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主題: 紀錄片-為什麼貧窮   字型大小:||| 
天涯浪子
銀驢友〔高級〕
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#1 : 2013-1-28 11:32 PM     全部回覆 引言回覆


目前我是尚未看過這紀錄片
不過 以我所了解 貧窮是不可能絕跡的
沒有貧窮 就不會有富有
如果大家都很富有 那也表示大家其實都很貧窮
今天王董郭董蔡董可以這麼跩 是因為他們比一般人有錢太多了
如果其他人都跟他們一樣有錢 他們憑什麼跩? 憑什麼在電視上講得這麼耀武揚威?
所以 當你是富有的人 你會想辦法讓其他人更貧窮 這樣你才會更富有
富有的人享有更多的權力
權力越大的人越去壓榨其他人
無間地獄於焉產生

[天涯浪子 在  2013-1-28 11:42 PM 作了最後編輯]



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#2 : 2013-1-29 09:01 PM     全部回覆 引言回覆

我所提的論點 其實跟快樂不快樂沒有那麼絕對的關係
當然 我所說的貧窮與富有 算是比較狹義上的定義
至於心靈上的貧窮與富有 跟錢自然也就沒有絕對的關聯了

至於說錢重要不重要
小學就聽過一個笑話
錢不是萬能 沒錢卻是萬萬不能
有被錢逼過的人 體會最深
四肢健全 粗茶淡飯地過日子 當然很好
但這些還是建立在"錢"上啊
沒錢只能吃土 哪來的粗茶淡飯啊

發版大後續補充的論點 在下非常認同
以前大家引以為傲的儒家思想
其實就是阻礙東方國家發展的最大原因
儒家思想告訴我們 在下位者要聽在上位者的話 因為這是倫理美德
君要臣死 臣不死就是不忠
小時在家 長輩就告誡 囝仔人有耳無嘴
意思就是 乖乖聽話就是了 不要去多作思考
只"聽話"不思考的結果 就是長大被人剝削也要乖乖忍耐 老闆讓你超時工作 你還得要感謝他

社會就分兩種人 有錢人跟沒錢的人 當然還有一些是介於中間值
有錢的人權力大 而且還想盡辦法要再更去剝削沒錢的人
因為要削減沒錢的人權力 讓自己權力更穩固
窮人要對抗富人 唯一的方法就只有團結了
但是這些中間值的人 因為也想辦法要更有錢 所以他會幫忙有錢人來壓榨沒錢的人
於是會有很多人搞不清楚自己的立場 搞不清楚自己是哪一邊的人
又去消減到窮人的力量

若說共產主義是聖人主義 資本主義可以說是惡魔主義
因為資本主義要的是人拋棄人性 一切向錢看 完全發揮人性黑暗面
當然 共產主義也是違背人性 因為他要你無私 完全發揮人性光明面
世界萬物 都有黑白兩面 不管追求哪一面的極端 終點就是毀滅
黑白之前求的的平衡 才會讓人類社會長治久安

之前炒得沸沸揚揚的2012世界末日
有人說 2012的世界末日 其實是代表人類舊有觀念的終結 並不是實質上的毀滅
當我們看到那些勸人為善 放下貪嗔癡的宗教家
名下卻都是億來億去的資產 出入都是高級名車
很多傳統的既定觀念是該接受衝擊與考驗
人們的確是該去思考 精神與物質的平衡點到底是在哪



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#3 : 2013-2-1 04:33 PM     全部回覆 引言回覆


引用:
u8803052寫到:
你的定義其實不是富有,是權力的掌握

錢跟權 其實有著很密切關係
憲法說 人民有居住遷徙的自由等權利
今天我沒錢 我想搬進帝寶住 很抱歉我沒這權力(權利)
連要進去參觀的權利都沒有
但魏董一出手就是買下9戶 住不完拿來當傭人房或是庫房都爽
有錢人享有的權 絕對比一般人或窮人來得多 食衣住行皆然
有句話說 窮人連生病的權利都沒有
人滿為患的醫院 急診室的病患都躺在走廊上了
但只要是有錢人有住院的需要 馬上有VVIP的病房可供入院
有錢人並沒有位居什麼公職大位 他的權從何而來?
郭台銘是台灣首富 馬英九是總統
郭台銘的權會比馬英九還小嗎?
記得前幾年政府放話要取消產創優惠稅率 郭董立刻反對 並放話要撤離總部
於是此政策就又不了了之了
誰看誰的臉色在做事?

引用:
而拿富有而言,以90年代的日本,我想沒有人會說其不富裕
但是他們的貧富差距之小,令人訝異,首富固然有錢,卻連世界前百名都排不上
因此達到了他們官僚體系號稱的一億中產階級
這群人可以買透天屋,養兩個孩子,玩玩自己熱愛的興趣
有保時捷的比比皆是,這些人有壓榨別人嗎?

日本現在不正是在付出慘痛代價嗎
當初的財富榮景 都是作弊做出來的假象 是股市房市數字堆疊出來的假象
既然是假的 就不可能一直維持住
當年荷蘭的鬱金香事件不也如此?
一顆鬱金香球根售價比一棟房子還高 但最後還是得回歸現實面
日本在經濟大好之時 房價被炒翻天
泡沫經濟最巔峰 東京都的地價超過了全美國地價總和
而賣掉整個加州 甚至只能買下日本皇宮這一小塊地皮
泡沫破掉之前際 日本政府甚至還在電視上登廣告鼓吹日本人民要趕快買房養老
今天不買 明天的房價你就更買不起了
日本民眾相信政府 於是紛紛買房
泡沫一破掉 3000萬買的房子 只剩下1500萬 當初貸款是貸2000萬
換句話說 賣掉房子還不夠還貸款
這些建商 財團 政府官員的富有 不就是壓榨了其他人民而來的嗎


引用:
所以你的論點有很大的偏激與偏差
說起來很情緒化,很能吵動情緒

我倒覺得我是客觀的說出一些現況 而未加諸情緒在內
俗云 無商不奸
商人不奸 可求溫飽 但無以聚富
商人祖師爺陶朱公經商積資成巨富 又散盡家財救助貧困鄉里
因為他深知累積財富的過程一定傷害了很多人
把所得之財富救濟貧困的親友
可減少怨懟 亦可留得美名
這在現代社會的財團不也如此 哪家集團名下沒有公益基金會的?
基金會的功能 難道只有公益用途?
差別在陶朱公是真的散盡家財 而現代的財團只用小部份錢罷了...
有跟金融機構打過交道的都知道 金融保險業真的是吃銅吃鐵
有借錢需求的 銀行對你百般刁難
有欠款 追債到底 查封到底
家財萬貫的政商巨賈 再多錢銀行也願意搬給你 所以有那麼多的超貸
還不出來 沒關係 繼續住在高樓亭閣
反正銀行可去跟政府哭窮 搬錢來填這些洞 因為銀行大到不能倒

以上是我所看到的社會現實面
以閣下最後結論而論
在下也認為 不了解現實狀況 也很難來讓受壓榨的人們來改變現狀

[天涯浪子 在  2013-2-1 04:36 PM 作了最後編輯]



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#4 : 2013-2-1 08:06 PM     全部回覆 引言回覆


引用:
u8803052寫到:
我在這邊又要很沒禮貌的反對你了
我認為你論點最大的問題在於二分法
雖說二分法是人之本性
但拿二分法來套用現實,就會吃鱉
基本上過了14歲年紀之後就該放棄二分法了

在下完全同意閣下的看法
不過 閣下似乎誤解我的意思了
有跟無 這是二分法
事情有表裡 這是二分法
精神與物質 這是二分法
人的意識有分潛意識跟顯意識 這是二分法
人性有光明面與黑暗面
事情的處理有分檯面上跟台面下 這是二分法
色彩有五顏六色煞是繽紛 可分寒色系跟暖色系 這是二分法
其實在道家最經典的圖像"太極"裡就說明了一切
只是太極要說的 不是黑白對立 不是要追求某一方的極致
否則就是閣下說的吃鱉
人的觀念與性格一定要黑中參白 白中參黑 人才有機會找到生存之道
史上的宋襄公就是個例子

引用:
楚宋戰於泓水之戰,當時楚兵強大,大司馬子魚勸襄公趁楚人渡水之時截殺之,此時襄公卻大講仁義,要待楚兵渡河列陣才攻擊之;當楚軍上岸時,子魚又勸宋襄公趁楚軍此時陣列尚未成形時襲殺之,襄公再拒絕。結果宋師大敗,襄公被射中了大腿,次年因重傷而卒,其子宋成公王臣繼位。

宋襄公堅守了他仁義的原則 也就是追求光明面 白的那一面
下場就是回家吃土

引用:
初始的儒家觀念是
君君,臣臣,父父,子子
這八個字大家都讀過,但不知其意,教育也教錯了
君君就是君王要有君王的樣子而後才臣臣
也就是臣要有臣的樣子

基本精神該是如此沒錯
但是歷史告訴我們 當一個君王失去了君王的樣子
有哪個臣膽敢想說 由有能者取而代之呢
諸葛亮文才武略 運籌帷幄之中 決勝千里之外 堪稱歷史最有名的軍師
遇到了阿斗 他也只能「鞠躬盡瘁、死而後已」
在西方 亞里斯多德說 吾愛吾師,吾更愛真理
這在天地君親師裡反而是大忌


引用:
資本主義不是惡魔主義
共產主義說是聖人主義,並不是他多麼完美神聖,而是只有沒有私心,以天下為懷抱的聖人可以實行
違背了人性,所以只會搞出失敗,以及違背共產主義本身的獨裁主義

共產主義就是要人發揮光明面的人性 如你所言不要有私心
你一年幫公司創造業績1億元 他一年幫公司創造業績1000萬元
最後你們倆要領一樣酬勞
但你不要跟他計較 你是能者多勞
這真的只有聖人做得到的慷慨心胸
資本主義則是 利潤至上 只要是可以獲得最大利益 無論多麼骯髒的事都可以去做
不把人當人看 而是跟廠房設施一樣 操壞了就換新的 反正一直會有人來應徵當員工
你說現在社會都是中間偏左的社會主義
我看到的反而都是資本主義
當銀行與股票的存在 那就是玩資本主義了 也就是數字遊戲
一塊地本來是工業用地 一坪5萬 什麼事都不需要做 只要變更為住宅用地 一坪可能就是幾十萬了
這塊地也沒挖到黃金 也沒挖到石油 憑白無故怎會增值幾十倍
其實就只是數字的變化罷了
增加的差額要從何而來 就是要從社會大眾身上吸過來了
之前聽廣播訪問一個在四川開餐廳的台商
他說中國這幾年的經濟崛起 為了搞經濟 所破壞的歷史文物過遠遠超過文化大革命
因為中國的經濟發展政策就是 只要跟經濟發展有所牴觸 一率予以剷除
這不就是資本主義嗎?
如果商人有把消費者當人看就不會有那些 三聚氰胺 塑化劑等等...黑心商品的問世了

引用:
政府注定是什麼都做不好的。
當初政府的概念是重分配財富,但最終他們只會濫用金錢,盡可能的花費以及錯誤的開放與封鎖

這個觀點 我同意一半
政府不見得一定無能
但政府絕不可能清廉 差別在有爆出來跟沒爆出來
至少北歐各國看起來政府還算有照顧到人民(代價是重稅 但也比台灣這種不公平的稅制好)
不過你要我相信政府官員都沒有拿過不該拿的錢或其他財物
我是不相信啦

從以前到現在 人們的觀念都是 政府是來管人民的
但是理想世界的政府 應該是要來平衡富人與窮人之間的差異的
在下前篇廢文有提到 有錢人享有的權絕對比一般人來得多 即使他不佔有官職
政府的腳色應該是不要讓有錢人擴權到侵犯到其他人
不過現在政府官員反而都是跟有錢人沆瀣一氣
站在管理者的立場 最好底下的人都厭厭一息半死不活的 這樣最好管理
不要每個都很有意見 每個都很有想法 這樣管理者反而頭痛
最笨的管理者就是把底下的人逼到死角 這樣反而會引起反彈
而現在的政府已經學聰明了 不會逼死人民 絕對會留一點空間給大家喘息的...
(以上觀點 希望不會被列為政治文而被浸水桶)

無論如何 不管我的觀點有無被認同
還是很感謝有這機會可以得到交流

[天涯浪子 在  2013-2-1 08:13 PM 作了最後編輯]



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