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[建議]希望能成立蘋果區

@ 2008-3-23 06:14 AM

以上，根據投票結果，版上希望成立此區的人其實並不少，希望管理團隊能考慮成立。

=====================================

雖然說有老地方冰果室和01之類的水果迷聚集地，但是基於合法性和種種理由不能將一些東西在上面PO出來，而且使用上也不如已經習慣的TWed2k來的方便（多一個可以討論的版面）。所以在不知道持有度/意願的情況下斗膽先做一個小調查，再決定是否提出要求開版的訴求比較妥當。

以上除了選第三項必須加註理由之外，其他自由發揮。

該版的內容大致上為購買諮詢、軟體介紹討論/破解分享、使用心得、疑難雜症討論等。
請大家踴躍發表意見。

（PS. 純粹來踢館者退散！）

[NeoBetas 在  2008-4-4 01:53 PM 作了最後編輯]

73 評論

致各位熱心的大大們：

俺這個 MAC 外行人看這件事情有一陣子了，
俺提供一點點小小小意見給各位參考一下；

其一：
不知各位是否已經有整個 MAC 版務運作上的規畫？

其二：
該版版主人選是否已經協調好了？

其三：
是否有跟超主、熊小溝通過意見？

俺覺得這事經過這麼久一段時間不能成行，
必定有一些論壇管理考量、溝通上或其他 ... 等等因素，
倒是要有勞各位 MAC 迷們共同去努力，
想方設法、溝通說服才是 ～

無奈俺不懂 MAC ，俺也不知能幫上甚麼忙！
( 任版主就不用了～俺不懂 MAC )
所以 .. 上面所提的事情就有勞各位熱血志士了

此外～軟體區也在幾天前，為了這事單獨開了建版投票帖，
有興趣的可以入內了解一下吧！
連結位址：http://twed2k.org/viewthread.php?tid=260198

進來瞎攪和～吆喝一下，
說的不好還請多包涵！

發佈者 : xTheme   @ 2009-3-26 07:26 PM

...怎麼沒有
"我沒有蘋果電腦，也不想看見蘋果專區"這個選項
這樣的投票選項有失公平性XD

嗯...當然這個站不是我的所以成立這一區是沒差啦
不過我猜就算成立的大概也只有剛開始有人氣而以吧@@
畢竟蘋果電腦的使用者真的很少

就我個人而言
我相當痛恨蘋果公司...
專門搞封閉平台...(別開玩笑了...為什麼iPod不支援Linux)
開發的軟體只有蘋果迷說好用 = =
拿QuickTime和Safari來說我就覺得實在不好用

發佈者 : Jackie   @ 2009-3-28 11:19 PM

熊兄曾經說過，有人願意管理版區，成立新版區大多不會有太多問題.

發佈者 : Sato   @ 2009-3-28 11:28 PM

因為商業考量。難道會有人去新加坡賣口香糖？支援 Mac + Win 就等於支援了 90% 的市場，而剩下的 10% 在開發上就不符合成本效益（多數 Linux 使用者都是不喜歡 Mac 和 Win 的，而且 Linux 的用戶的訴求就是開放、免費，這點和商業行為背道而馳。再說，有多少純 Linux 用戶有 iPod？您又曾開發過多少跨三平台的 GUI 程式？太多例外情況、在某平台會發生的問題在另一平台不會發生），不光是 Apple，世界上有多少比例的廠商為 Linux 開發商業性軟體？如果全世界都能支持開放原碼，那孔子說得大同世界早就實現了。

另外這位仁兄您用過多少蘋果的軟體？直接斷定全部要錢、全部難用？Safari 的核心 Webkit 速度快、W3C 支援度比 FF、IE都高非常多，如果你有在寫 CSS 你就會知道要一直為"例外"多寫程式碼是很累人的。再說開發工具，蘋果的 Xcode 是免費的，功能不輸任何 Win 下動輒萬元的商業軟體。如果今天我要用的是 CLI 界面的系統，那我會用 Linux （而且不會是 Ubuntu！），如果要用 GUI 界面，那打死我也不會去用 Linux（甚麼東西都要用戶自己來？內建中文字體像狗咬過？）

不要再拿"封閉平台"來打人，人都是要吃飯的，那是人家謀生的方式。偏激的開放原碼只是數位版的社會主義罷了。

=======以上是抱怨文=========

關於版區規劃，建議可以分成：

蘋果區（大區）
   |--------Mac 分享（子版）
   |--------iPhone/iPod 行動裝置分享（子版）
   |--------一般問題討論（子版）
   |--------Hackintosh 問題討論（子版）

之所以這樣分的理由是找軟體的人就到 Mac 分享區，簡單明確；只有行動裝置的人就到行動裝置分享區，這樣方便尋找；一般問題是給用正常蘋果電腦的人用的，這樣發生問題時可以免除 Hackintosh 硬體相容性造成的考量；最後 Hackintosh 獨立出來給 PC 裝 Mac OS X 的使用者交流。

[NeoBetas 在  2009-3-29 02:32 AM 作了最後編輯]

發佈者 : NeoBetas   @ 2009-3-29 02:12 AM

您說的很有道理...公司當然要賺錢...
但是我就是討厭蘋果...這是主觀問題...我要討厭蘋果也是我的自由..
開放平台 不等於 開放原始碼...
我沒有拿它"不開放源碼"來作文章...以營利公司來說這太強求了...
如果它能夠把它iPod的協定的spec開放出來??
提供給社群自己開發又未嘗不可??
花錢去買一個硬體(iPod)...結果卻要受限於專用的平台...
我原本還蠻欣賞iPod的硬體的...看到我朋友買回來才知道這東西非得跟iTunes綁一起不可...
這點我就是覺得很不方便...所以我從此之後就打消買iPod的念頭了...(有時候只想灌幾首歌的時候我可能在Linux的console介面就搞定了...何必開老半天進桌面去裝歌?)

話說iPhone最近不是增加了許多API提供給"程式開發者"去開發上面的軟體嗎?
這是否意味著蘋果公司倍受壓力不得不"開放平台"
(因為就連Windows Mobile的平台都比它開放多了)

至於Safari...HTML/CSS/JS我也有在寫...
我不知道你說它是現在標準支援到最多是不是真的...(CSS3 ?)
但是標準支援得更快更多我覺得對"使用者"而言根本沒有什麼可取之處...
標準支援的比別人快"一點屁用也沒有"...因為只有你支援就不是標準了...
多開發一些使用者導向的功能比較實在...
至於效能...不覺得有比Google Chorme和Opera好...

另外...我也覺得請你不要拿"社會主義"來打人...
現在的社會還不是在"資本主義"和"社會主義"之間取平衡點?

發佈者 : Jackie   @ 2009-3-29 09:20 PM

所以他可能不適合您，購買的時候使用協定上的規定您若不能接受可以退款。他並沒有強迫您購買。第二，這個投票沒有您說的選項，是因為"為了討厭蘋果的人成立蘋果區"的邏輯性是有矛盾存在的，也就是說他是為了"蘋果的使用者"或"對蘋果有興趣的使用者"提出的建案，而非對像您這樣提出的；但是基於您的自由意志，沒有人能阻止您來這裡投票、或持反對意見，自始至終都沒有人說您不能討厭蘋果或不能主觀，但是您發言的場合或許不那麼恰當。

開放 Spec 沒有，但想要的人、有辦法的人大有人在。對於不符合 EULA 規範的使用網路上多如牛毛；灌 Linux、取出已灌入的歌曲、Jail Break，還有多到數不清的非原廠週邊，蘋果又何曾一一提告？官方沒有必要為了非營利的行為做任何努力，除非他們認為此項行為有助於他們的商業利益，這其實也是股東們所希望的。難道您希望您投資的公司天天拿您投資公司的錢去貢獻社會、拯救世界而損及您的獲利？這和投資的出發點就相互違背了。比起這些，法拉利、Aston Martin 不准其他負廠做他們的零配件，更別提開放 Spec 了，那這樣不是更封閉？花錢買了千萬跑車只能去原廠修？我不信世界上沒有人做法拉利、Aston Martin 的副廠配件。




他並非為了這件事才增加 API，而是為了解決 Jail Break 日益嚴重的問題。Jail Break 就是在蘋果官方 App Store 的 EULA 不開放涉及 iPhone OS 核心的軟體上架，迫使使社群中的高手開發出的"地下" App Store。而之所以不開放涉及 iPhone OS 核心的軟體，也是為了避免使用者因為使用了不當的第三方軟體而增加公司的服務、維修開支。iPod 是蘋果起死回生的救命符，蘋果打死也不會願意拿這樣東西冒險。比起 iPod，在 Mac 上管的就少多了，因為那畢竟不是公司主要收入的重心，這也是為何 Hackintosh 那麼多， Mac OS X 非伺服器版本也沒有要求使用者安裝時必須輸入序號或上網啟用。

蘋果是一家賣硬體的公司，不是買軟體的。他一切的作為和限制最終目的無非都是希望使用者使用、購買蘋果電腦。您不喜歡 iPod，那您可以選擇去用 Windows Mobile，這樣大家都開心不是嗎？




所以多平台軟體維護的成本呢？這樣的回答不是有點避重就輕？如果今天 Linux 市佔率 50%，蘋果沒有理由不推出 iTunes for Linux，而Mac、 Win上都不只一套軟體可以灌入歌曲。而且"全世界的人都不遵守規範 != 規範沒屁用"，更何況現在不遵守規範的不是全世界，全世界都希望更接近 W3C 標準。

"對使用者而言根本沒有什麼可取之處"，我想只有對您沒有可取之處，每一點例外、特殊情況都是額外的開銷，不論是時間、金錢、還是額外的CPU處理所花費的電費，這些開銷都會直接的反應在消費者身上。如果今天世界上有 18 種不同形狀的 USB 插頭，我想您就不會說出標準支援"一點屁用也沒有"這種話。

Chorme 比 Safari 好這點我同意，但是它也沒有 Mac 版本，所以這下你要去罵 Google 囉？




您說的很有道理，這是主觀問題...我要認定那種作為是不是社會主義是我的自由。這不就是您開宗明義的邏輯？

這種平台使用者爭論是沒完沒了的，在國外的IRC上已經是個天天上演的戲碼，支持者恆支持，不持者恆不支持，不過就是吵個自己開心罷了。

[NeoBetas 在  2009-3-30 05:30 AM 作了最後編輯]

發佈者 : NeoBetas   @ 2009-3-30 05:16 AM

不知道軟體區的子版內是否有辦法再設分類？


軟體區 (主分類區) <---標題，無實體版面
   Apple <--  蘋果系列
   |-------- Mac OS與軟體分享（子版）
   |-------- 行動裝置軟體分享（子版）
   |--------一般問題討論及技術交流（子版）
   Windows <-- Windows 系列
   |--------Windows OS與軟體分享（子版）
   |--------Windows Mobile 行動裝置軟體分享（子版）
   |--------一般問題討論及技術交流（子版）
   Open Source <-- Linux、Ubuntu ... 等
   |--------Free OS軟體分享（子版）
   |--------一般問題討論及技術交流（子版）
   |--------行動裝置軟體分享（子版）

以上只是我的構想啦，將軟體區區分為三個"子區塊"，以目前主要市場佔有率做劃分 蘋果、Windows、Open Source，當然可能還有其他區塊。
能這樣做的話，壞處是工程浩大，不過好處是區分明顯，大家都掛在軟體區之下，各有各的小區塊，也不至於讓人感覺偏袒某一種系統...

[Sato 在  2009-7-27 02:21 PM 作了最後編輯]

發佈者 : Sato   @ 2009-4-3 02:55 PM

請問有下文嗎？

同是mac愛好者，力挺到底！

發佈者 : Commandor   @ 2009-4-12 02:47 PM

蘋果的os kernel是開放原始碼的喔

請google Darwin

http://www.opensource.apple.com/darwinsource/

另外Chorme和Safari也是用同一個繪圖引擎:webkit

他也是蘋果在維護的

拿這個來罵蘋果只是自打嘴吧

發佈者 : yin540   @ 2009-4-12 06:21 PM

NO:1  :  2008-3-23 06:14 AM

既然都等了一年多了，再等下去也無妨吧？

如果各位英文不錯的話，可以到這個論壇去看看 http://mac-bb.org/ ，裡面有各式各樣的 Mac 相關討論。

[NeoBetas 在  2009-4-15 07:25 PM 作了最後編輯]

發佈者 : NeoBetas   @ 2009-4-15 07:24 PM

支持+1
因為MAC的使用群也愈來愈多了
有一個MAC版也是不錯的
加上又有人願意來接版主這個位
贊成開MAC版

發佈者 : Hayato   @ 2009-4-16 10:20 AM

每兩個禮拜就要上來支持一下！
希望這驢園能更好！
支持開版～繼續等！！！

發佈者 : mankind   @ 2009-6-6 09:05 AM

我對蘋果很陌生.很想了解了解.如果能有個版.多了解相關資訊.肯定是很好的.

發佈者 : xom278   @ 2009-11-26 03:21 PM

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