RSS   



  可打印版本 | 推薦給朋友 | 訂閱主題 | 收藏主題 | 純文字版  


 


 
主題: [其他] [轉貼] 郭台銘的規格、價格與風格   字型大小:||| 
watchme
銀驢友〔高級〕
等級: 14等級: 14等級: 14等級: 14
無我

十週年紀念徽章(五級)  

今日心情

 . 積分: 926
 . 文章: 2172
 . 收花: 8002 支
 . 送花: 3799 支
 . 比例: 0.47
 . 在線: 3480 小時
 . 瀏覽: 31072 頁
 . 註冊: 7246
 . 失蹤: 28
 . TWed2k-DVD幫
#1 : 2012-11-15 07:26 AM     全部回覆 引言回覆

現在不趕快一口氣出清 1920x1080 面板的大電視,要等消費者發現 60 以上的顆粒很大很大,非 4K 不可的時候才來殺紅眼嗎?AOU 的板子,MIPS 的併購,都顯示了 4K 來勢洶洶。


[如果你喜歡本文章,就按本文章之鮮花~送花給作者吧,你的支持就是別人的動力來源]
本文連接  
檢閱個人資料  發私人訊息  Blog  新增/修改 爬文標記
watchme
銀驢友〔高級〕
等級: 14等級: 14等級: 14等級: 14
無我

十週年紀念徽章(五級)  

今日心情

 . 積分: 926
 . 文章: 2172
 . 收花: 8002 支
 . 送花: 3799 支
 . 比例: 0.47
 . 在線: 3480 小時
 . 瀏覽: 31072 頁
 . 註冊: 7246
 . 失蹤: 28
 . TWed2k-DVD幫
#2 : 2012-11-17 01:37 PM     全部回覆 引言回覆


引用:
BloodLust寫到:

引用:
watchme寫到:
現在不趕快一口氣出清 1920x1080 面板的大電視,要等消費者發現 60 以上的顆粒很大很大,非 4K 不可的時候才來殺紅眼嗎?AOU 的板子,MIPS 的併購,都顯示了 4K 來勢洶洶。


台灣可憐的是沒 content,買了 50 吋的 Full HD 電視,看 480i 的電視節目?!
二年前我弄了一台 Full HD 的投影機 + 120 吋的投影幕,業者還問我要不要接 cable 訊號!我腦袋壞了才拿 10 萬的投影機看 480i 節目!
現在投影機拿來打 PS3 & 看 BD,客廳只用 42 吋的看數位無線台。
不過該死的 NCC,弄到現在只有一台公視 HD bit rate & quality 夠,且全 Full HD,其它四台 HD 能看嗎?還不一定是播 FullHD resolution!
(MOD 不考慮,中華電信我已列為拒絕往來戶,Cable 也不長進,無奈啊~)
不期望十年內臺灣會有普及的 4K content 可以看。
PS: 唐湘龍,我覺得他的文章一點價值也沒有...

1080p 只能靠 P2P,4K 我想也是。公視 HD 是唯一內容還可以的,其他四台很多內容都還只是 rescale 而已,原始內容還 4:3 拉到 16:9 看了真想吐,簡直侮辱 HD 這符號。真正長進的也真的只有公視,2012-11-19 夜間12點要開始工程試播5.1 聲道,不過從上次 HD 試播到正式營運的時程,大概又是好幾年後,然後才開始等 4K 試播。感謝老天我還有  P2P



[如果你喜歡本文章,就按本文章之鮮花~送花給作者吧,你的支持就是別人的動力來源]
本文連接  
檢閱個人資料  發私人訊息  Blog  新增/修改 爬文標記
watchme
銀驢友〔高級〕
等級: 14等級: 14等級: 14等級: 14
無我

十週年紀念徽章(五級)  

今日心情

 . 積分: 926
 . 文章: 2172
 . 收花: 8002 支
 . 送花: 3799 支
 . 比例: 0.47
 . 在線: 3480 小時
 . 瀏覽: 31072 頁
 . 註冊: 7246
 . 失蹤: 28
 . TWed2k-DVD幫
#3 : 2012-11-17 01:58 PM     全部回覆 引言回覆


引用:
jocosn寫到:

引用:
osaka寫到:
我痛恨郭台銘這種破壞行情的商業行為(其實很多台灣老闆都一樣...)
他讓台灣的經濟一蹶不振,還幫他做造神運動?
以流血價打壓其他規模不夠大的廠商?
一家獨大,其他去死?
他以極低毛利率搶生意,大興血汗工廠
台灣年輕新鮮人的薪資才永遠低落
公司賺的不多,何以讓薪水提高?
薪水沒辦法提高,怎麼讓消費市場興盛?
消費市場沒辦法興盛,廠商怎麼賺錢?

大大,請教一下你研究的很透徹嗎?可以多深入分析一下嗎?老郭這麼有本領讓台灣經濟一蹶不振?我對老郭某些地方評價也不高,但是他那麼會賺錢也是事實,只是媒體通常都亂捧一通。可以更多一點分析大家討論一下嗎?
血汗工廠我覺得有討論空間,早期老郭在歐美超時工作被告賠了好幾億(看過報導但我沒深入研究),以亞洲的管理方式管理歐美,難道現在還不長進嗎?極低毛利率搶生意為何他能別人不能?這門檻豈不太低?難到別人不會模仿?應該還有他的獨到之處吧?
[jocosn 在  2012-11-17 11:57 AM 作了最後編輯]

那個要分析出來會扯到敏感話題,我盡量點到為止,台灣為何只有代工?因為央行會幫忙打壓台幣,讓代工廠有價格上的優勢。南韓也曾經比台灣更努力印鈔票,結果人家扶植兩大之後,開始重視技術研發,企圖以這兩大來帶動全國(成功與失敗尚無定論),但是除了這兩大企業以外的人,生活都陷入苦不堪言。所以央行努力幫忙維持代工廠的台幣利潤,造成老闆都只想輕鬆賺代工,不想費勁搞研發!鴻海就是代工的代表性公司,他的規模大到不能倒,以至於牽制了政策轉彎,說他是台灣經一蹶不振的主因確實不過分。這灘死水大概只有等全球性的金融風暴才能有所波動了吧。
央行的主要任務是維持國內物價穩定,在這個前提下,央行努力了,雖然印輸南韓,但是至少台灣的物價還算穩定,只是某個鄰國發了天價貸款給企業來保持經濟發展,結果就便利的炒高香港樓價,吵翻天之後熱錢無處倒了,台灣卻自己送上門,不僅引資金進來協助炒房,還要直接跟人家清算,這中間的風險,我們說不定是承擔不起的。
9A 為了主要任務,無法完全滿足代工廠的需求時,就會有龍頭老大出來罵,說 9A 壓的不夠用力,這家也就不多說了,最近還敢買的,就勇敢的等他的匯率報告出爐吧!



[如果你喜歡本文章,就按本文章之鮮花~送花給作者吧,你的支持就是別人的動力來源]
本文連接  
檢閱個人資料  發私人訊息  Blog  新增/修改 爬文標記
watchme
銀驢友〔高級〕
等級: 14等級: 14等級: 14等級: 14
無我

十週年紀念徽章(五級)  

今日心情

 . 積分: 926
 . 文章: 2172
 . 收花: 8002 支
 . 送花: 3799 支
 . 比例: 0.47
 . 在線: 3480 小時
 . 瀏覽: 31072 頁
 . 註冊: 7246
 . 失蹤: 28
 . TWed2k-DVD幫
#4 : 2012-11-18 10:45 AM     全部回覆 引言回覆

就半導體來說,三星有設計(其實是 IP 組裝,跟聯發科一樣)也有生產,而在生產的技術三星絕對在台積電之下,甚至說遠遠落後也不為過,但是就拿 Android 手機來說,三星用自己的晶片自己生產,找了 Google 支援作出 s3 (雖然那顆晶片真的很爛),反觀台灣的聯發科呢?有幾個中高階機種看得到蹤影的?台積電則還是持續在之前所說的【代工】,這樣的競爭態勢不是很明顯了嗎?而我們的媒體呢?協助炒股,整天歌頌咱家的【代工】技術無人能敵。
很多都說我們不做代工的話,失業率會很高,人民生活會更痛苦?是嗎?都是哪些人在還沒上戰場就先投降了?那些人,才是台灣落後的元凶,而且這些人所在的位置還不低,甚至還把原先計畫提升台灣競爭力的 12 年國教修改成裙帶保障國教,以前聯考用加分,但是他們也發現裙帶的子弟越來越弱,加分加太多也難看,利用免試升學,修改比分的方式來維持裙帶的優勢,繼續下去,台灣前途遲早要葬送在這群人手上。



[如果你喜歡本文章,就按本文章之鮮花~送花給作者吧,你的支持就是別人的動力來源]
本文連接  
檢閱個人資料  發私人訊息  Blog  新增/修改 爬文標記
watchme
銀驢友〔高級〕
等級: 14等級: 14等級: 14等級: 14
無我

十週年紀念徽章(五級)  

今日心情

 . 積分: 926
 . 文章: 2172
 . 收花: 8002 支
 . 送花: 3799 支
 . 比例: 0.47
 . 在線: 3480 小時
 . 瀏覽: 31072 頁
 . 註冊: 7246
 . 失蹤: 28
 . TWed2k-DVD幫
#5 : 2012-11-19 12:47 PM     全部回覆 引言回覆


引用:
ETK寫到:
電子業這種全球競爭的產業, 對手一定是各國的頂尖高手.
在各人種的智商平均是差不多的假設之下, 人口越多的國家, 只要教育資源充分, 教育出來的精英份子就比較多.  以台灣的人口數來看, 這十幾年來能把 TSMC 撐起來全球制霸,勉強夠了. 想再分給聯發科, 跟美國公司打, 就有點不足了...  所以會往代工業走, 也是不得已的啊..
對寡國小民的台灣而言, 要維持競爭力, 一定得把教育辦好, 有獎學金提供給外國學生, 吸引別國的菁英人才, 在畢業後留在台灣工作, 才能繼續保持國際的競爭力.  這就是新加坡的策略.  但是我們的大學,只多不精, 發個獎學金給陸生, 大家都罵翻.... 這樣子實在是慢性自殺啊....

這麼說不是很精確,芬蘭總人口數也就600萬人,人家也弄出了 Nokia,也弄出了憤怒的小鳥,而且使用不能自己狂印的歐元!台灣還有什麼不得已的?問題也確實出在教育上,但是應該是先想辦法從內部教育人才,而不是用國家資源從外部引入,我們的作法卻相反,內部極力打壓學子的創造力,然後用重金替外國訓練人才。
再看一則讓人落淚的三星電子再省…也不砍研發

引用:

【經濟日報╱編譯莊雅婷/綜合外電】
業界最新統計顯示,三星電子已連兩季減少廠房設備投資,上季投資金額更創10季來最低,不過研發支出仍攀升,今年前9月達8.87兆韓元,年增18%。圖為三星面板廠檔案照。 (歐新社)
根據最新的產業數據,南韓三星電子已連續兩季減少廠房與設備投資,顯然為了全球不景氣時間拉長做準備。不過,三星的研發支出仍節節攀升。
韓聯社18日報導,7到9月間三星電子共投資4.54兆韓元(41.6億美元)興建半導體和液晶顯示器(LCD)等產品的生產設施,金額創連續10季以來最低。上回的低點是2010年第1季投資4.14兆韓元。
資料顯示,今年前9個月三星的整體設施投資額達18.48兆韓元,但投資規模已連兩季萎縮。第1季和第2季的投資金額各為7.76兆和6.19兆韓元。
其中,7到9月半導體投資額降至2.29兆韓元,不如前兩季的5.76兆和3.94兆韓元,LCD生產線的投資額也減到1.67兆韓元。
市場觀察家指出,三星撙節投資的時間點比外界原先預期的明年還早,顯示該公司為全球經濟持續低迷未雨綢繆。
一名三星主管說:「我們的投資額視市況而定,現在必須採取謹慎的投資策略。」
儘管大環境不景氣,三星電子對研發支出卻毫不手軟,積極打造日後的成長引擎。根據三星14日公布的第3季相關報告,今年1到9月的研發支出總計達8.87兆韓元,約占同期估計銷售額145兆韓元的6.1%,也較去年同期7.5兆韓元的研發支出成長逾18%。
換句話說,三星電子每季研發支出平均為3兆韓元,相當於每月1兆韓元。倘若這個趨勢不變,今年該公司的整體研發支出將攀抵12兆韓元。
另一方面,樂金電子(LG)日前公布1到9月間共提撥2.26兆韓元(20.8億美元)的研發支出,約占同期營收37.4兆韓元的6.06%,但只比去年同期成長1.1%。

三星的競爭實力正在減退,台灣不趁機一鼓作氣,遲早再被拉開。



[如果你喜歡本文章,就按本文章之鮮花~送花給作者吧,你的支持就是別人的動力來源]
本文連接  
檢閱個人資料  發私人訊息  Blog  新增/修改 爬文標記
watchme
銀驢友〔高級〕
等級: 14等級: 14等級: 14等級: 14
無我

十週年紀念徽章(五級)  

今日心情

 . 積分: 926
 . 文章: 2172
 . 收花: 8002 支
 . 送花: 3799 支
 . 比例: 0.47
 . 在線: 3480 小時
 . 瀏覽: 31072 頁
 . 註冊: 7246
 . 失蹤: 28
 . TWed2k-DVD幫
#6 : 2012-11-20 08:18 PM     全部回覆 引言回覆


引用:
CTR寫到:

引用:
ETK寫到: 同樣的,也有人說TSMC 害慘了台灣. 因為 TSMC 也是層次較高的代工業而已. 君不見, 二十年來, 台清交的電子相關的碩博士有多少投效到 TSMC 旗下. 如果當時這些人都去做 CPU , 都去寫軟體, 也許台灣會出個 ARM 或是 Google說不定.創意的附加價值會比現在高出不少.


2000年初.真的有人投入這種開發.當時安卓還沒出現.類似的名稱叫....
: '坎入式平台' 'MID行動裝置( UMPC的例子 )' 'Linux開發版' .

威盛從X86戰爭中倒下來.英特爾統治了個人電腦.處理器的戰火卻沒有停止.而延續到行動裝置上.
後面還有一波戰要打.而且非常的硬.

因為行動裝置的數量與淘汰速度比個人電腦大上好幾倍.
[CTR 在  2012-11-19 07:41 PM 作了最後編輯]

那些人所學也不全是電晶體邏輯設計,軟體核心工程也稱不上頂尖,還是很難造出 ARM 或 Google 的,畢竟 ARM 不是這邊塞塞線路那邊長長晶就好,Google 也不是這邊 select  那邊 order by 而已。所以問題還是出在教育,不過現在把 C 編譯器課程純選修的話,會有幾個人願意選?大家不也都想辦法選輕鬆的 Java 來學,基本功沒多少人在練了,所以最終問題還是政策如何為人才創造發揮的空間。
其實 embedded system 還是有在發展的,雖然沒有 ARM 那麼大,但是我們還有亞洲第一大 Andes 開發的 NDS32, 在 MIPS 被收購後,獨佔全球第二把交椅,在 embedded system 還是有他的空間存在,只是有點辛苦,如果官方願意在智慧型家電幫他出點力,我們是很有機會在這塊市場衝出一片天,似乎因為目標不是山寨市場,官方不是很想動。而 X86 那兩家根本就是純抄襲本來就沒什麼勁。而且兩家主事者都還是炒股高過本業,不抱持任何希望。
X86 複雜指令集設計上要省電本來就比較難,用在行動裝置上真的不適合,複雜指令集在伺服器市場還是有效能價格比的優勢,好好守著比較安穩,各有優勢,各擁一片天就好。



[如果你喜歡本文章,就按本文章之鮮花~送花給作者吧,你的支持就是別人的動力來源]
本文連接  
檢閱個人資料  發私人訊息  Blog  新增/修改 爬文標記
watchme
銀驢友〔高級〕
等級: 14等級: 14等級: 14等級: 14
無我

十週年紀念徽章(五級)  

今日心情

 . 積分: 926
 . 文章: 2172
 . 收花: 8002 支
 . 送花: 3799 支
 . 比例: 0.47
 . 在線: 3480 小時
 . 瀏覽: 31072 頁
 . 註冊: 7246
 . 失蹤: 28
 . TWed2k-DVD幫
#7 : 2012-11-26 10:00 AM     全部回覆 引言回覆


引用:
ad5747寫到:

台灣人的常見幾個繆論
代工=低技數=低毛利=壓低匯率 =血汗工廠
搞品牌=高獲利=高所得=台幣升值


我想用等號就真的讓他變成是謬論
如果換成

代工 <- 低技數 <- 低毛利 <- 壓低匯率 <- 血汗工廠

畢竟那些東西之間本來就只是關聯而不是絕對關聯,但是台灣就是能搞得好像是絕對關聯一樣,這也不容易。實際上代工不是低毛利,半導體的台積電也是代工,他的毛利還是能維持住,生技類的五鼎也是代工,他的毛利更是在4成左右,所以代工不等同於低技術低毛利。但是血汗工廠式的代工雖然也不全是低技術,但絕對是低毛利,而這類公司影響的失業率就會迫使公部門壓低匯率。實際上公部門不壓低匯率,對台積電對五鼎來說也只是毛利降低,遲早還是會回來的,但是對血汗工廠來說卻是會因此而敗亡的。公部門壓匯率,對使用相同貨幣的全部人來說,都已經受到影響了,所以說是欺壓其他人民來成就這幾個血汗工廠的老闆,真的不過份。



[如果你喜歡本文章,就按本文章之鮮花~送花給作者吧,你的支持就是別人的動力來源]
本文連接  
檢閱個人資料  發私人訊息  Blog  新增/修改 爬文標記
watchme
銀驢友〔高級〕
等級: 14等級: 14等級: 14等級: 14
無我

十週年紀念徽章(五級)  

今日心情

 . 積分: 926
 . 文章: 2172
 . 收花: 8002 支
 . 送花: 3799 支
 . 比例: 0.47
 . 在線: 3480 小時
 . 瀏覽: 31072 頁
 . 註冊: 7246
 . 失蹤: 28
 . TWed2k-DVD幫
#8 : 2012-11-30 08:29 AM     全部回覆 引言回覆


引用:
ad5747寫到:
這論據一樣是錯的
既然台積閣下已經知道他是代工也知道他的毛利跟技術成份
代工 <- 低技數 <- 低毛利  這一段我就跳過了

而匯率 這東西跟國家的進出口導向有絕對關聯
代工只是出口的一環而已
不要倒因為果
就算台灣今天不做代工
匯率一樣是要壓著

君不見南韓壓匯率壓的比台灣更兇
另外台灣匯率一升 第一個出來靠北政府的都是張忠謀老先生

是說最近一直揪結匯率的人真多
匯率上上下下對一般老百姓根本沒啥影響
台幣就算升破1:28
22K的日子也不會比較好過
一碗麵也還是這麼貴
薪資實質增加才是硬道理吧

箭頭表示關聯,表示影響,這應該沒有對錯問題,只有深淺問題。目前台灣的狀況就是被那些血汗工廠牽制,血汗工廠什麼多?就業人數多,領取基本工資的人多。這些人原本就弱勢了,讓他們失業,馬上變成燒炭多。

技術又分動手的技術跟動腦的技術,寫武功祕笈的是動腦的技術,當武林盟主是動手的技術,層面不同,效益也不同。台積電的設備都是誰家的技術?不難看出其中差異。

南韓讓老百姓吃的苦頭還不夠嗎?台灣也要跟嗎?所以我說過彭老不愧是9A,主要任務是顧物價,結果搞得還要給出口有賺頭,不時還要被武林盟主咬一口,這絕對不是武當,是難當啊!武林盟主為什麼要跳出來咬?他後面也有股東要養要交代的啊!

我是沒大學畢業過,滾了十多年我也沒過過22K,但是我知道一碗陽春麵10元的時候,22K 其實很好過,但是現在 10 元陽春麵恐怕吃不到半碗了。我甚至想知道22K 最終實領多少?台幣升破 1:28 不一定好過,也不一定難過,但是是可以確定的是,讓台灣人【習慣】做代工,遲早會很難過,非常難過。

實質薪資成長,什麼是實質薪資?不就是跟物價相比嗎?物價被誰影響最大?就是匯率。那麼硬道理的根源在哪裡呢?



[如果你喜歡本文章,就按本文章之鮮花~送花給作者吧,你的支持就是別人的動力來源]
本文連接  
檢閱個人資料  發私人訊息  Blog  新增/修改 爬文標記
watchme
銀驢友〔高級〕
等級: 14等級: 14等級: 14等級: 14
無我

十週年紀念徽章(五級)  

今日心情

 . 積分: 926
 . 文章: 2172
 . 收花: 8002 支
 . 送花: 3799 支
 . 比例: 0.47
 . 在線: 3480 小時
 . 瀏覽: 31072 頁
 . 註冊: 7246
 . 失蹤: 28
 . TWed2k-DVD幫
#9 : 2012-11-30 11:36 AM     全部回覆 引言回覆


引用:
ad5747寫到:
現在不是流行向南韓看齊嗎

另外台灣陽春麵一碗10元漲到現在 主影響是通澎 而非匯率
民國6X年 台對美快 1:40 還遠比現在低的多

民生物資受匯率影響沒這麼立即
陽春麵難道會看匯率調整掛牌價嗎= =

匯率是國際間的角力戰
不是一個央行想怎麼搞就怎麼搞的
除非想在搞一次舊幣換新幣
沒有內需市場當底 匯率自主性就是低
不然就導告哪天在台灣外海可以挖到石油還鐵礦山 可以學澳洲當個外物料出口國

於其在匯率上打轉不如想想怎麼增加競爭力 多賺些錢 日子自然會好過一點

[ad5747 在  2012-11-30 10:34 AM 作了最後編輯]

向南韓看齊?除了整形還有其他的嗎?

10 元陽春麵怎麼來?主影響的確是通膨,但是通膨又怎麼來?1.人口拉昇需求 2.原物料吃緊拉昇成本 3.匯率 就這幾十年的通膨,就你看哪個因素是主因?匯率不是光看對美金,主要是看貨幣價值,什麼東西是人人都要的?答案是吃。沒 3c 日子照樣過,但是沒食物,那就不一樣了。公部門拿生產食物的土地變成生產 3c 的土地,就已經種下惡性循環的種子。我們的貨幣價值就因此慢慢被減損了。

目前的問題就是出在開血汗工廠就能賺錢,你覺得還有誰願意去思考如何提昇其他方面的競爭力?但是放手讓血汗工廠倒嗎?問題上面那篇也提過了,放手讓他倒,倒楣的會是誰?



[如果你喜歡本文章,就按本文章之鮮花~送花給作者吧,你的支持就是別人的動力來源]
本文連接  
檢閱個人資料  發私人訊息  Blog  新增/修改 爬文標記
watchme
銀驢友〔高級〕
等級: 14等級: 14等級: 14等級: 14
無我

十週年紀念徽章(五級)  

今日心情

 . 積分: 926
 . 文章: 2172
 . 收花: 8002 支
 . 送花: 3799 支
 . 比例: 0.47
 . 在線: 3480 小時
 . 瀏覽: 31072 頁
 . 註冊: 7246
 . 失蹤: 28
 . TWed2k-DVD幫
#10 : 2012-12-5 10:19 AM     全部回覆 引言回覆

看看另一位台灣老闆 江澤民兒來台挖角 驚動經濟部

引用:

11月中,一場國家級計劃會議上,台灣半導體協會常務理事、鈺創科技董事長盧超群,對科技政委張善政等政府高層,大發雷霆。因為這半年來,盧超群已經被挖了兩名處長級以上的大將。一名被美國公司高薪挖角,還開出5點半可下班的禮遇條件。他史丹佛大學的學弟,則被大陸公司挖走。
「大陸開出3倍薪水,讓他組公司、當技術總經理,雇用20名員工,」因為過去留才的武器「員工分紅配股」沒了,盧超群連自己的學弟都留不住。身為IC業大老的他,心急如焚。
...
盧超群強調,不是要推翻員工分紅費用化的政策。而是希望站在留才的立場,稍微增加政策誘因。「譬如不要在企業營運未實現前,全部用預估值提列費用,造成產品、營運成本上升,企業的股價、競爭力減弱,人才很容易被挖,可等到年終實際營運結果出來再進行認列,」他建議。

為什麼同樣一個人,在美國可以工時八小時,而公司還願意花更高的錢?是他在台灣做的工作不值錢?還是台灣的老闆沒看到他的價值?五點半下班是禮遇?可見台灣老闆的心態,被羞辱了還好意思出來找溫暖,恬不知恥。
研發本來就是支付時認列,因為那是實實在在的支出,不會有變化,為什麼要改在期末認列?方便你們作帳炒股票嗎?美國也是期初認列,為什麼人家競爭力沒比較差?



[如果你喜歡本文章,就按本文章之鮮花~送花給作者吧,你的支持就是別人的動力來源]
本文連接  
檢閱個人資料  發私人訊息  Blog  新增/修改 爬文標記

   



 



所在時區為 GMT+8, 現在時間是 2024-5-2 04:25 AM
清除 Cookies - 連絡我們 - TWed2k © 2001-2046 - 純文字版 - 說明
Discuz! 0.1 | Processed in 0.030193 second(s), 7 queries , Qzip disabled