TWed2k - 轉貼文字區 - [轉貼]希望大家戒慎: 當自由變成自私. 作者：洪蘭

csky
銀驢友〔高級〕

天之叢雲

今日心情

．積分： 1049
．精華： 1
．文章： 2032
．收花： 8694 支
．送花： 6385 支
．比例： 0.73
．在線： 7113 小時
．瀏覽： 11951 頁
．註冊： 6908 天
．失蹤： 1 天
．自由台灣

#16 : 2014-7-8 03:58 PM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

看到洪蘭兩個字的直接跳過的路過。

[如果你喜歡本文章，就按本文章之鮮花～送花給作者吧，你的支持就是別人的動力來源]

本文連接

jazzblue
版主

志凌

．積分： 1106
．文章： 3836
．收花： 8945 支
．送花： 906 支
．比例： 0.1
．在線： 2162 小時
．瀏覽： 43731 頁
．註冊： 7078 天
．失蹤： 68 天
．信義之星

#17 : 2014-7-8 04:17 PM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

當人有自由~~就會想要更多自由
太過自由未必是好事，有可能影響其他人的自由

[如果你喜歡本文章，就按本文章之鮮花～送花給作者吧，你的支持就是別人的動力來源]

本文連接

jazzblue
版主

志凌

．積分： 1106
．文章： 3836
．收花： 8945 支
．送花： 906 支
．比例： 0.1
．在線： 2162 小時
．瀏覽： 43731 頁
．註冊： 7078 天
．失蹤： 68 天
．信義之星

#18 : 2014-7-8 04:20 PM 只看本作者	送花 (3) 送出中...

引用:

Adsmt寫到:

她整篇論點並沒錯，唯一敗筆是硬扯到學運。
學運是為了公眾利益而發起的，和她所說的「自私」無關。
老實說，那些學生（事際上有半數是社會人士）可以眼睜睜看台灣被賣就好了，何必犧牲自己的時間去擠熱死人的立法院？

真的是為了公眾利益嗎 ?
口口聲聲說是為了全國人民，但其行為卻是擾民

[jazzblue 在 2014-7-8 04:21 PM 作了最後編輯]

[如果你喜歡本文章，就按本文章之鮮花～送花給作者吧，你的支持就是別人的動力來源]

本文連接

Adsmt
金驢友〔初級〕

大頭大頭，寒流不愁。你有綿被，我有毛頭。

．積分： 2152
．文章： 2919
．收花： 19913 支
．送花： 21584 支
．比例： 1.08
．在線： 4458 小時
．瀏覽： 34203 頁
．註冊： 6915 天
．失蹤： 6 天

#19 : 2014-7-9 10:23 AM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

引用:

jazzblue寫到:

真的是為了公眾利益嗎 ?
口口聲聲說是為了全國人民，但其行為卻是擾民
[jazzblue 在 2014-7-8 04:21 PM 作了最後編輯]

不要把「擾民」兩個字無限上綱，有擾到的也只是少數人。如果為了少數人不能擾，就什麼都不能抗爭，那跟獨裁有何不同？
歐美鐵路員工都可以為自身利益罷工，影響數百萬人的利益了，擾民有比自由和權益重要嗎？

更何況「擾民」只是藍營的藉口，2004總統大選後的多次藍營暴力抗爭及紅衫軍汽油彈抗爭，怎麼那時就不「擾民」了，這種雙重標準不覺得自打嘴巴打得很大力嗎？

[如果你喜歡本文章，就按本文章之鮮花～送花給作者吧，你的支持就是別人的動力來源]

本文連接

nimitzlee
青銅驢友

．積分： 272
．文章： 261
．收花： 2359 支
．送花： 2675 支
．比例： 1.13
．在線： 1294 小時
．瀏覽： 25029 頁
．註冊： 7000 天
．失蹤： 47 天

#20 : 2014-7-12 08:59 AM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

是不是學亂這是板友的意見

我們已經是民主國家

就不用為了學亂或是學運再爭執

洪蘭說學生不好

難道老師就比較好嗎？

這些學生違背師長的期許

還不是老師混吃等死身教出來的？

我看到身邊當老師的人跟整個社會嚴重脫節

喜歡權威就躲在學校的象牙塔裡

這些老師都用自己的教學方式對待每一個學生

沒有因材施教

煉不出鋼全成廢鐵

最誇張的是教育部長這一次高中聯考毀了二十幾萬個家庭

又捲入國際醜聞無法自拔

我認為老師很難有立場批評學生的不是

[如果你喜歡本文章，就按本文章之鮮花～送花給作者吧，你的支持就是別人的動力來源]

本文連接

kinco
銀驢友〔初級〕

大家都知道我是誰

今日心情

．積分： 363
．精華： 1
．文章： 394
．收花： 3253 支
．送花： 5148 支
．比例： 1.58
．在線： 1660 小時
．瀏覽： 10101 頁
．註冊： 7062 天
．失蹤： 639 天
． TAIWAN

#21 : 2014-7-12 11:10 AM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

當權者的亂？不是你被某些教育影響之後所產生的結果嗎？反過來說，這也是一種奴性，一種整天以為自己不自由，卻用自由的事實去大張旗鼓爭取自由的奴性。我倒覺得無限放大自己的自由，然後去影響別人的自由，才是獨裁，才是作亂。學亂之名，太陽花當之無愧。

[kinco 在 2014-7-12 11:12 AM 作了最後編輯]

[如果你喜歡本文章，就按本文章之鮮花～送花給作者吧，你的支持就是別人的動力來源]

本文連接

Observer
論壇第一龜毛

藏雲

．積分： 4858
．精華： 5
．文章： 9343
．收花： 41831 支
．送花： 9842 支
．比例： 0.24
．在線： 8088 小時
．瀏覽： 111860 頁
．註冊： 7971 天
．失蹤： 1 天
．單身宿舍

#22 : 2014-7-12 04:37 PM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

當權者的"亂來"

你如果不知道當權者的"亂來"指的是哪些事情
那我只能說你的資訊來源管道嚴重堵塞

如果你不認為那些是亂來
那就沒什麼好說的了

[如果你喜歡本文章，就按本文章之鮮花～送花給作者吧，你的支持就是別人的動力來源]

本文連接

nimitzlee
青銅驢友

．積分： 272
．文章： 261
．收花： 2359 支
．送花： 2675 支
．比例： 1.13
．在線： 1294 小時
．瀏覽： 25029 頁
．註冊： 7000 天
．失蹤： 47 天

#23 : 2014-7-12 05:57 PM 只看本作者	送花 (3) 送出中...

我想講一個重點

就是台灣的老師不支持公民不服從這樣的政治主張

因為台灣的老師喜歡權威

也服從權威

可是很重要的一點是台灣的經濟和財政都要崩潰了

這些老師的退休金就快變成舊台幣一樣

一堆毫無購買力的廢紙

我相信七年級出來抗爭不是要摧毀老師的安全感

穩定感

而是喚醒大家正視國家的危機

台灣正在毀滅

如果學生戳破虛幻的安全感就叫做學亂

我認為也許台灣財政真正崩潰

軍公教被徹底犧牲後就會想到如果當初學生的抗議大家都有正視

並開始挽救國家危機

不會到了一敗塗地而無法挽回

我覺得台灣的軍公教一定是不見棺材不掉淚

財政一定破產

這個局勢其實很難挽回了

[如果你喜歡本文章，就按本文章之鮮花～送花給作者吧，你的支持就是別人的動力來源]

本文連接

kinco
銀驢友〔初級〕

大家都知道我是誰

今日心情

．積分： 363
．精華： 1
．文章： 394
．收花： 3253 支
．送花： 5148 支
．比例： 1.58
．在線： 1660 小時
．瀏覽： 10101 頁
．註冊： 7062 天
．失蹤： 639 天
． TAIWAN

#24 : 2014-7-22 06:59 AM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

只見亂來的人，我想我跟你也沒甚麼好說的。

我想不知道的是你，不是我，狹隘的眼光只會讓你的主張更狹隘。

[如果你喜歡本文章，就按本文章之鮮花～送花給作者吧，你的支持就是別人的動力來源]

本文連接

BlackSun
論壇第一賢施．版主

因考試而吐血的學生

．積分： 2644
．精華： 6
．文章： 8986
．收花： 19731 支
．送花： 12045 支
．比例： 0.61
．在線： 4317 小時
．瀏覽： 35311 頁
．註冊： 7942 天
．失蹤： 29 天
．費隆大陸(AD&D)

#25 : 2014-7-22 11:13 AM 只看本作者	送花 (3) 送出中...

這句話可以這樣放

http://kickass.kxgen.net/

我推薦大家去看
俄羅斯共產國際誕生前夕的作家  杜斯妥也夫斯基所寫的卡拉馬佐夫兄弟
而這一部預定五部曲的小說中
最讓人討論也是最精彩的是宗教大法官  這一篇
另外一提宗教大法官是出自聖經某段落
詳細我忘了畢竟我不是神學出身也不是基督徒

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5 ... 7%E6%B3%95%E5%AE%98

更直接的作品就是英國作家歐威爾動物農莊

哎，這自然並不就是他預言中當世界末日時，他將帶著天上的榮耀，‘象閃電從東到西照亮天邊’似的突然顯現在人前的那種基督降臨。
不，他只是想要哪怕是短時間地降臨到他的孩子們那裏去，而恰巧在活燒邪教徒的地方。
他懷著無比的慈悲，仍舊以他十五個世紀以前在人間走動了三年時那個原來的人形，又一次在人間走動。他降臨那個南方城市的‘火燙的大道’上，
在那裏，剛剛在頭一天，有國王，宮廷騎士，紅衣主教們和美麗的宮廷貴婦們在場，在全塞維爾城眾多人民面前，
任宗教大法官的紅衣主教在‘豔麗奪目的火堆上’ａｄｍａｊｏｒｅｍｇｌｏｒｉａｍＤｅｉ①，
一下子燒死了幾乎上百個邪教徒。他是悄悄地，不知不覺地出現的，可是真奇怪，大家全認出了他。
這應該是我那首詩裏最精采的一段，——描寫為什麼人們會認出他來。
人們以不可抗拒的力量擁到他的面前，圍住他，聚集在他身邊，跟隨著他走。
他默默地在他們中間走著，帶著流露出無限同情的寧靜的微笑。
他的心上燃燒著愛的太陽，他的眼中閃耀出光明，智慧和力量的光芒，射到人們的身上，使他們的心裏湧出感激回報的愛。
他的兩手伸向他們，為他們祝福。只要和他一接觸，甚至只要碰到他的衣服，就發生治療的力量。
人群裏一個從小就瞎了眼睛的老人呼籲道：‘主，治癒我吧，讓我也能看到你。
’立刻，好象一片魚鱗從他的眼睛上落下，盲者看到了他。
人們哭著，吻著他走過的土地。孩子們把花朵扔到他面前，唱著歌，對他喊著： ‘和散那！
’②‘這是他，這是他自己！’大家反復地說，
‘這一定就是他，除了他，不會是別人。’
他在塞維爾教堂的臺階上面站住了，那時正有人哭著把一個敞著蓋的、裝小孩的白色棺材抬進教堂，
棺材裏躺著一個七歲的女孩，一位名人的獨生女。
死孩全身躺在鮮花裏，人群裏有人對哭著的母親喊道： ‘他會使你的孩子復活的。
’出來迎接棺材的教堂裏的神父困惑不解地看著，皺起了眉頭。但這時響起了死孩的母親的痛哭聲。
她跪在他的腳前，向他伸出雙手，呼喊說：‘如果真是你，就請你使我的孩子復活吧！
’送殯的行列停住了，小棺材放在臺階上，他的腳下。
他慈悲地看著，他的嘴唇輕聲說出：‘塔利法，庫米。’— —意思就是：‘起來吧，女孩。’小孩在棺材裏仰起身子，坐了起來，睜大著驚訝的小眼睛微笑地張望著四周。
她兩手還握著她躺在棺材裏時人們放在她手裏的那把白玫瑰。人們騷動了，發出了喊聲和哭聲，就在這時候，忽然紅衣主教、宗教大法官本人恰好正走過教堂旁的廣場。
他是個將近九十歲的老人，高大而挺直，臉龐削瘦，眼眶深陷，但眼裏仍發出火一般的光芒，他並沒有穿他那套昨天在燒死羅馬教的敵人時曾在人前炫耀的紅衣主教服，——不，這時候他只穿著他粗糙的舊教士服。他的一些臉色陰沉的助手和奴隸，還有‘神聖’的衛隊在後面跟著，保持一定的距離。他在人群前面站住了，遠遠地觀望著。
他全都看見了，他看見那口棺材怎樣放在那個人的腳下，看見女孩怎樣復活。
他的臉上罩上了陰影。
他皺緊灰色的濃眉，眼裏射出了凶光。他伸出手指，吩咐衛隊把這人抓住。
他的威力是那麼大，人們又是那麼慣於對他戰戰兢兢，百依百順，
因此當時群眾毫不待慢地立刻給衛隊讓開了一條路，而那些人就在突然來臨的一片死寂中，抓住這個人，把他帶走了。
群眾立刻象一個人似的匍匐在地，朝宗教法官叩頭，他默默地向人們祝福，走了過去。
衛隊把犯人帶進了宗教法庭的古老大廈中一間帶圓頂的狹窄而陰沉的監獄裏，把他關在裏面。
白天過後，黑暗而悶熱得‘透不過氣來’的塞維爾的夜晚來臨了。空氣裏充滿著‘桂葉和檸檬的香味’。
在一片漆黑中，監獄的鐵門突然打開，年老的宗教大法官親自手裏拿著燈，慢騰騰地走進了監獄。
他獨自一人，獄門立時在他身後又關上了。他站在門前，注視他的臉整整有一兩分仲，然後輕輕地走近前來，把燈放在桌上，對他說道：

真是你？真是你麼？’他沒有得到回答，就又急速地接著說，‘別出聲，別回答吧。
你又能說出什麼來呢？我完全知道你要說的話。
你也沒有權利在你以前說過的話之外再加添什麼，你為什麼到這裏來妨礙我們？
你確實是來妨礙我們的，你自己也知道，但你知道不知道明天將會發生什麼？
我不知道你是誰，也不願知道真的是你還是僅僅象他，但是到了明天，
我將裁判你，把你當作一個最兇惡的邪教徒放在火堆上燒死，而今天吻你的腳的那些人，
明天就會在我一揮手之下，爭先恐後跑到你的火堆前面添柴，這你知道嗎？
是的，你也許知道這個。’他在深刻的沉思中加了這句話，目不轉睛地緊盯著他的囚犯。”
http://www.osho.tw/ebook/klmz/102.htm

[BlackSun 在  2014-7-21 11:32 PM 作了最後編輯]

相關關鍵字: 杜斯妥也夫斯基卡拉馬佐夫兄弟宗教大法官

[如果你喜歡本文章，就按本文章之鮮花～送花給作者吧，你的支持就是別人的動力來源]

本文連接

wctor
銅驢友〔初級〕

．積分： 112
．文章： 171
．收花： 687 支
．送花： 2097 支
．比例： 3.05
．在線： 2112 小時
．瀏覽： 33291 頁
．註冊： 6670 天
．失蹤： 64 天

#26 : 2014-7-22 02:47 PM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

搞社會運動的人都知道"太陽花"是哪些團體所組成的...目前台灣有更好嗎???
其實這只是 "世代鬥爭" 歷史上總是反覆出現...
說到底"權力or 權利" 在心中...

[如果你喜歡本文章，就按本文章之鮮花～送花給作者吧，你的支持就是別人的動力來源]

本文連接

jazzblue
版主

志凌

．積分： 1106
．文章： 3836
．收花： 8945 支
．送花： 906 支
．比例： 0.1
．在線： 2162 小時
．瀏覽： 43731 頁
．註冊： 7078 天
．失蹤： 68 天
．信義之星

#27 : 2014-7-22 02:55 PM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

從以上言論看來~~
某些人的言論有政黨傾向
言論未免有偏頗 !

[jazzblue 在 2014-7-22 03:01 PM 作了最後編輯]

[如果你喜歡本文章，就按本文章之鮮花～送花給作者吧，你的支持就是別人的動力來源]

本文連接

Observer
論壇第一龜毛

藏雲

．積分： 4858
．精華： 5
．文章： 9343
．收花： 41831 支
．送花： 9842 支
．比例： 0.24
．在線： 8088 小時
．瀏覽： 111860 頁
．註冊： 7971 天
．失蹤： 1 天
．單身宿舍

#28 : 2014-7-22 03:54 PM 只看本作者	送花 (6) 送出中...

原來認為學運是亂，紅衫軍時不是亂，就是目光寬廣？

還有，認為別人有政黨傾向的，別人言論偏頗

我是不是也可以說你戴有色眼鏡看別人

你的言論在別人眼中，也可能是偏頗

所謂的真理，應該不隨時間空間而改變

問題是現在政府所作所為，國外的政府也會這麼做嗎？
大埔事件、洪仲丘事件、偷工減料的核四、台東美麗灣渡假村、服貿強過
黑心油不罰，遠通違約不罰，糧商造假不罰，統一塑化劑只罰七萬
你覺得政府做的都是對的？都是高瞻遠矚之後的決定，所以愚蠢的人民無法理解？

年輕人就該有理想，難道你屈就於現實，就要去撲滅他們的理想嗎？

[如果你喜歡本文章，就按本文章之鮮花～送花給作者吧，你的支持就是別人的動力來源]

本文連接

davidoff
銀驢友〔初級〕

．積分： 415
．文章： 342
．收花： 3751 支
．送花： 5950 支
．比例： 1.59
．在線： 4276 小時
．瀏覽： 25288 頁
．註冊： 6719 天
．失蹤： 0 天

#29 : 2014-7-22 11:31 PM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

引用:

wctor寫到:

搞社會運動的人都知道"太陽花"是哪些團體所組成的...目前台灣有更好嗎???
其實這只是 "世代鬥爭" 歷史上總是反覆出現...
說到底"權力or 權利" 在心中...

粗糙的直接說成是世代鬥爭真的是太偏頗，說是價值觀與權益的鬥爭還比較接近一點。

另外，權力和權利在心中不是正常的嗎？？

有必要如此暗示性的把"權力和權利"這詞污名化嗎？

是什麼樣的人不會有權力和權利在心中？

是什麼樣的情況不允許一個人的權力和權利在心中？

真的很納悶.........

權力和權利不在心中，你要如何維持及確保你的權力和權利？

[davidoff 在 2014-7-22 11:34 PM 作了最後編輯]

[如果你喜歡本文章，就按本文章之鮮花～送花給作者吧，你的支持就是別人的動力來源]

本文連接

nimitzlee
青銅驢友

．積分： 272
．文章： 261
．收花： 2359 支
．送花： 2675 支
．比例： 1.13
．在線： 1294 小時
．瀏覽： 25029 頁
．註冊： 7000 天
．失蹤： 47 天

#30 : 2014-7-23 07:54 AM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

沒有人想犧牲自己的權利

軍公教是這樣

七年級被剝削的世代也是一樣

那就陷入囚犯的兩難的賽局困境

所以我才說這個局勢無可挽回

一定會等到財政破產以後才能改革

板上有人很珍惜政府的福利

政府給予的退休保障

但是那個保障現在來看太不公不義

原因出在於政府在經濟成長的時候沒有打下已開發國家的基礎

所以我們國民所得到了二萬美元就撞到天花板

當然不可能給公務人員現在的保障

現在很慘的是

世代剝削不只出現於軍公教和非軍公教的剝削

軍公教本身也在剝削

向軍人

每年都在裁軍

十年前差不多有三百個上尉升不了少校

現在一年有一千多個

時間到了叫你退伍

也拿不到月退

你說這樣公平嗎？

為什麼老人可以月退

新進來的不能月退

公家機關一大堆是領一個月二萬一的約聘派遣

他們就公平嗎？

這可不是他們考不上公務員

而是沒開出缺讓他們考

所以

台灣社會一定會出現極大的動盪

冷靜去看就知道了

[如果你喜歡本文章，就按本文章之鮮花～送花給作者吧，你的支持就是別人的動力來源]

本文連接