就在於人跟老鼠的生物量(體重)不一樣,一樣的是不管0.1或10g都留存在
體內。這也是為什麼TDI要用每公斤體重當單位的原因。

體重70kg,一生
吃含三聚氰胺2.5ppm 的食品14kg 或
吃含三聚氰胺5ppm 的食品7kg 或
吃含三聚氰胺10ppm 的食品3.5kg
就達到歐盟TDI警戒値35mg=0.5*70
很難達成嗎? 很容易吧!

三鹿 含三聚氰胺2563 ppm ,體重70kg,吃13.65 g 沖的小小一杯就夠了;
熊貓 含三聚氰氨619 mg , 體重70kg,吃56.53 沖的小小一杯就夠了;  

TDI簡單講,是基於化學物的致病風險,由生物試驗推導出來的安全界限這個跟儀器的
檢測標準,完全 是不相干的兩碼子事,TDI的標準跟食品可以有多少三聚氰胺是兩回事,
前者是一個人對此毒物的忍受度,但它本來就不該存在於食品中,所以食品對三聚氰胺的
標準當然是零。


中國公佈的奶粉毒含量, 最低者為 0.9ppm
香港雀巢牛奶的驗出量為 1.4ppm

上面兩地的精確度都比衛生署的 2.5ppm 低,以台灣的標準皆符合「未檢出」
台灣標準憑什麼要求中國道歉,跟中國求償?反而替業者開了就地合法管道!!!

其實TDI是什麼對消費者來說完全不重要,留給媒體去釐清即可,討論安不安全也已不是重點
(有人想找死也沒辦法),重點是三聚氰胺非食品添加物,消費者有拒吃的權利,有要求0三
聚氰胺的權利,機器難免檢測有誤差,要訂定的應該是多少的數值視為0的誤差值,如果要訂
定2.5PPM是標準值也無不可,但檢測值應該訂在0(就是不可用那只能測2.0PPM的爛機器)
。至於0到2.5PPM衛生署可視為合格,但檢測數值必須公佈,商品也必須標明清楚,如果有人
願意吃2.5PPM我們也尊重,同時我們也要捍衛不吃內含三聚氰胺民眾的權益。

泰國政府比台灣有種多了
http://iservice.libertytimes.com ... 2%E6%96%B0%E8%81%9E
食品藥物管理局完成的三十四個樣本檢測中,有兩種產品含有三聚氰胺,含量分別為每公斤零
點三八與零點五五毫克,不過並未超過法律限制。公共衛生部表示,這些產品使用「Dutch Mill」
公司進口的奶粉作為原料。

根據食品藥物管理局規定,三聚氰胺含量不得超過每公斤二點五毫克。但公共衛生部近日內將
發布更嚴格的措施,限制三聚氰胺含量每公斤不得超過一毫克。

泰國是越規定越嚴,台灣呢??
把0ppm放寬為2.5ppm 然後用個HPLC未檢出了事,泰國是把雖尚合乎標準但仍可檢出的
公布其含量為多少
,台灣呢??人民只可以知道HPLC可檢測範圍的讀值

台灣的機器差啦,沒錢啦!有錢蓋殯儀館,怎麼會買不起儀器?這政府心裏只有鬼,沒有人?
假如有一個社會公信團體出面募款籌檢驗經費,我一定捐款!!!台灣好機器太多了,不會操
作的垃圾人渣更多!!!

這毒物堆積在人體可以容忍的量,卻被那些倒行逆施的人拿來跟環境污染相提並論,本來就不
是食品必要添加物,而是直接吃下肚的,會要人命的。毒物能摸的, 跟用來吃的,那一種讓你
中毒?

我們顧好自己及親人就好了,至於盲從他們那些倒行逆施的人,我相信他們一定會自食惡果。

[chacha 在  2008-10-1 10:50 AM 作了最後編輯]



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#9 : 2008-10-7 11:28 AM     全部回覆 引言回覆

*下有篇中國製奶工人的話,可能已經有人看過,可能不清楚裡頭提到的尿素這東西為何物,先做一個簡介給板友認識

[查證來源(尿素+矽膠=三聚氰胺 作者楊基長為化學博士,現任化學情報資深分析員)
(三聚氰胺是尿素的三聚體 (trimer)─三個尿素的聚合體。根據美國專利US patent 2760961號所闡述的三聚氰胺
製作法,在攝氏二二○度以上的含有矽膠(silica gel) 的流動床上,噴灑尿素,所製得的產品就是三聚氰胺。

在奶粉製造過程中,傳統上採用的噴霧乾燥法,就是在攝氏二二○度左右的熱空氣流中,將濃縮的牛奶噴向流動床上,就
能獲得色香味俱佳的顆粒狀奶粉,只要濃縮牛奶裡摻有尿素,而流動床上又有矽膠之類的催化劑,在噴霧乾燥的過程之中
,同時合成三聚氰胺是必然的。]

******************************************************************************************
中國傳來 (2008-09-10)一個奶業工作者的真心話

 有人說其實加的根本不是三聚氰胺 (melamine) ,而是更毒的……尿素 (urea) 。

   我不想再忍了,我所知道的奶業內幕如下!

 我所學的專業是乳品工藝,剛畢業曾在某國內老大級乳中國業集團工作。職位是收奶員。

 這幾天的三鹿事件,沸沸揚揚。其實在我看來,沒什麼奇怪的,事情總是要被揭穿的,只不過是時間問題,以及是哪一家
企業成為那個撞上槍口的倒楣蛋。

 三聚氰胺只是冰山的一角。也許這個事件就要告一個段落,或許僅僅是個序幕的開始…。

 離職的員工到處去說原來公司的"壞話",這個員工一定個沒有道德的人。曾經我也是這麼認為的,可最近我的想法變了。

 一個知道內情而不去告訴別人,眼看著別人吃虧上當的人,那才是個徹底道德敗壞的人。

 離職後,我沒喝過一滴奶!

 我先講一下,收奶的過程。

 奶農的牛奶由當地附近村鎮的奶站化驗收集,按品質高低,分等級付給奶農錢。

 品質的指標不外乎 pH值、蛋白質、幹物質這幾項。

 然後由奶站(當然了奶站是私人老闆的)用罐裝車混裝後運到工廠,然後由工廠取樣化驗,測算指標同樣按品質高低,分
等級付給奶站錢。

 不知道大家看沒看出來,想沒想到這種操作模式會出現什麼問題?有人說了,不是"天然牧場""工業化收集嗎"?

 有,的確有。但是我只能說:兄弟,你很傻,很天真!

 奶農想多賺錢怎麼辦呢?簡單啊,摻水啊。那摻水指標降低就賣不上好價了,怎麼辦?簡單啊摻****啊。

 奶站想多賺錢怎麼辦呢?簡單啊……。

 奶站的奶是從各個散戶收來混裝到罐車的,有一家的突然變質了,怎麼辦啊,全車都倒了嗎?

 幾十噸一罐的奶,蛋白質低了怎麼辦?幹物質低了怎麼辦?pH值低了怎麼辦?

 有的牛病了打過抗生素怎麼辦?有的牛催奶打激素怎麼辦?

 話說回來了,奶農那點小計量能瞞奶站嗎?奶站那點小九九能瞞工廠嗎?如果我說,奶站不知情,工廠不知情。

 都是"不法奶農"幹的壞事,全國人民要把矛頭指向他們批判。那我可就真的,很傻,很天真。

 我們從來不拒收奶,因為我們知道,一件東西是要充分利用的,這樣才能取得最大的價值,獲得最大的利潤。我們分罐儲

   藏。最好的奶,供到車間做優酪乳(發酵型優酪乳或攪拌型優酪乳),因為不是好奶做不出來。

 其次,做純牛奶,高鈣奶之類的。再差的奶做花色奶即花生奶,早餐奶等。

 還有那些發酸的奶怎麼辦呢,當然不能倒了,做酸性乳飲料,就是廣告狂哄亂炸的,女人小孩都喝的***。

 這是本公司最大的利潤所在,一盒奶的成本,還沒有哪個包裝盒值錢。

 還有那種臭的熏人的奶怎麼辦呢,簡單,做冰激淩味道最好。

 還有那些又臭成粘稠狀的怎麼辦呢,做奶粉。當然這叫工業粉,它有它的用途,不是裝袋子就上市場的。

 我們有全球最大最先進的立體式倉庫,媒體都讚揚過,可是你就沒想想這快速消費品,生產出來就要賣的,搞那麼大倉庫什麼

   用?

 酸性乳飲料越存放味道越好。

 那有人問了,生產日期怎麼辦?簡單啊,提前打一個月,你也許不信吧,因為在你心中那是小黑工廠做的事。

 那又有人問了,市場上賣的豈不是過期奶?我就這麼告訴你吧,你手中那盒奶就是過期一周了,你喝也沒問題。

 因為你所賣的奶是超高溫(UHT)滅菌液態奶。

 關於UHT滅乳到底有沒有營養,我不想再說了,因為這個涉及到某人在某年為中國提出的一個口號,我們正向這個口號邁進
  
,別管你喝的是什麼奶,反正是牛奶。

 有個廣告,中國某企業已經是這種超高溫滅菌乳全球產銷量第一,難道是那些乳業發達國家真的比不上我們了嗎?

 其實是人家不生產這種乳品了。這笑話有點冷是吧。

 那有人說了,我們以後喝高端奶吧,廣告都說想過有品位的生活就喝那種奶。

 是啊,那奶是貴啊,貴的東西就好啊,那奶蛋白質高啊,高,實在是高,這一點澳大利亞人都服我們啊。

 我就不相信地球上的奶牛能擠出那麼高蛋白質的奶…。

 此言一出,某些專家就會來"闢謠"又得列出一套資料理論,來"引導"大家。

 是啊,我嘴沒人家的大,錢更沒人家拿的多…。

 還有很多關鍵的還是不說為好,知道了對大家誰都不好。因?生活是美好的。

 真實案例看三鹿奶粉背後的恐怖的行業潛在規則

 目前鬧得沸沸揚揚的三鹿奶粉事件,作為一個可能的知情者和懂點化學的人,我也來談談我的觀點:

 1、媒體也好,廠家也好,國家品質監督也好,還是在忽悠大家。

 為什麼我敢這麼說,因為三聚氰氨根本不可能直接加入牛奶中,三聚氰氨的市場售價並不低,奶農不可能不計成本的提高濃度。

 其次,三聚氰氨水溶性較差,要想完全溶於牛奶比較麻煩。

 那為什麼媒體、廠家、國家品質監督要異口同聲的說是不法之徒加入了三聚氰氨?

 其實就是為了掩蓋一個更可怕的問題,那就是加入其他毒性更大的東西,說穿了就是尿素。

 尿素作為一種便宜的農家化肥,真是經濟實惠的"好添加劑"。

 2、為什麼要加尿素,因為各乳品公司收購鮮奶,測試的標準主要是奶的蛋白質含量,說穿了就是氮的含量。

 尿素作為一種最普遍的氮肥,由於它獨特的分子結構,記得好象是兩個氮分子配個什麼我忘了,氮的含量當然高了,混入奶中,提高氮濃度,價格自然也賣得高了。

 3、尿素怎麼轉化為三聚氰氨的?很簡單,奶粉的生產過程就是將鮮奶放在封閉的環境高溫環境下,然後採取噴霧的方式直接轉化成粉狀就成了奶粉,而尿素在高溫下會產生變化,生成三聚氰氨。OK,有毒的奶粉就這樣生成了。

 最後,我再談談我怎麼知道這些內幕的

 前幾年,是 2001年還是 2002年,我記不太清楚了。

 在辦理一件帶黑社會性質的案件時,他們主要罪狀之一就是把持我市某區的牛奶收購市場,長期依此沖好。

 我們在辦案中就瞭解到,他們在牛奶中加入尿素、少量食用油,然後加大量水(良心好的加自來水,不好的就直接加池塘或者田裏的水)。

 最後用專用的攪拌機進行攪拌,一批蛋白質濃度高的鮮奶誕生了。但最後幾個犯罪分子都翻供,說他們這種做法是普遍的,並不是他們發明的。

 後來我們專門去天友瞭解,確實如此。他們對牛奶收購中出現的這些問題,根本沒有比較有效的檢測措施,或者是因為收購站點太多,沒有精力和金錢來負擔這麼大的檢測開銷。

 所以對廣大奶農的行為,基本上採取的是默認的態度,而且據在天友的瞭解,這種現象在全國的乳製品行業是普遍的。只要存在向奶農收購牛奶,就普遍存在此類現象。

 所以三鹿事件的發生就是必然的,而且這次三鹿出了事,全國其他所有乳製品企業都保持沉默,沒有一家跳出來指責。

 什麼原因大家看了我此帖應該心裏有數了吧。最後容我問大家一句,這樣的牛奶你們敢喝嗎?

****************中國製奶工人的話*********************************************************

NZFSA是紐西蘭食品安全局啦

有部落的版主鬧了一個天大笑話
把0.5 mg/kg b.w 當成5ppm
都已經有人好心告知他要乘上體重了

他竟然還回
1000 毫克= 1 克.
1 000 000 毫克= 1 公斤
所以 0.5mg/kg = 0.5 mg/ 1000000 mg = 0.5g/ 1000000g = 0.5 ppm

網友好心提醒他算錯的離譜要乘上體重
以歐洲標準來算是30PPM的

PPM:百萬分率,簡稱PPM(源自英語Parts Per Million的簡寫),定義為百萬分之一,1ppm即是一百萬分之一。PPM可以用在質量上,一公斤(kg)的物質中有一毫克(mg)某物質,某物質含量即為1ppm

一公斤=一千公克,一公克=一千豪克,所以一公斤=1000X1000也就是一百萬毫克。

之前行政院與衛生署對訂定檢測標準為二點五ppm,相當依據係由食品工業發展研究所的液相層析法(HPLC)而來。但食研所早有更高階的LCmsms與氣相層析質譜儀(GCmsms),為何隱而不採?或刻意自降標準?值得調查了解。
食研所網頁
http://www.firdi.org.tw/original/f_infoserv.htm#serv-2

「技術服務手冊2008版」

http://www.firdi.org.tw/4/ServerDM2008.pdf

P27,提供的服務就有包含GC/MS $5000



另外,根據食研所企畫室主任簡相堂說明,食研所有一台LCmsms,這二者都比HPLC靈敏得多。

既然早在毒奶事件爆發之初,食研所就有更精密的檢測儀器,為何在提供給衛生署專業意見時,卻以較低階的HPLC為依據,甚至成為衛生署宣布將檢測標準改為二點五ppm的重要來源,究竟是食研所未據實說明?或是有說明,但闖政府基於某種理由決定選擇較寬的標準?

雀巢要求台灣與國際接軌的發言令人不齒,要有國際觀就貫徹到底,不要只選對自己有利的部份,依歐盟規定,雀巢可是連台灣的大門都進不來的,那還有什麼ppm的爭議發生。

葉金川住院 公平嗎?2008-10-6 1.(作者從事醫院管理)2.(作者任職電腦科技公司)
http://www.libertytimes.com.tw/2008/new/oct/6/today-o3.htm


葉金川,39年次,未滿60
吳伯雄,28年次,將近70,上週心導管繞道手術
廖風德,28年次,歿

[chacha 在  2008-10-7 04:35 PM 作了最後編輯]



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#10 : 2008-10-7 11:40 AM     全部回覆 引言回覆

在人民強大的壓力下,衛生署長葉金川終於決定檢驗三聚氰胺應該使用比較精密的儀器,也就是液相層析串連質譜儀(LC/MS/MS),
雖說規範儀器本身,並不能確保嚴格把關,但是比起之前的2.5ppm,或是根本連儀器都不規範,畢竟還是一種進步,
可是不到兩天,政府又絞盡腦汁要為2.5ppm的毒奶粉開後門了。

這次他們想到的方法更荒唐,美其名「兩岸建立相互驗證機制」就是說,只要中國檢驗合格的商品就等同於台灣政
府檢驗合格,不用再驗,可以直接進口台灣,這麼一來2.5ppm或是含三聚氰胺成分更高的毒奶粉只要中國給予檢驗合
格證書就可以直通台灣,暢行無阻,台灣的檢驗標準形同虛設。全世界很難找到這麼作賤自己國民健康的政府。

幾家媒體似乎都還守著2.5ppm的關卡,牽拖美國FDA的標準是2.5PPM?
這種媒體,這些記者難道希望他們自己的家人受到戕害嗎??

看看美國怎麼規範三聚氰胺的檢驗方法
美國FDA 要求檢驗儀器LOD 必須是0.05 PPM (50 PPB)

Melamine and Analogues Intake Scenarios
The exposure scenarios presented below pertain to melamine compounds. As stated previously, we have assumed that all MCs are equipotent and we are treating them as a group of compounds and not as single compounds. Scenario 1 presents intake estimates for pork, chicken, egg and fish consumption. Scenario 2 presents intake estimates for foods that contain meat, poultry and pork. Scenario 3 is an intake estimate that is based on, as a worst case assumption, that melamine is in all solid food. For all three scenarios, intake estimates were based on food consumption levels for a 60-kg individual (the norm for exposure analysis by FDA/CFSAN's Office of Food Additive Safety).

Accumulation of melamine in the edible tissue of animals (pork, poultry and fish) consuming the contaminated feed at the levels reported in feed to date is considered highly unlikely. For the purpose of this assessment it is assumed that all edible tissues contain 50 ppb melamine. The basis for using such a level comes from reports from FDA and FSIS of trace levels of melamine in tissues from some hogs that consumed the suspect feed containing rice protein. The 50 ppb level represents a conservative estimate of the Limit of Detection (LOD) for the methods employed; a value that will ensure that the exposure scenarios are in turn conservative. (The LOD is the level below which a contaminant cannot be measured with current analytical methods.) Currently this method is designed to only detect melamine in meat; however, it is presumed that the other MCs are present in the tissue. For the purposes of this assessment, the concentration of melamine assumed in the tissue (50 ppb) is doubled to 100 ppb to account for cyanuric acid, which was not actually measured by the test. Doubling the measurable tissue melamine level was based in part on the relative levels of MC compounds (analogues levels were generally no greater than melamine levels) observed in the contaminated feed and in part on the identification of the crystals in the kidneys being a mixture of melamine and cyanuric acid. This suggests that cyanuric acid might be a greater concern than the other analogues and doubling should more than account for cyanuric acid based on currently available data. Therefore, in lieu of any reported residue values for MCs in edible tissues and based on the reported levels of MCs in the suspect feeds and the short half life and rapid excretion of MCs, the use of 100 ppb as a default residue level was considered reasonable for the purpose of determining safety. Inherent in this value is another conservative assumption that all meat/poultry/fish/egg tissue was from animals that had been fed contaminated feed until just prior to slaughter or collection. Due to the rapid excretion of melamine and cyanuric acid and because these compounds are not metabolized, withdrawing contaminated feed would be expected to lead to a relatively rapid clearance of the compounds from the animal.

FSIS has recently completed a "Swine and Poultry Exposure Assessment," attached as Appendix II. FDA has recently completed sampling of two commercial fish farming operations; the report of this sampling is attached as Appendix III. These data and information confirm and re-enforce the assumptions and conclusions of this interim safety/risk assessment.

美國的標準:
一、全面禁止中國乳製品。
二、不容許嬰兒奶粉有melamine。
三、不容許其他食品摻入melamine,且禁止販售;若其他食品意外遭三聚氰胺汙染,FDA認為三聚氰胺和相關化合物低於2.5 ppm不會引發問題。
四、FDA將持續對產品進行檢驗,以確保外來的潛在污染產品進入美國。

歐盟標準:
一、全面禁止中國乳製品。
二、禁止來自中國的混合食物製品(即加工食品)進口。
三、對前二項措施的漏網之魚,不論是即將進口或已經出現在市面上,只要是含中國乳製品15%以上、三聚氰胺超過2.5 mg/kg以上的混合食物製品(以餅乾及巧克力為例)皆予以銷毀;未知中國乳製品含量的混合食物製品,亦等同辦理。

闖政府標準:
一、說從中國來的乳類製品都已禁止進口,但衛生署並未給負責把關的經濟部標準檢驗局相關的公文指示。從中國製的 "雀巢"、"克寧" 還在台灣(標準未定)。
二、並未限制來自中國的加工食品進口。
三、對已進口的餅乾、巧克力.....等等食物仍是以HPLC來檢驗,所以對大多數食物的標準還是2.5 ppm、不是0.05 ppm;。
四、已用HPLC驗過OK的食物(含奶粉),衛生署竟然說不需要再用LC-MS/MS來複檢。
五、經濟部標準檢驗局推動:兩岸相互驗證平台,通過大陸質檢局檢驗的商品,視同通過標檢局檢驗,進入台灣後享有「免檢驗優待」。

FDA 標準第一條: 全面禁止中國乳製品
意思就是雀巢或克寧在中國黑龍江生產的乳製品, 將被全面禁止進入美國或歐洲


圖中歐洲這塊,上面還特別標示:全面禁止中國的奶製品進口。誰理你幾ppm?

更可惡的是,臺北市的衛生局長說,9/17就已經驗出雀巢含有「微量」的三聚氰胺,卻沒有通報,真是夭壽喔,是要含有多少才要通報??
本來他還想凹,被立委戳破他說2.5ppm是9/24才公佈的。

台北市議議員黃珊珊:我的孩子一直喝雀巢 天啊
http://blog.udn.com/super33/2266784

馬英九 劉兆玄 吳伯雄 連戰 江丙坤 胡錦濤 溫家寶 陳雲林及你們的兒女 金孫苦民所苦,帶頭示範喝一喝 用 三聚氰胺 沖泡的牛奶 吧?

[chacha 在  2008-10-7 11:44 AM 作了最後編輯]



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