TWed2k - 轉貼文字區 - [分享]ETC終於不用錢了~~但是......

Sato
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神羅 S.E.C.

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#31 : 2011-7-10 02:35 PM 只看本作者	送花 (3) 送出中...

政府做、民間投資做，花的都還是納稅人的錢，如果要琢磨在"免費"這個問題上，那麼很多東西永遠都無法推動。但是當初有半價優惠，達次數可退費的時候，還是一樣沒有人願意辦。

這位徐董有句話說得算還蠻有道理的，幾十萬元的汽車都買得起了，會連這台一千元的機器都買不起？
我想大家心裡真正想說的是，不是我買不起，是不爽給商人賺這筆錢...，個人還是贊成使用者付費的觀念，只是價格真的可以低一點，畢竟一千多元的機上盒的確是太貴了。

個人認為，一個好用的東西，再貴也有人願意使用，就像"愛瘋"一樣。

好不好用，用過的人才知道，如果只是道聽塗說來的資訊，就直接判斷 "不好用" ，這樣豈不是跟Win 7的原罪一樣，很多人沒用過就說Win 7不好用，那麼這樣就有失公允。

無論如何，目前的結果是令人較為滿意的一點，達到大家的期待 "免費"...
大家都忘了，ETC的推動是為了未來讓高速公路達到公平用路付費(計程收費)，像我住的地方，要往北上國道時，不到兩公里就得被收40元，但可能只跑了20公里，所以10多年以來都是繞路居多，很不方便...

今天ETC已經箭在弦上，政府不護航都不行了，萬一真的要走到解約這個地步，倒楣的還是納稅人。

[Sato 在 2011-7-10 02:39 PM 作了最後編輯]

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#32 : 2011-7-10 08:28 PM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

大家最不爽的應該是徐董那嘴臉吧...免不免錢倒是一個小問題...
而且"嫌貴不要用"實在是太金玉良言了...不遵守實在對不起自己...

現在的OBU又大台又需要電池...
電池錢加上去還不如直接買100張回數票省...
然後OBU又要綁車子...
申辦還要先繳1500給徐董當現金流...
算了吧...我還寧願搖下車窗摸小手...乖乖用回數票...

改etag的話我就會用...
不過也是要等到明年3月？...

啊？...你問我說為啥要等到3月...不是預計2月就換成etag了嗎？...
當然是想看我們偉大的交通部有沒有膽日罰50萬啦...

[froce 在 2011-7-11 12:48 AM 作了最後編輯]

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金驢友〔初級〕

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#33 : 2011-7-10 11:06 PM 只看本作者	送花 (3) 送出中...

引用:

OTTFFENT寫到:

是啊沒錯,這些技術很早以前就發展出來,我現在在做的研究也是十年前就有的東西
那幹嘛繼續做?? 因為研究室裡測出來的東西跟實際去做是有很多落差
第一要克服的是陽光造成的反射,而且還不是固定在那,還有晚上的光線不足得應付,而隨著不同收費站還得有不同的因應,這成本就精彩了
接著來說車牌汙損,現在最常出現的午後雷陣雨,突然的光線變換(烏雲跟打雷)加上大量水反射,要做因應又是一筆錢了
最麻煩的是Real Time,要馬上辨識出來+資料庫搜尋+即時扣款,這樣每個收費站都得連上資料庫,加上車流量,這系統要多高等級才能維持?
套一句BOSS說的話:論文就是要比實用至少領先五年的東西,是至少喔
有多少技術是超過五年還不能實用的...

你想得太複雜了，你說的那些都只是小問題，絕對不是什麼麻煩。

車牌是印刷字，白底黑字，是文字辨識裡最最最簡單的，現在的技術，手寫字都95%~99%的辨識率了，印刷字根本不算什麼。

還有文字辨識不是在彩色色域下辨識的，會先轉成黑白兩色，所以所謂反光什麼的，一旦轉成黑白色域就不見了，因為反光再怎麼厲害，也不可能把黑的反成白的。光線不足也不是問題，因為黑白色階差太多，只要不是全無光線，要分辨出白色黑色根本易如反掌。

馬上辨識出來+資料庫搜尋+即時扣款這也是小case, 現在隨便一台電腦一秒鐘至少辨識1萬台車沒問題，因為這根本不是什麼很高深的演算法，剩下的就不用說了，全台灣也不過幾百萬台車，資料庫搜尋會很難？這應該是你眨一下眼睛之間就做完了。

順便一提，現在的辨識技術，就算污損到人眼都辨識不出來的字，電腦還是有辦法辨識出來。我前面就說了，人臉都能辨識了，文字算什麼，尤其是印刷字。

辨識手寫字比辨識印刷字難100倍；辨識人臉又比辨識手寫字難100倍。

[Adsmt 在 2011-7-10 11:09 PM 作了最後編輯]

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#34 : 2011-7-11 12:23 AM 只看本作者	送花 (6) 送出中...

其實主要是很多實驗都是在 "室內" 進行，變因很小...
但...室外的光影變化太大了，這點就不敢保證照相機會照出什麼鬼東西了...
因為有時候就是閃光太大，然後引響到黑白劃分的區域...實際上真的是有影響
接著是車速，要保證高速下要能夠清晰
因此，受到光影影響的辨識率保守估計大概只會有8~9成...

畢竟再室內作辨識，就可以直接踢除跟光有關的問題...辨識就變得很簡單

不過在這之前得找到車牌的位置，因為車子很複雜，如果有車子兩三台靠太近，被電腦當作一台...公路局會哭哭
不然就是車牌放置的位置...常看到的是擺在正中央的位置，不過也是有車子是放在左邊or右邊
在扣掉車牌不統一或車牌定位的關係，辨識率不滿9成的機會很大...如果刻意...大概也沒有8成...

另外，我也有看過有污漬的車牌辨識...不過那是在人還勉勉強強看的懂車牌的狀況下....
當人看不出來車牌上寫什麼...我不相信電腦看的出來...

某賭俠：我習慣在眯牌的時候放根牙籤...

總結...辨識很簡單，問題是得照著規矩來....

另外就是....手寫辨識跟人臉辨識其實都是搜集特徵值 ...所以是有只利用特徵值來做辨識...難度是差不多的

最讓我不能了解的其實是特徵值這個鬼東西

[s28741369 在 2011-7-11 12:26 AM 作了最後編輯]

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#35 : 2011-7-11 12:26 AM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

我也很討厭徐先生的嘴臉，但是我們只是純由使用者的觀點來做選擇跟評論。
每個人都可以有自己的想法，但是討論問題要分清楚，不要把不同面向問題混為一談，這樣看起來就很不理性。

ETC 好不好用，請自行感覺。
不想用，理由百百總，也通通 ok。

至於技術問題，不是嘴巴講講就好。曾經評選過某些 case，廠商也都講的天花亂墜，問題是每個 case 都有他先天的限制跟規格，
那家廠商規劃的很不錯，但是評審就是不相信他能在預算內達成，或者是他提的實際成果或證據，無法說服評審，所以你說他會得
標嗎？能得標也是一種能力。

當然我也遇過講的很好，結果做到最後，差點被他搞死的 ... 這我們又能說什麼呢？

我可以清楚告訴各位，政府採購就兩種面向，一種是「用最低價錢獲得堪用的品質」，另外一種是「用固定資源，獲得最好的結果。」
政府的法規是用來避免掉絕大多數的弊端，所以反而浪費一些精力跟資源在這些防弊措施上，所以自然無法像民間那樣的效率跟期待，
但是如果沒有這些防弊措施，你覺得會更好嗎？

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#36 : 2011-7-11 12:28 AM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

陰招又來了...
泰山收費站回數票車道剩兩個...
3個ETC車道...

維修不限縮沒人使用且效率高的ETC...然後限縮回數票車道是怎樣？...
嫌泰山那裡還塞不夠嗎？...

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#37 : 2011-7-11 12:44 AM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

引用:

lthwie寫到:

我也很討厭徐先生的嘴臉，但是我們只是純由使用者的觀點來做選擇跟評論。
每個人都可以有自己的想法，但是討論問題要分清楚，不要把不同面向問題混為一談，這樣看起來就很不理性。

引用:

現在的OBU又大台又需要電池...
電池錢加上去還不如直接買100張回數票省...
然後OBU又要綁車子...
申辦還要先繳1500給徐董當現金流...
算了吧...我還寧願搖下車窗摸小手...乖乖用回數票...

改etag的話我就會用...

理由都說的很清楚了...提出適當的解決方案我當然會用...
還不夠理性嗎？...還是不合觀點的就是藉口？...

引用:

我可以清楚告訴各位，政府採購就兩種面向，一種是「用最低價錢獲得堪用的品質」，另外一種是「用固定資源，獲得最好的結果。」
政府的法規是用來避免掉絕大多數的弊端，所以反而浪費一些精力跟資源在這些防弊措施上，所以自然無法像民間那樣的效率跟期待，
但是如果沒有這些防弊措施，你覺得會更好嗎？

問題是遠通得標這個結果有看到任何防弊效果嗎？...

引用:

2010年12月23日：前交通部長林陵三的機要秘書宋乃午，被控在交通部國道電子收費系統ＥＴＣ案收賄，洩漏招標資訊給廠商，最高法院昨天駁回宋乃午上訴，依觸犯貪污治罪條例收賄罪，重判宋乃午有期徒刑十一年、褫奪公權八年確定

甚至連明顯的違約都沒執行...日罰50萬呢？...

[froce 在 2011-7-11 12:49 AM 作了最後編輯]

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#38 : 2011-7-11 11:47 PM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

引用:

ericshliao寫到:

多年前，當時ETC還沒確定由遠通承作，我恰好在吃飯時碰到一位在中華電信研究所工作的博士，就藉機向他請教各種技術的優劣，可惜當時聽完就算了，沒繼續認真追踪，現在全忘了。
這是一篇專家的報紙投書，有比較微波和紅外線的優缺點，大家參考一下。作者曾任中華電信研究所所長，中華電信研究所本來也要參與承作ETC，投入了不少的資源，但後來預算被立法院擋住，就不能做了。
http://www.libertytimes.com.tw/2006/new/mar/1/today-o5.htm

學電的反駁一下"王先生"的論點.

1.台灣光電強.微波需要進口: 最好是可以做出相對複雜的光電產品.卻連線圈都不會繞...... 阿不然我們現在"股王"的手機是怎麼做的!!??

2."準確度"!!??:一個車速過高會失效的東西.跟別人說"準確度"!!??

3.頻率相近於微波爐(他說約2倍)!!??:那藍芽2.4GHZ怎麼辦?? 以電磁能觀點.頻率越高越不易對人體造成傷害(手機800M~2000M HZ所以醫師建議用藍芽).
而且.微波爐功率之大.能量之集中.是辨識裝置能相提並論的!!??

心得:一個頻率跟能量都搞不清楚的人....說出來的話可信!!??

[ppytw 在 2011-7-11 11:50 PM 作了最後編輯]

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#39 : 2011-7-12 08:29 PM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

引用:

s28741369寫到:

總結...辨識很簡單，問題是得照著規矩來....

另外就是....手寫辨識跟人臉辨識其實都是搜集特徵值 ...所以是有只利用特徵值來做辨識...難度是差不多的

最讓我不能了解的其實是特徵值這個鬼東西

[s28741369 在 2011-7-11 12:26 AM 作了最後編輯]

我買了兩台ETC，話說他們真的分不出來牌照。
每次經過收費站，都會害怕那台萬惡的機器沒有發出那A錢的聲音。
我開的是一般大貨卡，照理說牌照位置應該是完全合理的，又洗的超白又亮。
但晴空萬里下就是有辦法花了一星期才用人工辨識出我的車牌送簡訊來(我打客服專線時被告知的)，這時才能在各休息站繳錢。對於我這種每天擔心有啥鬼錢沒繳被罰的人超痛苦的
更慘的還在我沒車次時送簡訊，害我被罰錢

某方面來說我超討厭ETC的，又肥又大，但不得不用，因為現行政策下，可以幫我省一些油錢

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#40 : 2011-7-13 02:41 AM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

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s28741369寫到:

其實主要是很多實驗都是在 "室內" 進行，變因很小...
但...室外的光影變化太大了，這點就不敢保證照相機會照出什麼鬼東西了...
因為有時候就是閃光太大，然後引響到黑白劃分的區域...實際上真的是有影響
接著是車速，要保證高速下要能夠清晰
因此，受到光影影響的辨識率保守估計大概只會有8~9成...

畢竟再室內作辨識，就可以直接踢除跟光有關的問題...辨識就變得很簡單

不過在這之前得找到車牌的位置，因為車子很複雜，如果有車子兩三台靠太近，被電腦當作一台...公路局會哭哭
不然就是車牌放置的位置...常看到的是擺在正中央的位置，不過也是有車子是放在左邊or右邊
在扣掉車牌不統一或車牌定位的關係，辨識率不滿9成的機會很大...如果刻意...大概也沒有8成...

另外，我也有看過有污漬的車牌辨識...不過那是在人還勉勉強強看的懂車牌的狀況下....
當人看不出來車牌上寫什麼...我不相信電腦看的出來...

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[s28741369 在 2011-7-11 12:26 AM 作了最後編輯]

光影真的不會影響，相信我，照片也不會直接就辨識，會經過過濾及正規化，簡單地說，看起來過曝整個不清楚，只要稍微處理一下就一清二楚。

而且我前面說了，你沒看清楚，辨識是在黑白色域下做的，注意是黑白，不是灰階，一般人所說的「黑白相片」其實是灰階相片，但辨識會轉成純黑白色域，只有黑和白兩種顏色，沒有灰色，這種方式可以排除光影和光線問題。

事實上警察早就有一種系統，專門抓有裝防拍反光條的車了，這種反光條相機一拍，會整個過曝，白矇矇一片，車牌字完全看不清......但只能騙小孩子而已，稍微處理就無所遁行了。

再來找車牌，Google街景車就是自動化把車牌和人臉馬賽克，這已經是實用化的技術，不需要再爭辯了。

用電腦辨識人眼看不出來的車牌，也是警察的備配之一哦。我不知道台灣有沒有，至少我在科學人雜誌上看過，人眼看起來糊成一團的車牌，電腦可以清楚辨識，而且是對的，成功抓出兇手。

最後，又不是特微值收集好，就可以自動完成辨識，你把一切想得太簡單了。特微值或值域轉換，只是讓資訊比較好處理或提高正確率，這其中要處理的可是大有學問。我碩士論文全是密密麻麻的數學式子，如果特徵值收集好就可以得到結果，那就不需要推導數學式子了。

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ppytw寫到:

3.頻率相近於微波爐(他說約2倍)!!??:那藍芽2.4GHZ怎麼辦?? 以電磁能觀點.頻率越高越不易對人體造成傷害(手機800M~2000M HZ所以醫師建議用藍芽).
而且.微波爐功率之大.能量之集中.是辨識裝置能相提並論的!!??
心得:一個頻率跟能量都搞不清楚的人....說出來的話可信!!??
[ppytw 在 2011-7-11 11:50 PM 作了最後編輯]

微波之所以可以用來煮食物，是因為微波和水分子的共振頻率一樣，所以可以讓水分子共振而產生熱。這就是微波對人體危害的原因。

所以如果你生活中到處是微波，那等於到處都有東西在加熱你的身體，而且這是整個由內到外，也就是你的內臟、大腦到皮膚，同時都被加熱。相比你曬太陽只有表皮被曬，身體內部可經由出汗調整體溫，使熱不至於傳至大腦或臟腑。

所以微波危害不可不慎。

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