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主題: [閒話家常] [建議]國家公務員的任用機制真的需要大大改善了!!!   字型大小:||| 
jeremiin
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皇爺

十週年紀念徽章(六級)  

今日心情

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 . ddd
#1 : 2012-5-6 09:39 PM     只看本作者 引言回覆

其實我一直都在想!政府的人員都是所謂的精英份子!因為都是經過激烈考試才能進入國家的職場為全民服務!用意是好!但是!幾十年下來!這些大部分的公家基層服務所做的事是千篇一律的再簡單不過!所以長久來精英不再是精英!想法做法包含制度更是僵化!而我們還要養他們一輩子!享盡一切該享的福利!國家~甚至該所屬單位虧損連連!獎金照發福利照享!人民卻要為此加稅加價!這是民主國家嗎!難道就可以不知道營利嗎!小老百姓為3餐打拼!沒賺錢工作就可能不保!人是如此,公司也是如此,國家就可以沒道理嗎!所以我深深的認為國家的職場機制應該要大大的改善!就是只有主管以上才用國家考試任用機制,其它的一般職員就如同一般民營機構般聘用,薪獎待遇福利等其它等同一般民營企業,盈餘論賞加上勞健保,並無終身俸!績效不佳是解聘,而且把這些工作優先釋放給家境清寒者,不要再把那些精英份子放那閒置,而是讓他們能到民間企業貢獻他們更大的才智,幫公司賺錢並增進國家社會的福址,如此一來國家會省下非常多的費用,並同時解決很多的社會問題,真的很希望國家能有這麼一天呀!


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opais01
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逆天瞳

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#2 : 2012-5-6 10:13 PM     只看本作者 引言回覆



您快踩線了.........

獎金照發福利照享...有很發多???只有年終1年半.....

其他的只有一句話....當經濟景氣好的時候

一個紅酒銷售員可以一個月分紅 20萬的時候  怎不見您出來替 咱公務員發發聲???

尤其  ((千篇一律的再簡單不過!所以長久來精英不再是精英!想法做法包含制度更是僵化!))

千篇一律的再簡單不過????哇 那個單位???

精英不再是精英!........??這結果怎導出來的??

想法做法包含制度更是僵化..........  很認真告訴您 國家機關

不能像 一般公司一樣.......用賭的  有就賺 沒有可以   (((倒))

僵化是必然的但可以透過修法慢慢改變  



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HCLN12
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#3 : 2012-5-6 10:46 PM     只看本作者 引言回覆

不是考試...考的好...代表工作能力很強...

考試精英...不要也罷...



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basara
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Fire Bomber!!

今日心情

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 . Macross 7
#4 : 2012-5-6 10:51 PM     只看本作者 引言回覆


引用:
jeremiin寫到:
其實我一直都在想!政府的人員都是所謂的精英份子!因為都是經過激烈考試才能進入國家的職場為全民服務!用意是好!但是!幾十年下來!這些大部分的公家基層服務所做的事是千篇一律的再簡單不過!所以長久來精英不再是精英!想法做法包含制度更是僵化!而我們還要養他們一輩子!享盡一切該享的福利!國家~甚至該所屬單位虧損連連!獎金照發福利照享!人民卻要為此加稅加價!這是民主國家嗎!難道就可以不知道營利嗎!小老百姓為3餐打拼!沒賺錢工作就可能不保!人是如此,公司也是如此,國家就可以沒道理嗎!所以我深深的認為國家的職場機制應該要大大的改善!就是只有主管以上才用國家考試任用機制,其它的一般職員就如同一般民營機構般聘用,薪獎待遇福利等其它等同一般民營企業,盈餘論賞加上勞健保,並無終身俸!績效不佳是解聘,而且把這些工作優先釋放給家境清寒者,不要再把那些精英份子放那閒置,而是讓他們能到民間企業貢獻他們更大的才智,幫公司賺錢並增進國家社會的福址,如此一來國家會省下非常多的費用,並同時解決很多的社會問題,真的很希望國家能有這麼一天呀!


依大大之高見,
是想把公家機關民營化吧,
不如把國防、治安、教育等等都民營化,
想要受到政府保護、享受良好治安、接受完善教育者,
依照使用者付費程度決定服務價值,
很快我們的國庫就會充裕起來,
如此一來,
大大所談到的國家社會福祉就能達成,
豈不美哉?



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chang_lung
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#5 : 2012-5-6 10:57 PM     只看本作者 引言回覆


引用:
HCLN12寫到:
不是考試...考的好...代表工作能力很強...

考試精英...不要也罷...



可以承認...考的好不代表工作能力強

可是工作能力是可以培養的 再加上 現在考積法  有丙等制  公務員已有淘汰機制.....咱隔壁家書記官

因和資詢問題的當事人吵架....考績丙  明年只要再一次就走人


但 考的不好 代表專業知識判斷能力  不好

這種 工作 精英...不要也罷



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gallo
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#6 : 2012-5-6 11:58 PM     只看本作者 引言回覆

據我所知
很多民營機構招聘員工  好像也要考試 考不好該公司應該不會錄取他吧
而且每一家公司的福利都不一樣
365行 你應該要為你的選擇負責
我認為問題不在考試 而是在如何淘汰
公務員真的很好當嗎



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topedia
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#7 : 2012-5-7 01:24 AM     只看本作者 引言回覆

大開後門之舉

政府單位表面上或許如你所看,其後得考慮的,複雜得更多。
企業型政府表面看起來很理想,現實上大家都常受到它的苦頭,卻沒人注意到。
其餘的懶得再多說了;想了解就請從政府行政和管理著手,以及在政治、社會,和各種方面多去了解。



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badkid
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 . 不知道~
#8 : 2012-5-7 01:45 AM     只看本作者 引言回覆

進入有些公家單位..除了考試之外還有顧員
而就個人所知..超過3個以上是不用考試..靠關系安排
有趣的來了..顧員當久了還能變正式的
卡位卡的好..關系搞的好..也是進公家機關的一條路..cccc



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blahblah
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複製貼上會造成論壇大亂

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#9 : 2012-5-7 03:03 AM     只看本作者 引言回覆

公務員有很精實的,也有廢物
私人企業裡有很精實的,也有廢物
這一點是常態,畢竟社會就是這樣組成的。

不過廢物公務員很難失業,非公務員的廢物很難找到工作。

現在問題在於很多人對公務員的待遇感到眼紅。雖然標靶是公務員,但這不是個別公務員的問題,而是一個社會大眾對公務員待遇感到眼紅的社會到底是有多荒謬呢?

縱使是公務員就是官老爺的極權國家,社會大眾對公務員也只是感到羨慕而已。



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ajeason2
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 . Rep of Taiwan
#10 : 2012-5-7 07:02 AM     只看本作者 引言回覆

沒錯
不是公務人員都是正式考試進入公家單位
不提高考普考 或特考其他丙等考試
最重要的是各單位的內部考試進入公家單位
其程序是:工友任用 或是臨時人事
等滿一年~兩年 再由內部考試合格或呈報上級單位任用
(還追加承認當工友或臨時人事的年資)
這是公務人員任用最大後門跟漏洞
12年前阿扁剛上台時自由時報討論一陣子要求改革
但不了了之 因反彈大
當時剛拿政權一切以和平為要(但誰跟你和平?
鬥臭鬥垮你~哈哈 阿扁自食其果了)
你說誰能依此後門進入公家單位?
當然首先:1)血統要純正 2)立場要正確 3)來頭要有
字號 4).門路要清楚 行情要會使.

公務人員好不好當~?也別辯論了?
就如下兩點想一想就好~
多少人想擠進去(高學歷低就)
多少公務人員如民間單位被革職或無薪假?



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但是又何奈

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#11 : 2012-5-7 07:21 AM     只看本作者 引言回覆

任何一項機制或是結構,最後總會有他的弊端跟不適合當下環境之變遷。
一昧只檢討員工是不正確的,而且亂用民營企業方式去檢討公家機關也不是正確的。
一家公司或工廠可能因為市場競爭力不夠,營運不佳所以照成他必須裁員。
裁員的原因只單看虧損是步正確的,會裁員是因為東西賣不出去產線開了也沒用。
只好關產線或關廠,最後當然要裁員。
我想你說的是台電或中油
單單拿台電來說,他政策性買電是員工的問題嗎??(當然後來衍生出來的弊端先不提)
核四停工賠一屁股是因為員工不努力嗎??買很貴的燃煤是員工的問題嗎??
去鬼非洲幫忙蓋電廠賠錢是員工的錯??
大家都被媒體或政客給影響了,一般員工也都只是個小齒輪。
他們沒本事讓台電賠錢,更何況台電或國營企業根本不會有市場問題
來造成他們營運不佳,產能利用率不夠等鬼問題
很多都是上頭主政的人不好
把一樣穩賺錢的事情搞到賠錢,不是要檢討員工是要檢討董事長
我們老習慣從最容易欺負最容易檢討的人下手
永遠都是由下往上檢討,最後上面的永遠檢討不到。

再拿公務員來說,之前被檢討的18%
結果都是謾罵一般公務員,該檢討的是誰
是那些高官是那些過去黨資換公務員資歷的狗官
而非一般公務員

當然任何團體都有老鼠屎,台大也有被檢討上課吃雞腿的學生
但是台大也不是每個學生都上課吃雞腿,步是人人都有雞腿吃低~~
哪怕是慈善團體,裡面也有人謀不臧
就算是慈濟也是一樣,看看慈濟在地方勢利有多威,哪個縣市政府敢不買帳
搞了一堆地,你不賣也不行。
難到慈濟志工不好嗎??問題出在哪呢,會是志工或是內部管理階層呢??

大家都只是一般的小螺絲小齒輪,就算明知這樣有錯。
也只能跟著轉
只能說那些民眾給予權力的人,應該更認真的去檢討看待事情
而民眾也不該只是隨著媒體旋轉,單方面只是接受資訊跟結論
也該自己去判斷

不市民營化就一定好,中華電信民營化了,永遠不會賠錢(世界排名數一數二貴的還賠?)
但對你我好嗎,死不降價,網路慢你還是得種花。
拿著你的稅金蓋好的設備,然後在民營化。
看不爽中華選別家業者看你中華能怎麼辦
最後發現,哎呀,你們這幾家業者都是中華的大股東。
難怪中華根本不可能降價
難怪你們跟中華租設備還能比中華賺錢
別被政客騙了
這些都只是讓財團賺大錢的好方法
全台灣最希望中油台電民營化的不是你我
絕對是什麼辜家王家或是徐家等有錢大老
他們樂的捧大錢去買台電等國營企業股票當大股東
爽爽賺
有人幫你蓋好工廠你只要出錢買股票就可當老闆
何樂不為

[ad5747 在  2012-5-7 07:28 AM 作了最後編輯]



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 . 莫名奇妙的商人星球
#12 : 2012-5-7 10:20 AM     只看本作者 引言回覆


引用:
chang_lung寫到:

引用:
HCLN12寫到:
不是考試...考的好...代表工作能力很強...

考試精英...不要也罷...



可以承認...考的好不代表工作能力強

可是工作能力是可以培養的 再加上 現在考積法  有丙等制  公務員已有淘汰機制.....咱隔壁家書記官

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走人頂多換職務 還是公務員

而且考績最讓人詬病的就是 比例原則

一個拼到死的部門 不能全部拿考績甲等 因為要比例原則

真的蠻好笑的



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LiuRambo
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#13 : 2012-5-7 11:36 AM     只看本作者 引言回覆


引用:
ajeason2寫到:
沒錯
不是公務人員都是正式考試進入公家單位
不提高考普考 或特考其他丙等考試
最重要的是各單位的內部考試進入公家單位
其程序是:工友任用 或是臨時人事
等滿一年~兩年 再由內部考試合格或呈報上級單位任用
(還追加承認當工友或臨時人事的年資)
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12年前阿扁剛上台時自由時報討論一陣子要求改革
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當時剛拿政權一切以和平為要(但誰跟你和平?
鬥臭鬥垮你~哈哈 阿扁自食其果了)
你說誰能依此後門進入公家單位?
當然首先:1)血統要純正 2)立場要正確 3)來頭要有
字號 4).門路要清楚 行情要會使.

公務人員好不好當~?也別辯論了?
就如下兩點想一想就好~
多少人想擠進去(高學歷低就)
多少公務人員如民間單位被革職或無薪假?

真的
這就是現在的官場文化
也許剛加入的人還抱持的雄心壯志
但是入了染缸 漸漸的也就被同化了
我是還一直記得前老闆(我們就是專門做公家單位生意的 但絕不走後門)所說的:
公務員第一件事所要學習的 是要如何做事情不會被抓把柄、合法
至於效率或是經績效益 根本不在考慮範圍內 因為沒人會去稽核這一塊
他們最擔心的就是今年有多少預算、會計年度結尾(七月)的時候有多少預算還沒花完
所以常常可以發現很多"工程"都會選擇年底跟年中 全都是因為要消耗預算
修路、挖馬路的一堆
各位可以注意看看



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 . 台灣
#14 : 2012-5-7 02:08 PM     只看本作者 引言回覆

我也是正在努力跳進去火坑考
就是為了這被人罵得要死的福利和飯碗
不然辛苦考試為了什麼...



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#15 : 2012-5-7 04:55 PM     只看本作者 引言回覆

很感謝這麼多人回文!代表這社會還有救!不過~隱隱中還是帶有太多的個人身分在其中!不言而喻!我寫這文並沒太多細節在其中當然是不可否認!但是太多細節要寫就要寫但是....如何如何!因為有太多例外!當然已經有很多人補充了!這篇的真正精神我是要表達的就是國家制度的不可廢!但是有可從中去找尋如合效率化跟反映社會化的可能性!一切都是可討論的,公評的可能性,而不是有些回文完全用一些反例就否定!那你跟現在的政府,哦!抱歉,應該說這幾十年來的政府有何兩樣!不知民所苦就是不對!這就是絕對的公理!所有的民主制度不就是依此才存在!有些人完全搞不清楚方向!顛倒方向了!民苦就代表這制度需要被質疑,需要修法來修正!而不是一再用可是又如何來維護!大陸的民營機構早在幾年前就已經開始實施自營化!也就是你該單位不能盈利!就是要裁人(也就是下崗)甚至該單位就是要裁掉!但請不要再回覆說那警調單位如何裁~這種問題都是有他評論的法則!
所以我並不是一味說現有的制度並無淘汰機制!但是我再回歸我所說的請看清楚!我會說所謂的精英分子是不可否認法官也有貪官也有恐龍!但是他還是有存在的必要性!那是留給現在稽查制度去汰存!而我要討論的是國家的基層工作部分!大部分的工作是重複性居多的!那這些就可留給真正需要的清寒人士(別再又說走後門的事,捨麼事在中國人的社會都會存在的),當然並不完全是清寒人士!也可用正式聘用方式!而相關薪獎制度是合理的(別再說20個月年獎的特例)!為捨麼要說苦民所苦!你在外面社會工作不力(包含很多面能力)能有一再的機會嗎!大部分是沒的!動則就是解聘!一開始就是在公家機關工作的人士有人是為理想有人是為飯碗!但是你不可否認!你只要不犯大錯甚至就算只是小錯不斷~也不至於被解聘吧!在來我們來說下薪制,大學畢業現在的平均薪資如何!民間大概25000台幣/月就算不錯!但是幾乎隨便考上個公家機關就是40000台幣/月起跳吧!你可知道4到5萬在外面可是一般奮鬥很多年中間主管的薪水了!但是請別再用那些肥貓的薪水來比!我現在都是指一般平均!你就可知道捨麼叫苦民所苦!幾乎(幾乎哦!)每年公家機關就會調薪,想當年公家機關福利不斷爭取薪水年年加,是因為當初的公家薪水不高,所以沒捨麼人要去!所以政府才會再在的幫公家人員調薪加福利!我想記憶最新的就是軍警調薪!這麼多年了!社會的薪資結構變了!應該說公家機構已經脫離結構了!在外面大家的薪水有變高嗎!大部分是沒的,有的也只是打敗多少對手才能登上高位的人!但這些人有多少,而登上後又能做多久!其實這是題外話了!但也就是這種淘汰機制讓社會進步,難道公家機關就不能用這機制嗎!真的不能嗎!去細想吧!別一再否認!

[jeremiin 在  2012-5-7 05:15 PM 作了最後編輯]



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