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主題: [文學] [轉貼]魯梁亡國記   字型大小:||| 
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今日心情

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#1 : 2014-3-22 07:37 PM     只看本作者 引言回覆

不談政治 只看歷史

魯梁亡國記
春秋五霸之首齊桓公,有一天對管仲說:「魯梁這塊地方,對齊國來說,是重要的糧倉,就像是蜂的螫針,是唇亡齒寒的緊密關係,我想要打下魯梁,有什麼好辦法?」

管仲回答說:「魯梁的老百姓擅長紡織厚絲織服飾,您就專門穿厚絲織衣,叫你的臣子部下也通通都穿,老百姓就會學你們穿,您再命令齊國禁止紡織厚絲織衣,一定要從魯梁進口,這樣魯梁就沒人種田,而全民都去紡織厚絲織衣了。」

齊桓公雖然不明所以,還是說:「好。」

齊桓公馬上到泰山南邊訂做了一套厚絲織衣,十天就做好,穿上。

接著,管仲告訴魯梁的商人說:「你幫我買一千匹厚絲織布來,我給你三百斤的黃金,你要是賣十次,就賺了三千斤的黃金啦!這樣你們魯梁可以財政富裕到完全免稅都還預算花不完。」

魯梁的國君聽到管仲這樣說,真是黃金從天上掉下來,眼睛都發直了,叫所有魯梁國民全部都去紡織,十三個月後,管仲派人到魯梁,魯梁城裡的老百姓簡直把他當成財神降臨,全城都眼巴巴的去歡迎他,馬路上人潮洶湧到起了沙塵暴,伸手不見五指,只好彼此牽著褲帶,跟著前面的人的腳步前進,車子的輪軸都擠得上下交錯,成了一大片車陣。

管仲見到這個情況,就說:「魯梁已經是我們的了。」

齊桓公大惑不解:「怎麼說?」

管仲賣個關子,只吩咐齊桓公:「您請穿上帛衣,叫老百姓都禁止穿厚絲織衣,然後關閉邊界,與魯梁斷絕往來。」

齊桓公雖然完全搞不懂管仲葫蘆裡賣什麼藥,還是說了聲:「好。」

又過了十個月,管仲又派人到魯梁,發現魯梁的老百姓哀鴻遍野,陷入嚴重飢荒,連緊急加稅,都收不到可以供應國君所需的糧食。

魯梁的國君這時候才命令人民快點不要紡織,快去種田,但是種田沒辦法三個月就收成,哪來得及,於是魯梁老百姓的米價高到一千塊,同時齊國的米價才十塊錢。

二十四個月後,魯梁的人民有六成都歸降齊國,三年後魯梁的國君也投降了。

-----------------------------------------------------
原文:《管子‧輕重戊第八十四》

桓公曰:「魯梁之於齊也,千穀也,蜂螫也,齒之有脣也。今吾欲下魯梁,何行而可?」

管子對曰:「魯梁之民俗為綈,公服綈,令左右服之,民從而服之,公因令齊勿敢為,必仰於魯梁,則是魯梁釋其農事而作綈矣。」

桓公曰:「諾。」

即為服於泰山之陽,十日而服之。

管子告魯梁之賈人曰:「子為我致綈千匹,賜子金三百斤,什至而金三千斤,則是魯梁不賦於民而財用足也。」

魯梁之君聞之,則教其民為綈,十三月而管子令人之魯梁,魯梁郭中之民,道路揚塵,十灸不相見,絏繑而踵相隨,車轂齺騎,連伍而行。

管子曰:「魯梁可下矣。」

公曰:「奈何?」

管子對曰:「公宜服帛,率民去綈閉關,毋與魯梁通使。」

公曰:「諾。」

後十月,管子令人之魯梁,魯梁之民,餓餒相及,應聲之正,無以給上。

魯梁之君,即令其民去綈修農穀,不可以三月而得,魯梁之人,糴十百,齊糶十錢。

二十四月,魯梁之民歸齊者十分之六,三年,魯梁之君請服。

轉貼自
http://plamc.pixnet.net/blog/post/30348680



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#2 : 2014-3-22 08:07 PM     只看本作者 引言回覆

所以,最好是鎖國,閉關自守,禁止一切往來,希望能達到老子說的小國寡民,雞犬相聞,老死不相往來的境界。



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#3 : 2014-3-22 08:13 PM     只看本作者 引言回覆

一二十年前....
台灣的出口貿易極佳!各中小企業都是靠著出口..賺取大量的外匯....
大家都賺了不少...日子都過得不錯...也就更努力地爭取訂單...更努力的出貨....
多數的公司是連續3-5年....50%甚至是100%持續穩定爆量成長...
某公司就是其中的佼佼者....快十年持續的長紅...已算得上業內前三強!
今年正特別欣慰特別賣力時...又接獲了最外最大買家激勵人心的大訂單---三倍的全年度出貨量!
老闆本來就每年都持續在擴廠增產...一樣是年年滿載...眉開眼笑!
如今猶如吃了定心丸....更是大舉舉債擴建新廠....
......故事的結果我想大家都猜到了....
持續成長>>爆量大單>>突然轉單(取消)(或中間商倒閉>>結論都是台廠一次就買單!

如今我們只是很輕鬆很簡陋的敘述著某個故事....
殊不知...
其中的詭譎..肅殺...是很多台灣的各個產業...血淚交織的教訓~!
這是個成王敗寇的世界...
沒人會記得倒下的人..只會為成功的人歌功頌德!
時代變遷的快速
我在這近十年感觸特別深!
讓我甚至很懷念以前只有某黨獨大..或許有點專制腐敗的時光
......那時大家都還是台灣錢淹腳目....各地都有多聲色場所...股市上萬點!

但...時代的巨輪總是不斷往前的!



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#4 : 2014-3-22 10:21 PM     只看本作者 引言回覆

這歷史跟現在環境不能比也不一樣 如果只是要證明服貿是否值得的就提出看法
(雖然這裡不談政治 但可到政治論壇去發表論點)
我這邊接觸的產業各有見解 稍微舉幾個好了
1.塑膠杯外銷產業(?) 看法是現在年輕人眼光短小 擔心這擔心那的 一點都沒有在商場打拼的勇氣 服貿內容根本沒對長久的產業造成影響 雖然不贊成這種示威 但台幣每天跌 匯差每天就進帳1萬台幣了
2.影印店 我才不擔心呢 大陸來台開店要從頭開始 我有一定競爭能力不怕服貿
3.模具設計業 早就被大陸吃死死了 開不開放服貿議題 已經沒差了
提這幾個就好了 我自己之前就在相關服貿討論中 說過加強錠一定有問題 有興趣的去找吧
但除了3之外(待死產業要說什麼) 但對1.2我也有自己的觀點在 並非完全同意他們的想法
但給想討論的去討論吧



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#5 : 2014-3-23 12:00 AM     只看本作者 引言回覆

我一直有個疑惑.
在某塊未開發大陸市場之前.
某小島就靠著出口致富. 世界各地都有.

而景氣總是有循環的.   而為了在不好的時侯.

認為只要能夠找到一個還沒有足夠開發的市場.就能夠逆轉一切.

如同非洲人都不穿拖鞋. 只要賣拖鞋給它們 一定能發大財.

直到發現新大陸. 就一直注意在這塊很大的市場.
但其他巴西.東歐.南美之類的之前就已經存在了.
甚至印度人口比例佔地球上非常大的比例.

為什麼貿易比例一定要弄到投入到已經眾多人都注意且已經被當地人開發到很進步的這塊市場上.

順便提一下我同學是10多年前第一批台商去4川打天下的人.  

如今現在是台灣某個寺廟的廟祝.

[ggb255 在  2014-3-23 12:36 AM 作了最後編輯]



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 . 海中
#6 : 2014-3-23 12:12 AM     只看本作者 引言回覆


引用:
saab518寫到:
一二十年前....
台灣的出口貿易極佳!各中小企業都是靠著出口..賺取大量的外匯....
大家都賺了不少...日子都過得不錯...也就更努力地爭取訂單...更努力的出貨....
多數的公司是連續3-5年....50%甚至是100%持續穩定爆量成長...
某公司就是其中的佼佼者....快十年持續的長紅...已算得上業內前三強!
今年正特別欣慰特別賣力時...又接獲了最外最大買家激勵人心的大訂單---三倍的全年度出貨量!
老闆本來就每年都持續在擴廠增產...一樣是年年滿載...眉開眼笑!
如今猶如吃了定心丸....更是大舉舉債擴建新廠....
......故事的結果我想大家都猜到了....
持續成長>>爆量大單>>突然轉單(取消)(或中間商倒閉>>結論都是台廠一次就買單!

恕刪


有很多種手法. 我朋友做外商股票交易.除了抽單這作法以外.

還有削價競爭. 反正一般散戶(小企業) 燒個一年就差不多了.  
大戶可以一直灌錢進去.
"破壞價格" 到全部散戶退場. 然後自己再一口氣全部吃下股份.


另外就是訂單挾持. 當比例過重在某大股東.  不管價格.規格. 時間都都被挾持住.
看似未來能夠因為吃下大量訂單而獲得暴利.

但因為價格破壞而時間拉長. 規格變動頻率也相對變高.
中間一來一往.

不但預期的利潤只有短期前面吃的到.   後面幾乎被價格破壞而相互抵消.

更不用說中間抽單等破壞性因素. 但時間卻已經被拉長而損耗掉.

而當初沒做好分散巴西或其他國家避險的作法.  

只要一次地震或其他因素.(如俄羅斯對烏克蘭戰爭導致的匯率暴跌)

前面賺再多也幾乎可以一次斃命.

表達的重點是,還有其他市場跟籃子,如同鴻海在巴西設廠,最新的是要到印尼設廠.
股票也是這道理,很多人一窩蜂買了連動債跟胖達人之類的股票. 卻不作分散等動作

[ggb255 在  2014-3-23 12:58 AM 作了最後編輯]



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#7 : 2014-3-23 12:18 AM     只看本作者 引言回覆

回樓上朋友~

1-是啊!
所以我還省略了很多的過程....只是最簡潔的敘述減單闡述!
這是為了說明我們很多人被坑殺的慘烈!
.....但不表示貿易不可行!

2.-
討論這個現象...一如所有有爭議的議題!
我有一個很簡單的角度....反過來看~
假設...
不逐步開放....又如何?....難道不會是自己關起門來玩沙嗎!?
我們真的可以維持現狀..一天過一天..自給自足?
現在的經濟已經是一攤死水了......再不想盡任何辦法找缺口突破...22k真的不會有所改變!

歷史殷鑑不遠...
清末時以天朝自居鎖國.....對時局辨識不清...之後發生了什麼事...自不必再贅言~
不是在--要不要做!...而應該是在--怎麼做?...重點應該是配套才對吧....

我想....
方向應該是呼之欲出了~

[saab518 在  2014-3-23 12:26 AM 作了最後編輯]



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 . 海中
#8 : 2014-3-23 12:43 AM     只看本作者 引言回覆


引用:
saab518寫到:
回樓上朋友~

1-是啊!
所以我還省略了很多的過程....只是最簡潔的敘述減單闡述!
這是為了說明我們很多人被坑殺的慘烈!
.....但不表示貿易不可行!

2.-
討論這個現象...一如所有有爭議的議題!
我有一個很簡單的角度....反過來看~
假設...
不逐步開放....又如何?....難道不會是自己關起門來玩沙嗎!?
我們真的可以維持現狀..一天過一天..自給自足?
現在的經濟已經是一攤死水了......再不想盡任何辦法找缺口突破...22k真的不會有所改變!

歷史殷鑑不遠...
清末時以天朝自居鎖國.....對時局辨識不清...之後發生了什麼事...自不必再贅言~
不是在--要不要做!...而應該是在--怎麼做?...重點應該是配套才對吧....

我想....
方向應該是呼之欲出了~

[saab518 在  2014-3-23 12:26 AM 作了最後編輯]


你講的都沒錯. 鎖國通常也不會有好下場.
但我想說的是以前大家都注意非洲這塊市場.
但並不是只有這塊市場.  很多人也是去其他國家發展.

還有其他的市場. 以前在介紹台灣之光時,不管中東的餐廳.紡織.
墨西哥的工廠.超市等等.
很多老闆是連一個外語都不會講就拎著一個皮箱出國推銷.

我當初出國工作時就想過這些,所以我選了越南. 遇到金融風暴而回來.
不然當初原本是想去中東跟烏克蘭.

但我去大陸的同學.現在已經沒人在那邊了.

某台幹在某寺廟當廟祝.

也有面板廠副理的同學轉行做美容紋眉師.

而去印度的同學,現在依然身價百萬.

在歐洲的同學,月薪依然5000美金以上.

反倒是中東跟澳洲紐西蘭等其他國家的朋友一樣過得好好的.

只是現在媒體都一直放出非洲人都沒穿拖鞋,只要做出便宜的拖鞋.
非洲人就一定會讓我們發大財的想法.

補上一個老闆的看法. 資方告訴你其他的你應該知道的事實.
連結點這

[ggb255 在  2014-3-23 05:58 PM 作了最後編輯]



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#9 : 2014-3-23 12:57 AM     只看本作者 引言回覆

以貿易的角度來講....
非洲..越南..蘇聯...中國....任何市場都一樣.....有錢賺都行!
但不管是...運費..語言..歷史..人文...
中國市場...至少對我們台灣多了一點點優勢...跟其他地區比較起來.....這也是持平而淪!
其他是自由市場經濟理論了....
每個人自已會風險管理...那個地區獲利...不就是眼光跟能力問題...自由市場機制了~

還是回到平常心...公平開放原則來看!
中國市場只是世界自由貿易的一環!
跟你去選其他市場的判斷理由應該是一樣的......著眼點是能否獲利而已!
.......這才是持平!


補充....

台灣只是個小島...面對中國有恐懼是正常的....一直以來都是!
這跟現在的服貿不服貿完全沒關係...
實際上是...
不管台灣怎麼做....
這個天平天生就偏頗的太嚴重!
這個恐懼感永遠都會存在...都揮之不去~
所以任何理性的事都會變成不理性!

只有當你真正去認知這個事實!
----中國本來就遠強大於台灣!...這是從任何角度都可以看出來!
因為他面積千萬倍於我們啊!人家就真的可以關起門來自己玩沙..
...以台灣的角度...本來就只會越來越艱難!......而且如果獨立死更快~

認知了...才不會光是恐懼!

[saab518 在  2014-3-23 01:23 AM 作了最後編輯]



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#10 : 2014-3-23 09:10 AM     只看本作者 引言回覆

不談政治,只談歷史
春秋時期經濟型態仍以農業無主、手工業與商業為輔
所以魯梁仍然可以封閉自鎖,依靠農業自給自足
只是此時封建尚未完全崩潰,士與國人階級仍有政治影響力
就算是魯梁的君主沒有財迷心竅,想要擺脫晉國的影響力
要能說服人民完全重農高度抑商,在當時有其難度
臺灣因內需市場不足、經濟高度依賴進出口貿易
現在已經不是高度勞力密集就能獲利的黃金歲月
加上長期被打壓的農業在WTO之後更是雪上加霜
更何況現在是民主時代,政府本來無法滿足所有人的期待
所以想要不重蹈魯梁的覆轍,似乎暫時沒有解決之道



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#11 : 2014-3-23 04:23 PM     只看本作者 引言回覆

開放是給大家一個機會,樓上這句"長期被打壓的農業在WTO之後更是雪上加霜"恐怕有些誤會,我認識不少年收入百萬以上的農戶,也看過不少每年賠錢的人,毛豆是一個有趣的例子。
時代在改變,自己要懂得應變及更新昇級改版,任何事都不例外,當然包含農業生產,每次看到某某作物生產過剩賤價傷農.....,我心裡就不勝唏噓,為什麼大家都一定要去一窩蜂搶種,難道不知道已經種太多了嗎?還是認為不管如何政府都會出面用保證價格來收購,所以完全都不在意?
是不是政治人物已經把農民寵壞了讓他們失去了獨立謀生的能力了呢?



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#12 : 2014-3-23 06:44 PM     只看本作者 引言回覆


引用:
saab518寫到:
以貿易的角度來講....
非洲..越南..蘇聯...中國....任何市場都一樣.....有錢賺都行!
但不管是...運費..語言..歷史..人文...
中國市場...至少對我們台灣多了一點點優勢...跟其他地區比較起來.....這也是持平而淪!
其他是自由市場經濟理論了....
每個人自已會風險管理...那個地區獲利...不就是眼光跟能力問題...自由市場機制了~

還是回到平常心...公平開放原則來看!
中國市場只是世界自由貿易的一環!
跟你去選其他市場的判斷理由應該是一樣的......著眼點是能否獲利而已!
.......這才是持平!

恕刪

[saab518 在  2014-3-23 01:23 AM 作了最後編輯]



首先,因為每個人論點不同,我持與尊重. 但因為討論的東西沒有共同交鋒到.

也就是我提的.跟你提的.完全不會有交叉點.(婉轉講,就是你繞開我,那我也只好繞開你)

另外,過去以來所謂的公平是建立在強者身上.  不廢話.

直接明說. 噓噓東的百貨被人吃掉.新光小開如何逃難逃回台灣.

我4川同學回台就是因為四川的工廠整個被人連皮帶骨的拿走.

公平~~~只適合用在心中有公平並願意維持的人身上.

另外一個明顯從來沒有公平過的國家就是南韓.

所以後面我也貼了那個連結. 而不在想打高空.

那美國也不需要反托拉斯法.

自由經濟也不是可以套用在任何市場上的. 不然就不會有世界政府貪腐排名. (說明錢跟辦事的效率,而不是自由經濟)

如果有那摩麼多理想主義可以達到,這世界早就世界和平. 萬國歸一了. 不在有任何利益上的問題

全球各地的東西都能夠隨心所欲的賣到另一個角落.

所以事實跟理論是2回事.

因為我前面也說到因為討論無交集. 我也給予尊重.

但我就不想多花時間了. 謝謝.

[ggb255 在  2014-3-23 07:03 PM 作了最後編輯]



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 . 台灣島
#13 : 2014-3-23 07:01 PM     只看本作者 引言回覆

二十四個月後,魯梁的人民有六成都歸降齊國,三年後魯梁的國君也投降了。


>>光做到這點就可以讓某人名留青史,劉阿斗不也憑自己的演戲保全了幾十萬條命(單從歷史來說)



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blahblah
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#14 : 2014-3-23 10:41 PM     只看本作者 引言回覆

講到服貿時,把問題只導向「划不划算」「競不競爭」的「經濟考量」,而不提「併吞危機」的「政治效應」...

無論再怎麼旁徵博引、無論再怎麼動之以情,都是唬爛鬼扯

[blahblah 在  2014-3-23 10:43 PM 作了最後編輯]



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southjacky
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推~啊推~我用力推~~

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#15 : 2014-3-24 07:12 AM     只看本作者 引言回覆

http://www.chinatimes.com/newspapers/20130716000056-260202



引用:
blahblah寫到:
講到服貿時,把問題只導向「划不划算」「競不競爭」的「經濟考量」,而不提「併吞危機」的「政治效應」...

無論再怎麼旁徵博引、無論再怎麼動之以情,都是唬爛鬼扯

[blahblah 在  2014-3-23 10:43 PM 作了最後編輯]



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