RSS   



  可打印版本 | 推薦給朋友 | 訂閱主題 | 收藏主題 | 純文字版  


 
 57  3/4  <  1  2  3  4  > 


 
主題: [新聞] [新聞]「15K都到不了」 立錡董座發言惹議   字型大小:||| 
JQJQ
銅驢友〔高級〕
等級: 10等級: 10等級: 10


今日心情

 . 積分: 184
 . 文章: 792
 . 收花: 1341 支
 . 送花: 1045 支
 . 比例: 0.78
 . 在線: 4902 小時
 . 瀏覽: 16700 頁
 . 註冊: 7208
 . 失蹤: 1
 . 台灣
#31 : 2012-12-14 02:04 PM     只看本作者 引言回覆

惡性循環
薪水低買不起房子養不起小孩,台灣人會滅絕,老闆錢撈夠了往海外跑,
但老闆的下一代呢,就別出現敗家子,最終還不是 沒了 子嗣。

政府到處買田地便宜賣給財團,財團 與 政府聯手 坑殺勞工,下一世紀呢,
都是老年社會,誰管你去死,反正人.....早晚進棺材,生不帶來死不帶去。



[如果你喜歡本文章,就按本文章之鮮花~送花給作者吧,你的支持就是別人的動力來源]
本文連接  
檢閱個人資料  發私人訊息  Blog  新增/修改 爬文標記
max0857
青銅驢友
等級: 11等級: 11等級: 11等級: 11
HellSing

今日心情

 . 積分: 297
 . 文章: 751
 . 收花: 2363 支
 . 送花: 8192 支
 . 比例: 3.47
 . 在線: 4101 小時
 . 瀏覽: 30930 頁
 . 註冊: 7927
 . 失蹤: 186
#32 : 2012-12-14 02:42 PM     只看本作者 引言回覆


引用:
JQJQ寫到:
惡性循環
薪水低買不起房子養不起小孩,台灣人會滅絕,老闆錢撈夠了往海外跑,
但老闆的下一代呢,就別出現敗家子,最終還不是 沒了 子嗣。

政府到處買田地便宜賣給財團,財團 與 政府聯手 坑殺勞工,下一世紀呢,
都是老年社會,誰管你去死,反正人.....早晚進棺材,生不帶來死不帶去。

因為祂們知道鬼島只剩一個世紀而已,如此一來還有需要做多餘的建設嗎!!!
而且,大陸根本沒有實行一胎化,有錢的話,想生多少就多少,況且光幽靈人口就超過鬼島的。
當中國、印度人口翻倍之時,就是鬼島沉沒之刻。下一代會怎樣干偶屁事,只管活在當下盡量享受盡量破壞。

P.S.偶好想看三戰和汪洋大海中的101及藍星霸主,可惜活不到那刻。

[max0857 在  2012-12-14 02:47 PM 作了最後編輯]



[如果你喜歡本文章,就按本文章之鮮花~送花給作者吧,你的支持就是別人的動力來源]
本文連接  
檢閱個人資料  發私人訊息  Blog  新增/修改 爬文標記
CTR
青銅驢友
等級: 11等級: 11等級: 11等級: 11


 . 積分: 349
 . 文章: 1207
 . 收花: 2916 支
 . 送花: 1517 支
 . 比例: 0.52
 . 在線: 1631 小時
 . 瀏覽: 7300 頁
 . 註冊: 7800
 . 失蹤: 528
#33 : 2012-12-14 06:09 PM     只看本作者 引言回覆

不高興的事一大堆.還是刪文好了.

[CTR 在  2012-12-14 06:48 PM 作了最後編輯]



[如果你喜歡本文章,就按本文章之鮮花~送花給作者吧,你的支持就是別人的動力來源]
本文連接  
檢閱個人資料  發私人訊息  Blog  新增/修改 爬文標記
Adsmt
金驢友〔初級〕
等級: 16等級: 16等級: 16等級: 16
大頭大頭,寒流不愁。你有綿被,我有毛頭。

 . 積分: 2152
 . 文章: 2919
 . 收花: 19913 支
 . 送花: 21584 支
 . 比例: 1.08
 . 在線: 4457 小時
 . 瀏覽: 34183 頁
 . 註冊: 6894
 . 失蹤: 0
#34 : 2012-12-14 09:48 PM     只看本作者 引言回覆


引用:
Anakin寫到:
你知道對岸是怎麼挖我們的人嗎?!
最常見的是年薪直接double
再來是這邊領多少那邊也領多少 只不過幣值從新台幣改成人民幣
最狠的就是直接砸大錢給你 不但要你跳槽 還叫你把公司機密順便帶過來
(前陣子友達洩密案對面開的是年薪3千萬台幣 做1年抵10年你跳不跳?!)
[Anakin 在  2012-12-14 01:44 AM 作了最後編輯]

見樹不見林,對岸也是以代工居多,哪有可能用好幾倍的錢請人?如果對岸請得起,為什麼台灣就請不起?

事實上他們挖人過去,就派一個工讀生在你身邊學你的技術,等一兩年後,工讀生把技術學起來了,就把你踢走,然後用那個工資超低的工讀生來取代你的位置。

至於你,背叛原本公司,在業界黑了,回不了台灣,在對岸人家不鳥你,你說該怎辦?一年賺十年,但你未來只活十年嗎?



[如果你喜歡本文章,就按本文章之鮮花~送花給作者吧,你的支持就是別人的動力來源]
本文連接  
檢閱個人資料  發私人訊息  Blog  新增/修改 爬文標記
Anakin
金驢友〔高級〕
等級: 18等級: 18等級: 18等級: 18等級: 18


 . 積分: 3091
 . 文章: 2849
 . 收花: 29646 支
 . 送花: 1871 支
 . 比例: 0.06
 . 在線: 12546 小時
 . 瀏覽: 12280 頁
 . 註冊: 7037
 . 失蹤: 377
#35 : 2012-12-15 02:34 AM     只看本作者 引言回覆


引用:
Adsmt寫到:

引用:
Anakin寫到:
你知道對岸是怎麼挖我們的人嗎?!
最常見的是年薪直接double
再來是這邊領多少那邊也領多少 只不過幣值從新台幣改成人民幣
最狠的就是直接砸大錢給你 不但要你跳槽 還叫你把公司機密順便帶過來
(前陣子友達洩密案對面開的是年薪3千萬台幣 做1年抵10年你跳不跳?!)
[Anakin 在  2012-12-14 01:44 AM 作了最後編輯]

見樹不見林,對岸也是以代工居多,哪有可能用好幾倍的錢請人?如果對岸請得起,為什麼台灣就請不起?

事實上他們挖人過去,就派一個工讀生在你身邊學你的技術,等一兩年後,工讀生把技術學起來了,就把你踢走,然後用那個工資超低的工讀生來取代你的位置。

至於你,背叛原本公司,在業界黑了,回不了台灣,在對岸人家不鳥你,你說該怎辦?一年賺十年,但你未來只活十年嗎?

XDDD
如果人才本身不求進步 那遲早有一天會被取代不是正常的嗎?!
如果你在公司只有那一百零一招 不要說對岸啦
台灣這裡的公司也是一樣會這樣幹

我朋友05年跳到對岸公司 現在還不是好好得在那邊工作
更別提年薪已經翻到他當年的4倍以上
而他的原公司的老同事勒?! 聽說前陣子還在放無薪價勒...

大陸請的請 為啥台灣就請不起?!
拜託 這種話隨便聽聽就好
這陣子一直有台商撤回台灣為的是啥?!
還不是這幾年來對岸工資不斷翻長
他們受不了了 所以想回台並建議政府大量開放外勞+外勞薪資跟基本薪資脫勾
不然就是直接轉戰東南亞
大陸請的請 為啥台灣就請不起?!
看起來還真的是請不起勒....

[Anakin 在  2012-12-15 02:42 AM 作了最後編輯]



[如果你喜歡本文章,就按本文章之鮮花~送花給作者吧,你的支持就是別人的動力來源]
本文連接  
檢閱個人資料  發私人訊息  Blog  新增/修改 爬文標記
Adsmt
金驢友〔初級〕
等級: 16等級: 16等級: 16等級: 16
大頭大頭,寒流不愁。你有綿被,我有毛頭。

 . 積分: 2152
 . 文章: 2919
 . 收花: 19913 支
 . 送花: 21584 支
 . 比例: 1.08
 . 在線: 4457 小時
 . 瀏覽: 34183 頁
 . 註冊: 6894
 . 失蹤: 0
#36 : 2012-12-15 04:37 AM     只看本作者 引言回覆

工作本來就是只有 101 招,不然你以為你是在學術研究啊?什麼工作不是做久了就是那幾招而已?所謂工程師也就是不斷 debug, implement spec. 大多數人都嘛工作一段時間就不會進步了,什麼學習也只是原地踏步,換湯不換藥,除非你工作做久就自動會微分方程和量子力學,再來跟我說你有進步。

講朋友的例子有什麼用,你怎麼知道你朋友不是只是特例,還是他在唬爛你?如果你朋友在對岸當詐騙集團他會老實告訴你?

我聽到多得是兩年後被踢走,職位被低薪的後輩取代的。要講例子我也多得是,有朋友在做操盤經理人,起薪直接三百萬;聯X科未費用化前,研發工程師,都嘛年薪五百起跳;費用化後也有三百以上。竹科前幾的 IC design house, HTC, ASUS....等大公司,起薪就百萬以上也是家常便飯。

我同學台大電機博士,去台積電,面試主管直接就說起薪至少200萬,台灣怎麼會請不起?有錢就請得起。

我也認識交大資工的碩士去大陸幾年混不下去回來,他只說,那邊沒人家說得那麼好。也認識對岸頂尖大學的碩士生,有一次我問說:你學歷光環這麼亮,在中國應該賺很大吧?結果他回答:我們這裡薪資水平還比不上台灣。

就一個朋友例子有什麼意義?搞不好人家有特殊關係,或特別好的機運。如果你搞上某某大老闆女兒,年薪搞不好直接翻十倍,那你說台灣公司請得起還請不起?

什麼鬼對岸挖人直接用人民幣挖?拜託,這種流言隨聽聽就好。就算有,那也是對少數「能帶公司機密過去]的間碟挖角,人家有興趣的是機密,根本不是你的能力。(要能力對岸隨便請就一堆頂尖大學學生,要台灣人幹嘛?)

那邊的薪資水準還在兩千人民幣左右,用歐美的薪資來挖台灣人?你當人家都在做慈善事業?

[Adsmt 在  2012-12-15 04:45 AM 作了最後編輯]



[如果你喜歡本文章,就按本文章之鮮花~送花給作者吧,你的支持就是別人的動力來源]
本文連接  
檢閱個人資料  發私人訊息  Blog  新增/修改 爬文標記
CTR
青銅驢友
等級: 11等級: 11等級: 11等級: 11


 . 積分: 349
 . 文章: 1207
 . 收花: 2916 支
 . 送花: 1517 支
 . 比例: 0.52
 . 在線: 1631 小時
 . 瀏覽: 7300 頁
 . 註冊: 7800
 . 失蹤: 528
#37 : 2012-12-15 05:51 AM     只看本作者 引言回覆

中國式的社會主義很病態..結果看起來還不錯.政府強迫企業投資.企業以主動的態度積極成長..
( 醜陋的一面不看話.中國社會髒了幾千年.別妄想新時代會變乾淨. )

台灣的話.
資本家還停留在'王永慶賣米'的年代. <-  只管收錢.
頂層管理層停留在畜牧農業的年代. <-   只需管上下班.
中層管理層就像決定生死的屠夫.  <-  負責開柵欄.動刀..
下層管理層.當苦力操...

如果說....
大陸人的想法像三國誌一樣.對外吸引人才.與對手合作與競爭.
( 舉三國誌當例子.真實歷史會更醜陋. )
台灣人的想法就像'農業時代一樣'.實際上就是新石器時代管理家畜的那一套.

現在時間.'2012年12月15日'.剩下16天倒數...
led照明燈泡的售價要超過100塊錢一顆.明年的售價連100塊錢都不用.
台廠明年有得瞧...



[如果你喜歡本文章,就按本文章之鮮花~送花給作者吧,你的支持就是別人的動力來源]
本文連接  
檢閱個人資料  發私人訊息  Blog  新增/修改 爬文標記
Anakin
金驢友〔高級〕
等級: 18等級: 18等級: 18等級: 18等級: 18


 . 積分: 3091
 . 文章: 2849
 . 收花: 29646 支
 . 送花: 1871 支
 . 比例: 0.06
 . 在線: 12546 小時
 . 瀏覽: 12280 頁
 . 註冊: 7037
 . 失蹤: 377
#38 : 2012-12-15 07:31 AM     只看本作者 引言回覆


引用:
Adsmt寫到:
工作本來就是只有 101 招,不然你以為你是在學術研究啊?什麼工作不是做久了就是那幾招而已?所謂工程師也就是不斷 debug, implement spec. 大多數人都嘛工作一段時間就不會進步了,什麼學習也只是原地踏步,換湯不換藥,除非你工作做久就自動會微分方程和量子力學,再來跟我說你有進步。

講朋友的例子有什麼用,你怎麼知道你朋友不是只是特例,還是他在唬爛你?如果你朋友在對岸當詐騙集團他會老實告訴你?

我聽到多得是兩年後被踢走,職位被低薪的後輩取代的。要講例子我也多得是,有朋友在做操盤經理人,起薪直接三百萬;聯X科未費用化前,研發工程師,都嘛年薪五百起跳;費用化後也有三百以上。竹科前幾的 IC design house, HTC, ASUS....等大公司,起薪就百萬以上也是家常便飯。

我同學台大電機博士,去台積電,面試主管直接就說起薪至少200萬,台灣怎麼會請不起?有錢就請得起。

我也認識交大資工的碩士去大陸幾年混不下去回來,他只說,那邊沒人家說得那麼好。也認識對岸頂尖大學的碩士生,有一次我問說:你學歷光環這麼亮,在中國應該賺很大吧?結果他回答:我們這裡薪資水平還比不上台灣。

就一個朋友例子有什麼意義?搞不好人家有特殊關係,或特別好的機運。如果你搞上某某大老闆女兒,年薪搞不好直接翻十倍,那你說台灣公司請得起還請不起?

什麼鬼對岸挖人直接用人民幣挖?拜託,這種流言隨聽聽就好。就算有,那也是對少數「能帶公司機密過去]的間碟挖角,人家有興趣的是機密,根本不是你的能力。(要能力對岸隨便請就一堆頂尖大學學生,要台灣人幹嘛?)

那邊的薪資水準還在兩千人民幣左右,用歐美的薪資來挖台灣人?你當人家都在做慈善事業?

[Adsmt 在  2012-12-15 04:45 AM 作了最後編輯]

就算是DEBUG也是有技巧的
不然人人跟個前輩學個1年就以後甚麼CASE都能DEBUG了嗎?!
笑死人...
"工作本來就是只有 101 招"講這種話大概就跟TSMC說:反正你28nm弄的不錯 所以16nm對你來說也是很簡單吧!


TSMC... 200萬也敢提出來 會不會笑死人
你沒看到我前一篇寫美國半導體相關領域碩士TSMC年薪7萬美金 三星12萬美金 AMD、IBM至少也10萬美金嗎?!
現實就是歐美的高階人才根本不會來你台灣因為你也不想想你開得是啥鬼薪水
大陸到這裡一直挖你的人才 為了搶人開的價碼也絕對比你高
而台灣慣老闆還在想要怎麼樣繼續在人力成本上COST DOWN


對岸平均薪資只有2000左右
很抱歉 那只適用在藍領階級上
(更別提近年來大陸基本工資幾乎每年都上調10%以上)
人家白領階級領的錢不會比我們少
而且近年來有以同等職位相比職位越高 年薪跟台灣相比多出更多的趨勢...

還有...
我講得都是特例?!
拜託...
高階人才到處跳在國際上根本就是常態好不好
不要因為人家跳得是中國的公司就對人家有歧見好不好

我這裡至少還有N個案例
EX:8年內台灣跳香港再跳新加坡後來跳大陸 最近又跳回香港 每跳一次年薪幾乎都是翻倍
(不過這個是金融業就是了)

另外提一下
有個叫Towers Watson的企管顧問公司前陣子發了一系列針對亞太地區主要國家各職業薪資福利的調查
(澳、中、日、韓、台、印、新、泰..... 等)
不過我只看過其中2份依職業做的調查
(IT、Engineering)
我只能說台灣人的薪資福利真跟其他各國比起來真的只有一個慘字
不過這份報告是要花錢買的 我是跟有管道的朋友借來看一下
所以有興趣的人也可以去找來看看

[Anakin 在  2012-12-15 08:30 AM 作了最後編輯]



[如果你喜歡本文章,就按本文章之鮮花~送花給作者吧,你的支持就是別人的動力來源]
本文連接  
檢閱個人資料  發私人訊息  Blog  新增/修改 爬文標記
nimitzlee
青銅驢友
等級: 11等級: 11等級: 11等級: 11


 . 積分: 272
 . 文章: 261
 . 收花: 2359 支
 . 送花: 2675 支
 . 比例: 1.13
 . 在線: 1294 小時
 . 瀏覽: 25029 頁
 . 註冊: 6979
 . 失蹤: 26
#39 : 2012-12-16 03:29 PM     只看本作者 引言回覆

我希望月領15k美金就好

我不貪心的....



[如果你喜歡本文章,就按本文章之鮮花~送花給作者吧,你的支持就是別人的動力來源]
本文連接  
檢閱個人資料  發私人訊息  Blog  新增/修改 爬文標記
-Hero-
銀驢友〔中級〕
等級: 13等級: 13等級: 13等級: 13
強打中年

今日心情

 . 積分: 582
 . 文章: 2647
 . 收花: 4430 支
 . 送花: 1450 支
 . 比例: 0.33
 . 在線: 1215 小時
 . 瀏覽: 25834 頁
 . 註冊: 6936
 . 失蹤: 32
#40 : 2012-12-20 05:37 PM     只看本作者 引言回覆

小弟淺見, 其實 Adsmt 大  &  Anakin 大 講的都沒錯,
兩者其實並不違背, 兩種也都有可能會發生,
只是 Adsmt 大講的屬多數者, Anakin 講的屬少數精英中的精英份子
所以其實並不衝突, 也都同時在發生
就小弟所見所聞, 大多數的確就像 Adsmt 大講的, 去大陸真的技術被學會就說再見了



[如果你喜歡本文章,就按本文章之鮮花~送花給作者吧,你的支持就是別人的動力來源]
本文連接  
檢閱個人資料  發私人訊息  Blog  新增/修改 爬文標記
jihjun
驢手小試
等級: 2


 . 積分: 7
 . 文章: 10
 . 收花: 12 支
 . 送花: 0 支
 . 比例: 0
 . 在線: 2972 小時
 . 瀏覽: 6080 頁
 . 註冊: 6919
 . 失蹤: 978
#41 : 2012-12-20 06:07 PM     只看本作者 引言回覆

很奇怪的是,我們公司是家好小的公司,缺人缺很久了,啥麼123,111,104能登的都登了,就是沒人來!!我們老闆說"公司小沒辦法,人家就是看不上~現在年輕人要的能分紅的公司"
不是很多人沒工作嗎?
是沒工作?還是挑工作?
有點不董?台灣人真的只剩下一張嘴巴?只會吵?
"吵"?真的是為了工作嗎?還是~~~~
每個人都希望可以中樂透,我也希望阿,但是沒這個命,就得好好工作。
不要奢望閒閒坐著就能領高薪。
說真的,台灣年輕人的工作態度跟本質再不好好提升,15K日子,我真的是不會懷疑。~~~~~而是肯定。

真的要省思~~不然哪天台灣真的得靠輸出"台勞"才有工作?也不用懷疑~~
不是沒工作
是沒人要做工作
因為吵一吵就可以領錢,就可以加薪!!!!
真好



[如果你喜歡本文章,就按本文章之鮮花~送花給作者吧,你的支持就是別人的動力來源]
本文連接  
檢閱個人資料  發私人訊息  Blog  新增/修改 爬文標記
Adsmt
金驢友〔初級〕
等級: 16等級: 16等級: 16等級: 16
大頭大頭,寒流不愁。你有綿被,我有毛頭。

 . 積分: 2152
 . 文章: 2919
 . 收花: 19913 支
 . 送花: 21584 支
 . 比例: 1.08
 . 在線: 4457 小時
 . 瀏覽: 34183 頁
 . 註冊: 6894
 . 失蹤: 0
#42 : 2012-12-20 06:19 PM     只看本作者 引言回覆


引用:
Anakin寫到:
就算是DEBUG也是有技巧的
不然人人跟個前輩學個1年就以後甚麼CASE都能DEBUG了嗎?!
笑死人...
"工作本來就是只有 101 招"講這種話大概就跟TSMC說:反正你28nm弄的不錯 所以16nm對你來說也是很簡單吧!
TSMC... 200萬也敢提出來 會不會笑死人
你沒看到我前一篇寫美國半導體相關領域碩士TSMC年薪7萬美金 三星12萬美金 AMD、IBM至少也10萬美金嗎?!
現實就是歐美的高階人才根本不會來你台灣因為你也不想想你開得是啥鬼薪水
大陸到這裡一直挖你的人才 為了搶人開的價碼也絕對比你高
而台灣慣老闆還在想要怎麼樣繼續在人力成本上COST DOWN

debug 寫程式就那幾招,不要以為有什麼高深莫測。你少笑死人,那些東西確實學個一年就人人都能上手。(學一年還無法上手,你要考慮你自己是不是適合在這個領域)

真正的有價值的是演算法或數學式子,大學四年你只學到寫程式和 debug? 那還真可憐,可能要考慮回去重讀一下大學。

例如 SSD 的 controller, 一個研發 controller 演算法的研發人員比較強,還是照著別人寫的數學式子或演算法去寫成程式的工程師比較強?

我想這高下立見,可惜的是,台灣和大陸大多做的是後者。

數位相機一些演算法還得用到高等的偏微分方程勒,數學界的諾貝爾獎--費爾茲獎的得主陶哲軒就有一些理論貢獻在數位相機的演算法上。所以不要懷疑為什麼我要問你會不會微分方程和量子力學,因為數位相機原理就要用到兩者。不要以為只會寫程式就很厲害了,寫程式就像照工程圖施工而已,但真正有價值的,是那個設計藍圖的人。

還有書本上的東西人人都會,只會書上的東西在業界是無法和別人競爭的,這就是我說的「大多數人的情況」,工作久了就是那 101 招,事實上你跟本沒有回答我:你是不是工作久了就自動會微分方程和量子力學?如果沒有,那你還不承認你就會那 101 招?

台積電 200 萬笑死人?你才笑死人勒,也不看看物價和稅金,美國 12萬美金有很多?告訴你絕對比在台灣200萬少一大截,光是美國稅金就課死你了,起碼 40%, 12萬實領只有 7萬多,約兩百多萬台幣。還有那貴死人不償命的保險,你不保險可以啊,那就等著看一次感冒就花至少一千美金。(可見台灣健保有多麼棒了吧!)剩下還有物價差別,在台灣領200萬年薪絕對比在美國領12萬美金爽多了。(況且人家主管是說「至少」,景氣好公司賺得多另外有紅利,這和那些外商領死薪水是不同的)

至於其他我就不評論,因為我覺得你很虎爛,拿一些不知道靠什麼關係,還是賣了什麼機密的背叛者特例來當常例。金融業也沒什麼好說的,靠關係跳來跳去,誰關係好誰就平步青雲,實力?那是用來騙年輕人用的。

[Adsmt 在  2012-12-20 06:33 PM 作了最後編輯]



[如果你喜歡本文章,就按本文章之鮮花~送花給作者吧,你的支持就是別人的動力來源]
本文連接  
檢閱個人資料  發私人訊息  Blog  新增/修改 爬文標記
Anakin
金驢友〔高級〕
等級: 18等級: 18等級: 18等級: 18等級: 18


 . 積分: 3091
 . 文章: 2849
 . 收花: 29646 支
 . 送花: 1871 支
 . 比例: 0.06
 . 在線: 12546 小時
 . 瀏覽: 12280 頁
 . 註冊: 7037
 . 失蹤: 377
#43 : 2012-12-20 08:14 PM     只看本作者 引言回覆


引用:
Adsmt寫到:

引用:
Anakin寫到:
就算是DEBUG也是有技巧的
不然人人跟個前輩學個1年就以後甚麼CASE都能DEBUG了嗎?!
笑死人...
"工作本來就是只有 101 招"講這種話大概就跟TSMC說:反正你28nm弄的不錯 所以16nm對你來說也是很簡單吧!
TSMC... 200萬也敢提出來 會不會笑死人
你沒看到我前一篇寫美國半導體相關領域碩士TSMC年薪7萬美金 三星12萬美金 AMD、IBM至少也10萬美金嗎?!
現實就是歐美的高階人才根本不會來你台灣因為你也不想想你開得是啥鬼薪水
大陸到這裡一直挖你的人才 為了搶人開的價碼也絕對比你高
而台灣慣老闆還在想要怎麼樣繼續在人力成本上COST DOWN

debug 寫程式就那幾招,不要以為有什麼高深莫測。你少笑死人,那些東西確實學個一年就人人都能上手。(學一年還無法上手,你要考慮你自己是不是適合在這個領域)

真正的有價值的是演算法或數學式子,大學四年你只學到寫程式和 debug? 那還真可憐,可能要考慮回去重讀一下大學。

例如 SSD 的 controller, 一個研發 controller 演算法的研發人員比較強,還是照著別人寫的數學式子或演算法去寫成程式的工程師比較強?

我想這高下立見,可惜的是,台灣和大陸大多做的是後者。

數位相機一些演算法還得用到高等的偏微分方程勒,數學界的諾貝爾獎--費爾茲獎的得主陶哲軒就有一些理論貢獻在數位相機的演算法上。所以不要懷疑為什麼我要問你會不會微分方程和量子力學,因為數位相機原理就要用到兩者。不要以為只會寫程式就很厲害了,寫程式就像照工程圖施工而已,但真正有價值的,是那個設計藍圖的人。

還有書本上的東西人人都會,只會書上的東西在業界是無法和別人競爭的,這就是我說的「大多數人的情況」,工作久了就是那 101 招,事實上你跟本沒有回答我:你是不是工作久了就自動會微分方程和量子力學?如果沒有,那你還不承認你就會那 101 招?

台積電 200 萬笑死人?你才笑死人勒,也不看看物價和稅金,美國 12萬美金有很多?告訴你絕對比在台灣200萬少一大截,光是美國稅金就課死你了,起碼 40%, 12萬實領只有 7萬多,約兩百多萬台幣。還有那貴死人不償命的保險,你不保險可以啊,那就等著看一次感冒就花至少一千美金。(可見台灣健保有多麼棒了吧!)剩下還有物價差別,在台灣領200萬年薪絕對比在美國領12萬美金爽多了。(況且人家主管是說「至少」,景氣好公司賺得多另外有紅利,這和那些外商領死薪水是不同的)

至於其他我就不評論,因為我覺得你很虎爛,拿一些不知道靠什麼關係,還是賣了什麼機密的背叛者特例來當常例。金融業也沒什麼好說的,靠關係跳來跳去,誰關係好誰就平步青雲,實力?那是用來騙年輕人用的。

[Adsmt 在  2012-12-20 06:33 PM 作了最後編輯]

拜託 看文看完整點好不好
我那個是指同樣在美國上班的薪水ㄟ
人家開10萬美以上 你TSMC只開7萬 你還覺得這很高嗎?!
(我朋友在台灣TSMC當微縮研發工程師的都不覺得他的薪水配的上他的付出 他最近已經開始打算離職去UMC"養老")
講難聽點就是把台灣那套拿去美國用嘛 難怪台灣TSMC在美國招不到甚麼人才
(有興趣的可以去查查TSMC美國分公司在那邊的"評價")
更別提...
我還沒說三星開的條件還包括幫你租房、保險由公司幫你出 而且分紅一樣有
如有需要公司還可以公費送你去讀書
(讀書期間薪水照領)

啊 不是前面說學個2年人家就會把你丟掉
怎麼現在條件又怎麼多?!
就跟你是挖人才了 現在又來跳針說你說的人才跟我說得不一樣
這會不會太好笑...
我唬爛?! 我看你只會斷章取義吧...

先去看Towers Watson的報告再來跟我嗆啦
不然我看你也只會出一張嘴

另外提供一位早些時候就去對岸發展的強者所發的文章


引用:
沒有野心的台灣人

昨晚得知一個消息,我的前男友被一家非常大規模的陸企錄取了,
目前來到談薪資的階段。
                                                                              
他大學112財金,研究所113,曾經任職過幾家本土跟外商銀行,人十分聰明,個性惇厚,就是比較不擅長在嘴巴上爭勝,很踏實的一個人。
                                                                              
除此之外,我覺得他是真的天生是智力上的聰明。說到這個很不公平,雖然大部分的人智力都在一個平均的區間,但他是真的那種老天爺賞飯吃的人,一些困難的東西他就是比一般人容易快速看出問題,然後輕鬆解決。
                                                                              
已經在銀行界擁有完整資歷,也工作了應該是七年的他,
開了一個年薪一百萬的薪水。
                                                                                                                                                         
聽到之後我人在上海氣到都炸掉了。
                                                                                                                                                            
一百萬?!
                                                                              
稅後人民幣25萬一年可以用到這樣優秀的台大畢業生?
他媽的我覺得大陸人一定一邊看一邊笑一邊殺價然後準備叫人資通知他可以簽約了。
                                                                                                                                                            
這種價碼在上海,以他的條件完全被低估了,而且也只能說,台灣人真太他媽的溫良恭謙讓。                                                                                                                                                              
我前公司的大陸小朋友,1987年生,從英國唸完碩士回來,在上海找了第一份工作就是我的前公司,在大陸第四大航空集團下,薪水一個月稅後4500人民幣,大約台幣兩萬一,他有點委屈,確實,以他的條件也是屈才了一點。
                                                                              
但小朋友人很聰明,作是麻利手腳快,才一年的時間學了不少,大陸公司多林子大,以前學校學的東西他也很當一回事,有機會實踐就實踐在工作上,給公司帶來了一些新氣象,一年時間,被整個集團選上成為十幾萬人裡面的國際儲備幹部,準備外派。
                                                                              
同時這孩子也很聰明,一邊試試看外面的水溫,運氣也不錯,談到了一個稅後快要八千的薪水。八千人民幣約莫就是四萬台幣的薪資。
                                                                              
才一年的時間。

我知道,拿一個1987年的孩子跟我已經三十幾歲的前男友,這樣來比一點都沒意義也不知道道理在哪,但因為也登陸一年了一年的我,常常看到兩邊的人的想法跟做法有這麼大的差異,很多時候我真的深深的替台灣人感到心疼。
                                                                              
論職業道德或是本質學能,目前的台灣人都是超過大陸人的,未來五年,本職學能我就不敢說了,但職業道德我相信應該還是可以再撐個五年,是絕對沒有問題的。
                                                                              
大陸人的野心很大,想要創業一夜致富的人的比例比台灣人高很多,一來是大陸還有空間,相對創業的成本也比較低,但更多的是大陸人的野心。
                                                                                                                                                              
就先不要說別人,講我自己就好了,我剛來的時候,給我自己定下一個目標。
三年內達到年薪五十萬人民幣稅後。
                                                                              
但我不敢敢跟任何人講,因為我知道我如果跟我的朋友說,一來大家可能會覺得我是一個瘋女人,二來也會覺得我根本就是在做夢。
                                                                              
然後一年過去了,大概過了半年我就知道,我想這應該不是作夢,這有可能達到,但我把時間放寬到五年,今年八月五號我登陸滿一年了。我換了一個工作,同時我的目標已經達成了百分之八十。
                                                                              
我是一個非常平庸但是努力的台灣人,所以當我再回頭看看我身邊的大陸同事,以前留在台灣的前男友,有時候我真的會為台灣人覺得不值。
                                                                                                                                                            
薪水不是工作的唯一目標,但卻是維持工作熱情跟經濟調和的一個基準,台灣長期的低薪除了養大資方的胃口讓有錢的人更有錢,也變相的真的奴役了台灣人,讓台灣人的眼光變得很淺,期望變得很小,開始安慰自己,算了啦,跟XX比,我至少不是22K,我要知足了。
                                                                              
這樣的阿Q想法很多時候都是我所懷念的台灣人溫和的一面,尤其是我在大陸你爭我奪常常被後中箭和血吞的時候,我真的覺得身於一群肉食動物之中,而不是古老的中國裡,君子無所爭,必也射乎,揖讓而升,下而飲,其爭也君子。

君子之爭,本來就很難實現,但過往在台灣,我感受過幾次,如今在大陸,連揖讓而升都做不到了,其爭也君子更只是奢望。
所以台灣人的優點有時候反而變成缺點,長期低薪的打壓終於讓台灣人變成了謹小慎微,只求溫飽的一群人。
                                                                              
來到大陸,接觸到的人更多,除了大陸人,還有各國的人,現在的公司是法商,必須要說法國人動不動就抱怨的個性相當討厭,很多時候也覺得他們十分的自私,但是法國人有一件事情我很欣賞,身而為人,一樣都是勞方,當然對彼此的薪資都會有猜想妒忌的時候,所以平常大家可能會互看不順眼,但是當資方如果敢做甚麼事情是損害到勞方權益的事情,法國人卻很容易馬上團結起來,不分你我的一起對抗資方。
                                                                              
看到這樣的情形,我常常會想起我在台灣的前東家的事情,前陣子聞沸沸揚揚的說有座艙長過勞死,公司裡面的同事每個人都義憤填膺,前東家恐怖的派遣方式已經行之有年,從我離職之前就已經開始,但因為我抗壓性很低,不想要溫水煮青蛙,在飛了七年半之後,終於離開閃人去大陸了。
                                                                              
留下來的人,繼續溫水煮青蛙,終於,一個人人都稱讚的座艙長,在連飛了十幾天之後過世了。
其他得到癌症或是婦科疾病的同事不知有凡幾,但即便如此,公司裡面永遠都一些薪水只比一般人多拿一點的人,當大家準備聯合起來向公司訴求的時候,會跳出來說,你們去吧很抱歉我不能奉陪,因為我家裡面還有小孩要養。
                                                                                                                                                              
而其他社會大眾則是冷眼旁觀,更有甚者還會說,空姐很爽好不好,我一個月領22K都沒要再叫過勞死了。
                                                                              
就是這樣的氛圍,所以台灣才會變成鬼島。
                                                                                                                                                              
身為勞方的其他人,再看到一群也是很慘但是好像沒我慘的人在抗議的時候,竟然會反過來協助資方拿起大棍子先打自己人,所以薪水永遠無法上升反而下降,難道是很意外的事情?
                                                                                                                                                              
我們是這樣看待我們自己的,加上政府無能,出台了許多莫名其妙的政策,嘴巴上說都是在幫勞工,身體卻很誠實的偏到資方面前,連台大的校長都會出來要學生不要短視近利,成天到晚只在乎薪水,那麼台大畢業的優秀學生工作了七年覺得自己只值25萬人民幣的價值,也就很合理也很合邏輯了。
                                                                              
我知道我現在也沒甚麼資格發表這樣的言論,畢竟我離開可愛的寶島了,一旦離開踏上了大陸的土地,幾乎就是沒有回頭路的。
                                                                              
也就是沒有回頭路,又看到自己的國家越來越糟,明明都是一群很好的人,卻不斷的內鬥內耗,政府空轉,政策傾斜,心裡越覺得心痛。
                                                                                                                                                              
當初是因為受不了當一隻溫水裡的青蛙,所以才逃出惡劣的就業環境,但心裡其實總是懷懷抱著一個夢想,有一天,當一切比較好的時候,我可不可以回到我可愛的故鄉。
                                                                              
                                                                              
我知道有一些人會覺得這很自私,離開了但希望留下的人把這裡變得更好,但留下來我真的覺得不甘心,我不相信台灣人就如此而已。
                                                                                                                                                            
也許我一輩子都回不了家了,當然我還是會盡好我的國民義務跟責任,只是還在台灣的大家,這當中除了我不認識的鄉民們之外,還有好多我的朋友跟家人,我認識你們,我知道你們,我看過你們為工作所付出的努力,
我也知道你們是多麼有能力的人,
所以我才想問問你們.....
                                                                                                         
你們真的甘心一輩子都拿被低估的薪水,不斷的自我安慰下去嗎?
                                                                                                                                                            
如果現在再不一起站起來,我的意思是,全部的勞工都一起站起來,
再過幾年,也就再也沒有發聲的機會了。

http://mypaper.pchome.com.tw/polyandry/post/1323144762

人家是交大GMBA
應徵某國際大公司台灣分公司行銷經理通過後卻在接到上班通知前因22K政策而失業
在華航當空服員後來跳槽到對岸航空公司
再來又跳到法國私人航空公司大陸分公司

最近有大老闆說年輕人缺乏理想
我只想說在這種沒有希望下的環境裡工作怎麼可能會有理想

另外...
前面有人講的TSMC200萬好像很好拿
我只能說那是過去式 以我朋友為例交大PhD任先進製程研發RD
幹了4年了每年大概只有領150-180萬左右
(包括紅利獎金... 等)

接下來拿之前一個PTT Tech_Job版三星聘書的案例當比較
(工作地點在首爾)

作者: yawasuky (only paranoid survive ) 看板: Tech_Job
標題: [討論] 三星的聘書
時間: Wed Apr 18 04:58:14 2012

最近兩位朋友(fresh PhD)拿到三星的聘書 內容是
保證年薪: 90k USD
食: 在三星內部 早中晚 三餐免費
住: 公寓房租 水電瓦斯 三星全包
保險費: 三星 cover 50%
忘了問稅有多高
不過這樣的起薪好像比任何一家台灣廠都高?
還包三餐和住宿!
這樣大家會想要離鄉背井嗎?
還聽說 (聽說) PostDoc 在三星還算年資

附註:三星也是有分紅的
他們的分紅獎金分為年度利潤分紅和生產獎金
年度利潤分紅最高為年薪的50%
生產獎金最高為月薪的300%

[Anakin 在  2012-12-21 05:04 AM 作了最後編輯]



[如果你喜歡本文章,就按本文章之鮮花~送花給作者吧,你的支持就是別人的動力來源]
本文連接  
檢閱個人資料  發私人訊息  Blog  新增/修改 爬文標記
davidoff
銀驢友〔初級〕
等級: 12等級: 12等級: 12


十週年紀念徽章(三級)  

 . 積分: 415
 . 文章: 342
 . 收花: 3751 支
 . 送花: 5950 支
 . 比例: 1.59
 . 在線: 4273 小時
 . 瀏覽: 25288 頁
 . 註冊: 6699
 . 失蹤: 0
#44 : 2012-12-21 02:32 AM     只看本作者 引言回覆


引用:
-Hero-寫到:
小弟淺見, 其實 Adsmt 大  &  Anakin 大 講的都沒錯,
兩者其實並不違背, 兩種也都有可能會發生,
只是 Adsmt 大講的屬多數者, Anakin 講的屬少數精英中的精英份子
所以其實並不衝突, 也都同時在發生
就小弟所見所聞, 大多數的確就像 Adsmt 大講的, 去大陸真的技術被學會就說再見了


對說挖角的問題有點想法
那間公司請員工不是看重其能力技術?
那間公司不會想方設法留下員工具有的技術、訣竅的?
一旦公司掌握了你固有的技術、訣竅
或是找到了成本更低的技術來源
那"你可以被取代"的這個選項不是自然就會出現在老闆的腦袋中嗎?
難道在台灣的老闆的想法比較不一樣?
所以不會有"跳槽一陣子後被踢走的現象"?

我想對於"會不會被踢走"最關鍵的地方
跟是不是精英中的精英好像沒有什麼關連
而是在於有沒有保持自己對於公司的重要性、必要性
若不懂得保護自己、提昇自己
那不管在哪裡,最後的下場都會是被人叫你自己捲鋪蓋走人



[如果你喜歡本文章,就按本文章之鮮花~送花給作者吧,你的支持就是別人的動力來源]
本文連接  
檢閱個人資料  發私人訊息  Blog  新增/修改 爬文標記
davidoff
銀驢友〔初級〕
等級: 12等級: 12等級: 12


十週年紀念徽章(三級)  

 . 積分: 415
 . 文章: 342
 . 收花: 3751 支
 . 送花: 5950 支
 . 比例: 1.59
 . 在線: 4273 小時
 . 瀏覽: 25288 頁
 . 註冊: 6699
 . 失蹤: 0
#45 : 2012-12-21 02:54 AM     只看本作者 引言回覆

老實說
一間公司的職缺吸引不到人來應徵的現象(在人力市場供給無虞的前提下)
其背後有兩種含義
一是在求職人眼中,這公司開出的薪資、福利跟這個工作內容劃不上等號(所以只有提高薪資條件才有人會來應徵)
二是代表這間公司不適合在這裡發展(需要產業轉型成可以提供較佳的雇用條件或是到其他可接受原有雇用條件的地方發展)

再來說說挑工作的問題
挑工作跟願不願努力、肯不肯吃苦間從來就沒有絕對的直接關係

什麼叫挑工作
挑工作不是只有專找錢多、事少的工作(或所謂的爽缺)才叫做挑工作
想找合理工作條件的工作算不算叫挑工作呢

現在台灣的狀況是資方自認工作條件很合理,甚至可能還有點太高
但如果求職者也認為很合理,那怎麼會缺工,應該是大家搶破頭才是呀

不然,誰找工作不挑的,請跟我說,我願意用我自認合理甚至可以說是自認超優渥的條件提供工作。


台灣人愛說吃苦耐勞是美德、優點,吃虧就是佔便宜
但,什麼情況下都成立嗎?
自認為不管什麼情況下,吃苦耐勞都會是美德的人,
我願意用我自認合理甚至可以說是自認超優渥的條件提供工作,來嗎?

[davidoff 在  2012-12-21 03:12 AM 作了最後編輯]



[如果你喜歡本文章,就按本文章之鮮花~送花給作者吧,你的支持就是別人的動力來源]
本文連接  
檢閱個人資料  發私人訊息  Blog  新增/修改 爬文標記

 57  3/4  <  1  2  3  4  > 
   



 



所在時區為 GMT+8, 現在時間是 2024-3-29 05:20 AM
清除 Cookies - 連絡我們 - TWed2k © 2001-2046 - 純文字版 - 說明
Discuz! 0.1 | Processed in 0.042051 second(s), 6 queries , Qzip disabled