匿名
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發表於 2012-6-27 06:37 PM |
你們對從小學畢業到90多歲都可以得的總統教育獎這麼有興趣喔!我同學國中畢業拿到陳水扁市政府發出來的"市長獎"....
乖~~~三餐要吃喔
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jocosn
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發表於 2012-6-15 03:50 AM |
ericshliao 大大，我覺得你的學習態度很好。
我遇過很多學習態度很差、或獨善其身的人，也可能是環境因素或其它不為人知的原因使然，
也可能是我平常沒燒香的關係。
希望下次我可以遇到像你這類的人，可以一起學習、一起成長。
祝福你，也希望你周遭的人都有因你受益不少。
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ericshliao
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發表於 2012-6-14 03:56 PM |
迷信小留學生嗎？JAVA在台灣要能發展居然得靠小留學生？建議你寫信給JAVA的老闆，現在應該是ORACLE的老闆，告訴他你的想法，希望他資助台灣小留學生留美的費用，以促進JAVA在台灣的發展。
難道JAVA的技術文件難度高到得讓人得從小就留學美國才能看得懂？真是見鬼了，那我認識的那些靠JAVA吃飯卻沒留學過的人豈不只能靠邊站？難道微軟的文件就比較簡單嗎？同樣都用英文寫成的文件，不會因為是.NET就比較淺顯易懂。
老調重彈，語文能力的提升是一點一滴的累積，沒有捷徑。問問自己，看DVD時是否曾試著關掉中文字幕？打電玩時是否一定玩中文介面？如果答案都是肯定的，那代表自己心態上就沒有想學好英文的準備，一碰到點障礙就馬上退縮，用這種是能取巧偷懶就儘量取巧偷懶的心態，就算當了小留學生，到了美國還是只會和一堆台灣人混在一起。如果心態夠正確，即使在台灣，還是可以學好英文。
回答你最後的問題：幼稚園、國小小鬼頭出國要考 TOEFL、GRE？
當然不用，但幼稚園、國小的學生絕不會想學JAVA，也沒有能力看懂，除了極少數的天才之外。但我不明白的是，有什麼理由為了要看懂JAVA的文件就得靠從小留學美國？我相信絕大多數在台灣用JAVA的人都不是小留學生，還不是一樣用的嚇嚇叫。
JAVA的閱讀難度不過就是美國高中畢業的難度，又不是很深刻的文學作品，哪需要讓人從小留學美國來學英文才能看懂！倘若連JAVA的技術文件都得要從小留學美國才能看懂，照這樣推論下來，那文學作品怎麼辦，難道只有在美國出生才行了嗎？
既然你說你不是相關科系的學生，那就是自學者了，那也很好，自學也可以學出可觀的學問。我在這裡多說一句，台灣市場環境的特性是以WINTEL為主流，大家日常所見都是PC和MS Windows，所以大多數人對電腦的認知也多侷限在WINTEL或是PC端的應用。其實，在國外，因為大企業多，UNIX大系統才是企業運算的主流，大系統運作所需要的知識和認知，和PC端有很大的差別。因為JAVA的特性使然，讓JAVA更適合在UNIX環境下發展，而那一塊是微軟跨不進去的。所以，JAVA在台灣這個以PC應用為主的市場環境中吃不開是理所當然的，但一旦跳出台灣，JAVA其實是很有看頭的工具。
想想看ORACLE，光是賣資料庫軟體服務就讓他的老闆成了世界大富豪，ORACLE還跨足企管顧問，連SUN都買下來，光看這一件事就可以想像，國外的企業資訊服務的市場環境不是我們以台灣的角度的去看就能想像得到的。那個市場環境，也不是能以WINTEL PC的角度能看得懂的。
[ericshliao 在 2012-6-14 04:43 PM 作了最後編輯]
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jocosn
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發表於 2012-6-14 04:16 AM |
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ericshliao
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發表於 2012-6-13 03:43 AM |
想吐嘈某個特定的標的，是每個人的自由，但我是看不出來JAVA在台灣的發展很有限這件事有什麼好吐嘈的。台灣又不是全世界的代表，Java在台灣比較少人用，那也是市場環境因素使然。想當初JAVA剛推出時，台灣市場上用Delphi和Visual FoxPro的人應該更多，但現在大概只有當初曾學過的老手會再用它們來開發軟體了。對比下來，JAVA至少算是在市場上站穩了，有自己的一席之地，而且那一塊地盤還不太容易被對手搶走。跳出台灣，多加點世界觀，或許就不會覺得JAVA有什麼好吐嘈了。
英文能力的好壞，每個人的定義不太一樣。在我看來，大部份的原文IT技術文件不會用很難懂的語法或是少見的生字，排除掉專業的學理或術語後，整篇文件絕不會生硬難讀，一個英語系國家的高中畢業生就有能力閱讀。那是基本的語文能力，如果連要讀那些技術文件都有困難，那不是「英文能力不夠好」，而應該說是「英文能力糟透了」。
翻譯龍槍和LOTR的朱學恒，可不是留美回來的啊！比起文學作品，IT技術文件的語文要求可是低了好幾層。一個在台灣唸到大學畢業的人，理論上要讀那些原文文件應該都是沒問題的，差別只是閱讀速度慢一些罷了。如果連這種基本的語文能力都不具備，哪有資格去考TOEFL、GRE！如果已經能考到某個分數以上，達到申請學校的門檻，只要這個分數沒有灌水，用這個實力來閱讀IT技術文件是絕對沒問題的。如果連讀這種用簡單語法寫的技術文件都有困難，那出國留學大概得先從語言學校唸起。但是，如果連語法用字較簡單的IT技術文件讀起來都有困難，那表示英文能力連美國的高中生都比不上，那還有資格出國留學嗎？在台灣學不好英文，到了美國卻有顯著的進步，那是教育的環境和方法有問題，還是學生的心態有問題，還是兩者皆有問題？
總之，即使沒出國，還是有辦法加強自己的語文能力，關鍵還是在自己的心態。把問題歸因到當兵、沒出國、教育環境不好之前，先檢討自己學習的心態和方法是否正確，應該是更有建設性、更積極的態度。
補充：
奇怪，JAVA的原文文件我也看過不少，寫的不會比學校裡的原文教科書難讀啊，如果在學校裡是看原文教科書的，要看懂JAVA技術文件應該不成問題。學資訊的應該至少會修過資料結構、作業系統、演算法、網路、資料庫相關的課程，難道學校裡這些課程是用中文教科書嗎？
只要在學校裡修過相關的課程，老實的看原文教科書，修過之後，語文能力自然會提升到能看懂那些技術文件。不過，很多人都會找中譯本來看，那就沒辦法了。大部份的中譯教科書翻譯的實在有夠糟（其實以前我也翻譯過教科書。汗顏）。語文能力的提升本來就是一點一滴的累積，倘若自己心態是能偷懶就偷懶，那看不懂原文技術文件或是看的很吃力也是剛好而已。
[ericshliao 在 2012-6-13 04:29 AM 作了最後編輯]
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jocosn
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發表於 2012-6-13 03:02 AM |
引用: ericshliao寫到: 
略............
英文好壞和當兵應該沒什麼關係。男生免當兵未必就會出國，出國未必會到美國，到美國留學也未必會主修資訊相關領域，修了也未必想學JAVA。就算英文不錯，能學的開發工具那麼多，為何要學JAVA？如果台灣的市場需求沒改變，大家都想學有錢景的工具，似乎沒道理會因為免當兵然後就...出國留學...學好英文...回台灣成為JAVA的愛好者...
大大，出國學英文 & Java，因為我要當搞笑咖，所以亂寫一通搞笑。
不過看大大這麼認真回覆我，我也講點個人經驗後的感想。
針對大大的留言我分成幾點回覆：
1. 英文好壞和當兵應該沒什麼關係。男生免當兵未必就會出國，出國未必會到美國，到美國留學也未必會主修資訊相關領域，修了也未必想學JAVA。
2. 就算英文不錯，能學的開發工具那麼多，為何要學JAVA？
3. 如果台灣的市場需求沒改變，大家都想學有錢景的工具，似乎沒道理會因為免當兵然後就...出國留學...學好英文...回台灣成為JAVA的愛好者...
Answer:
1. 學好英文的途徑有很多，未必需要出國。但是我覺得真的想學好某種語言，最好的方法是置身那個環境中，這樣可以在後知後覺、甚至不知不覺中學會哪種語言，所以我假設在想學好英文的前提下，到美國留學。但是役男要留學會卡在兵役問題，沒有兵役問題，幼稚園就可以出國留學，有項研究不知道正確否：語言愈早學愈容易。愈早愈容易的事為甚麼不趁早去做？如果有人想到韓國留學學日語，那也是可以，沒問題的，OK的。只是花的力氣可能要*2。
免當兵要不要出國這個不是我的假設前提，我的前提是免當兵後出國沒有限制，這樣才能增加台灣的國際觀和競爭力(語言能力只是一個最基本的)，國家應該改進公費留學的資格，甚至多鼓勵。以前我看雜誌訪問某知名國際企業，如果用人要找有國際觀的，會找那個人是否出國留學、是否居住過當地等，從中研判對歐美認識深度。而且我對台灣教育沒甚麼信心，如果可以選擇，我想大部分有能力的人都會選擇出國留學。前幾個月的新聞，談到台灣國外留學人口稅減、未來人才荒的問題，我想一堆人都對台灣教育沒信心。那些人、很多人、一堆人都認為台灣教育就是洗腦教育，台灣教育就是建立腦殘族。
所以新的洗腦就是：人民的義務是「呼口號愛台灣」、「接受12年國民教育」、「填補健保&國民年金黑洞」是人民應盡的義務。
學好英文後去修資訊科系的前後關係，大大你可能誤會我的意思，學好英文你可以有很多選擇，但是要修資訊科系你基本上一定要學好英文。因為技術文件很多都是用英文寫的。
2. 會英文不一定要學 JAVA，可能我的意思被誤會，我只是在吐槽 Java，同樣的，要把問題倒過來看，要學 JAVA 一定要會英文。而且有的學校商學系共同科目會計考原文外，還須用英文作答。會英文不一定要學 JAVA，學會計也是KO的。
看看官網，有沒有 Chinese Tutorial，Java 的技術，基本要你會用英文看懂它的技術文件。用英文看懂不難，但是你有沒有計算過，一篇英文 VS. 中文 50 頁的技術文件，你分別要花多少時間看完？看懂文件事最基本的要求，看不懂甚麼都不要談，要把時間花在寫碼，不是花在看文件。所以我覺得 Java 推廣會遇到一定的最基本困難。技術沒用心去推廣。久了就乏人問津。
為何要學JAVA？你的問題我的回答是：英文不好不要選擇學 Java，先練別的功做就業準備比較實際，因為你要花時間練英文，花的時間比學 .NET 還要多2 倍。
3. 同 2 ，我只是在吐槽 Java。
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以後大家見面都會問，你是不是男子漢？啊，你沒當過兵你真孬。
以前天真、傻傻的認為當過兵都是男子漢的，有天生了兒子不用當兵，發現自己的兒子原來是孬種族時，才發現自己很傻被洗腦以為當兵才是男子漢的烙印、是國民應盡義務，小時候的公民教育是個屁話，洗腦洗到變腦殘，大腦老早已經停止思考，無所適從。我是當2 年兵的老人家，當兵時我就發現自己變成腦殘族。所以台灣教育就是洗腦教育。台灣教育就是建立腦殘族，讓畢業生沒有信心。看看畢業後可以跟職場直接接軌的程度就知道了。
我是搞笑哦，不要認真，我不是針對任何人，我只是對台灣教育失去信心。信心不是建立在口號上，說說就有的東西。
[jocosn 在 2012-6-13 03:30 AM 作了最後編輯]
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ericshliao
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發表於 2012-6-6 10:19 AM |
在WINTEL平台上，用JAVA開發實在沒什麼優勢，當JAVA還在起步階段的時候，市面上非JAVA路線好用的工具就不少了，但Borland已經從市場上消失很久了，現在只剩MS的產品了吧。如果跳脫WINTEL平台，那JAVA就變成值得考慮的選項了。不過，台灣的環境就是中小型企業居多，大型企業的數量較少，市場上的主流以WINTEL為主，當然不會有太多吸引人用JAVA開發軟體的誘因。如果大型企業夠多，企業運算環境以Unix-like為主，那就有JAVA的市場了。總之，還是得看市場上的需求。
英文好壞和當兵應該沒什麼關係。男生免當兵未必就會出國，出國未必會到美國，到美國留學也未必會主修資訊相關領域，修了也未必想學JAVA。就算英文不錯，能學的開發工具那麼多，為何要學JAVA？如果台灣的市場需求沒改變，大家都想學有錢景的工具，似乎沒道理會因為免當兵然後就...出國留學...學好英文...回台灣成為JAVA的愛好者...
[ericshliao 在 2012-6-6 10:26 AM 作了最後編輯]
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ROACH
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發表於 2012-6-5 08:54 PM |
覺得 java 入門簡單
尤其是現在熱門的Android 用SDK隨便寫也可以寫出一個簡單的東西出來
但JAVA要寫到好.....佷難.....
還是.NET簡單多的！拉一拉容易多了
話說最近在用NWDS寫NetWeaver Web dynpro
NWDS＠＠這明明是eclipse
這個大怪獸，剛執行NWDS到真正載入完全我的記憶體就吃掉700MB左右的
更別說同時開發兩個Web Dynpro後那種資源消耗暴增的速度簡直是誇張
[ROACH 在 2012-6-5 08:57 PM 作了最後編輯]
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jocosn
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發表於 2012-2-22 10:43 AM |
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發表於 2012-2-19 12:03 AM |
應該是說 學習成本 很高吧？
要學會 學好 光有`一點點`程式語言基礎 應該成不了事
或是說 co-work成本？
會寫的 跟不會寫的 一起cowork...  讚
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