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主題: [心情日記] [閒聊]駁「有中等生」   字型大小：小|中|大|巨  ← →
lerix
銀驢友〔初級〕
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#1 : 2009-8-23 02:00 AM     只看本作者 送鮮花給本文章，以表示喜愛之意，點花數可看送花者名單送花 (10) 引言回覆
針對此文（但不是針對發文者）
[文學] 有中等生~很棒的文章~請用心看^_^
本想發幾句牢騷
結果越打越多
乾脆新發文吧



幾年前電視劇雍正王朝在演出的時候
小弟順便瞭解一下清朝皇子教育
大約3歲就開始學認字練書法練武術
5歲就開始讀經典
12歲就能「弓馬嫻熟」「成一家之言」
真讓人心嚮往之
而手上正有個5歲外甥+3歲外甥女
當然就進行生體實驗了

因為他們小時候身體虛
所以學個跆拳道是一定要的
讀經就是學國文這個也不能少
珠算跟邏輯有相關也不能缺
外甥另外「選修」美術課
外甥女是跳舞班
直接導致的效果
就是每天晚上9點下課
做功課到10點半才就寢
星期六下午休息...但是要做功課...晚上還有課程
只休星期日...但是還是要留半天做作業

目前
今年外甥升小三
跆拳道已經拿到黑帶
讀經拿到「銀典獎」...就是論語孟子大學中庸背了大半的意思
（我當年看原文三國演義看完就已經古文蓋全班...比起來等級差更多了）
珠算我不太清楚不過也是能出去比賽的程度
去年在學校參加足球隊
今年進管樂班
外甥女今年升小一
去年才足齡學跆拳道...現在已經紅帶了
讀經班拿到「銅典獎」...差不多是四書念一半的意思
珠算班之前台中縣比賽第四名...他說失常原因是旁邊那個人手肘一直靠過來很難算
現在已經可以自己看故事書

家裡偶爾會出現
「再不聽話就『不准』去『上課』！」
「不要再『看書』，快去吃飯！」
不少家庭應該會覺得不可思議吧！

我想他們就算不跟別人比成就
最少能多很多選擇的機會
尤其這麼多父母都認為應該要「給孩子一個幸福快樂的童年」
（每次聽見這種言論我都暗自竊喜）
李家同教授的看法也相同
過分快樂的童年 等於一個不快樂的成年

相對而言
代價就是他媽媽...就是我妹
下班後還要陪他們上讀經班練跆拳道做功課
大概沒有幾個父母能這樣付出
還有意志堅定的冷血舅舅也難得
課程費用加起來每個月每人也才3~4千
以用在子女教育方面真是超級划算

對了
他們如果表現好
獎勵通常是圖書禮券...還必須用在買自己的文具上
麥當勞之類已經是月考前幾名的獎勵了
玩具不多...反正他們沒空玩
所以「重賞之下必有勇夫」
對小孩不適用
相反考試不到前10名就會挨揍
不過以他們程度
只要不太混都一定在前幾名

小孩對一切都會覺得新奇有趣
自然不會嫌累也不會覺得煩
除非父母明示或暗示他「應該覺得累或煩」
慢慢的小孩對學習就會失去興趣
我認為
給子女菁英訓練
子女就會成為菁英...至少有機會
給子女通常的教育
子女往往就只能是普通人...機會很大
端看父母是不是足夠瞧得起自己的子女

而小孩的未來
我認為問這種事情簡直毫無意義
提供子女足夠的競爭力
讓他們有充足的選擇空間
這才是長輩應該要盡的責任


關於生體實驗的過程請參閱工程師的部落格
我們要幸福哦!就醬子!


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銀驢友〔初級〕
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Going down

今日心情

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#2 : 2009-8-23 09:25 AM     只看本作者 送鮮花給本文章，以表示喜愛之意，點花數可看送花者名單送花 (16) 引言回覆
這邊先講一下，跆拳從白到黑大概是一年(看升等考試次數)
由於近幾年已經沒有過藍帶要對打的測驗規定，所以現在小孩升級都很快
評審在看升級測驗時，只要看型有沒有對就一定會過。
不過這裡不推薦女孩子太早學跆拳，跆拳不是一種溫和性的武術，下盤是要很穩的。
如果太早練了，女孩子大小腿會越來越粗....嘖嘖嘖...後果就不贅述了

還有其實我認為，這種教育並不是很理想，皇帝只有一家人管天下事，不萬事皆通怎麼行。
而您的 姪子 / 姪女 現在只是強迫他們養成習慣罷了。
當他長大了，自然就會因為交際的關係，而放棄一部份的。

我有一個大學教授，他從小家裡就是撿破爛，讀書也是只能靠自己咬著牙半工半讀拼。
後來，他一路讀到了台大博士班畢業，又去美國研修學位，才回到學校教書

他說，他在台大，最看不起的，就是那種菁英(台灣最高學府，夠了吧)。
他求學時看過的台大生，都是認為天下我最行，旁人靠邊閃的嘴臉。
連搭個電梯也不會讓一下，凡事斤斤計較，嘴巴講沒關係，私底下幹你幹的半死。
所以他在台大的生活，就是不停的苦讀。

一直到了結婚有了小孩，也不敢給小孩子學太多，因為，越學越多就越競爭更多，沒有人凡事可以都得第一，如果從小就讓小孩子學才藝，他在學校要跟一個班50個人比，在全校要跟一個年級500人比，然後去才藝班還要跟那班上比，如果比贏了還要去跟全國比.......等等

當這種不正常的競爭過了頭，潛移默化之下，就會變成計較。所有事情都要比，都要分出個勝負，這是一種很恐怖的菁英心態。

當然，我是贊同他的講法的，不過我想，每個人都是有自己觀點，那是屬於相同理念的人去認同的

這裡也不對這樣的學習方式批判什麼，純粹給各位參考而已


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csky
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天之叢雲

今日心情

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 ． 自由台灣
#3 : 2009-8-23 10:56 AM     只看本作者 送鮮花給本文章，以表示喜愛之意，點花數可看送花者名單送花 (1) 引言回覆
這樣是揠苗助長吧。

而且學跆拳，珠算，書法，跳舞在未來的時代用得上嗎?坊間的補習班老師程度能有多少，娛樂性質多於實質吧。或者說是拿錢給人家花還自己爽吧。

把小孩和父母操死，把錢給別人賺走，似乎不是個好主意。

小孩有自己的一片天，資質及機遇每人不同，未來如何也是他們的造化，看過商周xx男老師離職，專心在家教小孩，4點起床，背多少書之類的。實在很不能認同。這種方法能突破你家小孩面對的困境，能讓他的社會階級再上一級嗎? 我認為是非常困難的。如果可以的話，大家一起上少林寺，10年後再下山，一舉成名天下知。想想也真是可笑。

我到是準備讓我的小孩精通adobe design全系列，再學英文及電腦語言(javascript，Actionscript, JAVA)。這才是未來的工具吧。年紀還小就先從illustrator入門吧。


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AJAIN
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AJ - 亞占

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#4 : 2009-8-23 12:32 PM     只看本作者 送鮮花給本文章，以表示喜愛之意，點花數可看送花者名單送花 (4) 引言回覆

引用:
45326565寫到:
當這種不正常的競爭過了頭，潛移默化之下，就會變成計較。所有事情都要比，都要分出個勝負，這是一種很恐怖的菁英心態。

當然，我是贊同他的講法的，不過我想，每個人都是有自己觀點，那是屬於相同理念的人去認同的

這裡也不對這樣的學習方式批判什麼，純粹給各位參考而已

我頂 !!!   
其實有(經濟)能力，每個家長都希望能給子女接受良好的教育
不過當然不是從小就行程滿檔，把他們逼的....
只是在好的成長背景下，去學習自己感興趣的，往後他們能比同儕多更多一些機會....

然而每個小孩成長背景不同，性格更是迥異
從小接受精英式教育也不見得小朋友本身就熱於接受
或許只是還沒到他能獨立思考自己真正的需要，而安然接受父母所給予的
也或許他們從小就熱衷學習，培養出了興趣

再者也不是每個小孩對於才藝教育學習一途如此熱衷
也非每個家庭都能負荷小朋友這從小的養成教育
或許在數字表面上的呈現差強人意，不甚理想
但是若人格特質正常發展，甚至比同年紀的小孩來的成熟,懂事,善解人意 ...等正面的品格
我想這更是難能可貴的
因為這些特質很難用金錢去培養，也很難用價值來衡量

所以我也贊成這是教育栽培下所持有不同看法的觀點 ~


引用:
lerix寫到:
而小孩的未來
我認為問這種事情簡直毫無意義
提供子女足夠的競爭力
讓他們有充足的選擇空間
這才是長輩應該要盡的責任

這句話我也認同
但是這也必須在有經濟能力條件下去實行
況且以目前一般國民教育後一路上到大學的學習路程的費用
對許多家庭來說也僅是剛好的勉強負擔，對於其他才藝精英學習的負荷，坦白說不容易

只是我個人認為，在良好家庭背景下成長的小孩
是需要更懂得知福惜福才是....

[AJAIN 在  2009-8-23 12:39 PM 作了最後編輯]


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bear242
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論壇第一純情種

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 ． 無知的未來...
#5 : 2009-8-23 01:36 PM     只看本作者 送鮮花給本文章，以表示喜愛之意，點花數可看送花者名單送花 (4) 引言回覆
我不覺得這是揠苗助長,
小孩子培養定性與看書習慣是跟他一輩子的,
不要過分,
適度是好的.

我只培養小孩子的自制力,
讓他可以自己一個人安靜地唸書,
不用大人陪,
從不教他們課本的東西,
也不在乎考的分數,
結果小孩子都維持第一名.


自己的小孩我很了解,
資質不是最好,
但從小培養有定性,
可以自己一個人看書,
這樣唸書一定不會差.


小孩子不可以任意他自己長大,
但過分要求也不是好事,
對樓主的做法我同意七成,
對"小孩子快樂長大"的說法,
我不敢恭維.


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kai2005
鍛鐵驢友
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今日心情

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#6 : 2009-8-23 01:38 PM     只看本作者 送鮮花給本文章，以表示喜愛之意，點花數可看送花者名單送花 (3) 引言回覆
剛才才把兩篇文都看過了一次，
我覺得兩位大大說的都有理，畢竟這是個人的理念，
我也想提出我在代課期間所看到的學生學習情況、以及我的想法。

代課三年了，換了三所學校，每一所學校都屬於能力編班的擁護者，
雖然不至於分的很細，可是都明顯的以成立資優班來掩護能力編班的事實，
這沒什麼不能說的，報紙都登過了，
而因為我只是代課，所以我教的班級都是普通班、成績好的學生都被抽走的普通班，
意味著成績普通的有，成績不好的大有人在，
剛開始可能因為我之前所受的教育的關係，面對每次段考後的成績總覺得很挫敗，
後來我開始想:成績好很重要嗎?考了100分又意味著什麼?
尤其我教的學生大半都有在補習，現今社會補習班似乎已經成為學生放學必報到的地方了，
學校中所見的都是如何提高考試成績，老師間也會彼此互相比較，
分數真的很重要嗎?
甚至有一所學校的學生演變成如果老師不給獎勵的話，他們就不想讀書了，
因為考的好也沒獎賞，何必咧!

可能我有些離題了，不過我想說的是:我也不太贊同孩子小的時候拼命學些才藝，
當然如果是孩子自己有那興趣，那就另當別論了!
我只是不贊同"揠苗助長"!
可是也並非每個成績表現不好的學生都能像那位中等生的小女孩表現的如此善解人意等，
畢竟我所見的成績不好的孩子，很多都是老師眼中的頭痛人物，
可是這不能怪他們，有些可能是因為被貼標籤了、貼上成績不好的標籤，
有些可能是因為家庭的關係，所以行為偏差了!
而我的結論只想說:不管家長們希望孩子是精英、還是有無憂無慮的童年生活，
家庭教育、家長協助老師教好每位孩子才是最重要的!


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annyan
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敗家女

今日心情

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#7 : 2009-8-23 11:21 PM     只看本作者 送鮮花給本文章，以表示喜愛之意，點花數可看送花者名單送花 (4) 引言回覆
我也有2個孩子，也是課程滿滿，但不是我要他們去.......
劍道、鋼琴、油畫、水彩、圍棋、游泳、雕刻、國畫....

長女升國1也只是成績中上，至於幼兒剛升小2
只要孩子有興趣想學...我只有支持..雖然累死老媽子我得每日接送數回。
基本上敝人的觀念是在小學階段，孩子還有時間能學習、 培養一或數種興趣，
也許對課業、分數無法有加分，但是卻能跟他們一輩子........


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AJAIN
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AJ - 亞占

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#8 : 2009-8-24 12:37 AM     只看本作者 送鮮花給本文章，以表示喜愛之意，點花數可看送花者名單送花 (0) 引言回覆

引用:
bear242寫到:
我只培養小孩子的自制力,
讓他可以自己一個人安靜地唸書,
不用大人陪,
從不教他們課本的東西,
也不在乎考的分數,
結果小孩子都維持第一名.


自己的小孩我很了解,
資質不是最好,
但從小培養有定性,
可以自己一個人看書,
這樣唸書一定不會差.

定性啊 ....
讓我上了一課，仔細想想這點還真的很重要 的確需要好好培養  


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我不是專家啦...

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#9 : 2009-8-24 08:12 AM     只看本作者 送鮮花給本文章，以表示喜愛之意，點花數可看送花者名單送花 (0) 引言回覆
其實什麼跆拳道那些都可以免了
父母在鄉下買塊田
假日帶小孩出操
練身體這樣最有用....(親身經歷)
除了強身健體
做事情的"竅門"也會比別人好上一大截
定性也能順便培養(而且大人小孩都練得到...)
至於其他才藝...說真的，我身邊一堆人也像版大的外甥那樣從小就行為滿檔
但是見識卻差很多...悶在家裡悶壞了
讀經我也讀過
可是我不喜歡背，只喜歡讀，古文還是贏人一截
有些人可以背上一長串四書五經
可是卻不知道自己背的叫做"四書五經"
很東西是要看小孩的"性"適合作哪些事
我的高中同學在山上長大家裡種茶
他連幼稚園都沒讀照樣進了足球隊，全縣第一
我自小沒學什麼才藝
到了國中還能幫老師修電器幫家裡修水電
其實個人認為"實踐教育"遠比"才藝"來得重要太多了....


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kckadck
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#10 : 2009-8-24 11:24 AM     只看本作者 送鮮花給本文章，以表示喜愛之意，點花數可看送花者名單送花 (0) 引言回覆
" 我們不能讓這個夏天在這裡結束  , 絕對不能 ! "

這種類似的內心話 , 是絕對不會出現在接受精英教育的小孩子身上

" 對不起 , 等一下我要去上心算班 , 不能陪你們了 "
只有這句

所謂的競爭力啊 , 是炫耀 ? 是最高學府 ? 還是成究呢 ?
對李家同來說 ? 他應該很少有所謂的 " 熱血 " 吧 ? 還是上節目熱血 ?

每當中華隊在國際賽上被屠宰時 ? 一般人是會說球員實力太爛 , 訓練不足 , 還是說教育失敗呢 ?


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#11 : 2009-8-24 02:28 PM     只看本作者 送鮮花給本文章，以表示喜愛之意，點花數可看送花者名單送花 (0) 引言回覆

引用:
kckadck寫到:
" 我們不能讓這個夏天在這裡結束  , 絕對不能 ! "

這種類似的內心話 , 是絕對不會出現在接受精英教育的小孩子身上

" 對不起 , 等一下我要去上心算班 , 不能陪你們了 "
只有這句

所謂的競爭力啊 , 是炫耀 ? 是最高學府 ? 還是成究呢 ?
對李家同來說 ? 他應該很少有所謂的 " 熱血 " 吧 ? 還是上節目熱血 ?

每當中華隊在國際賽上被屠宰時 ? 一般人是會說球員實力太爛 , 訓練不足 , 還是說教育失敗呢 ?

抱歉,
你發言想表達的我看不是很懂.

所謂的競爭力啊 , 是炫耀 ? 是最高學府 ? 還是成究呢 ?
這查辭典就有了不是嗎?

中華隊被宰,
原因很多,
"一般人"說的有什麼好在意的?


我不知你的熱血是什麼東西,
我只知道李家同是我個人覺得近幾年來唯一搞教育的人.


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#12 : 2009-8-24 02:37 PM     只看本作者 送鮮花給本文章，以表示喜愛之意，點花數可看送花者名單送花 (0) 引言回覆

引用:
AJAIN寫到:

引用:
bear242寫到:
我只培養小孩子的自制力,
讓他可以自己一個人安靜地唸書,
不用大人陪,
從不教他們課本的東西,
也不在乎考的分數,
結果小孩子都維持第一名.


自己的小孩我很了解,
資質不是最好,
但從小培養有定性,
可以自己一個人看書,
這樣唸書一定不會差.

定性啊 ....
讓我上了一課，仔細想想這點還真的很重要 的確需要好好培養  

我同學唸建中或台中一中的很多,
唸跟我同高中的是第三流的,
現在已40幾歲了,
我發現,
去除運氣成份,
同學們最後在學業(考大學或研究所),
及畢業後工作各方面表現優異的共通點不是高中唸哪裏,
而是國中時期唸書時,
坐在椅子上可以多久不離開.


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yamoto
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#13 : 2009-8-24 08:45 PM     只看本作者 送鮮花給本文章，以表示喜愛之意，點花數可看送花者名單送花 (2) 引言回覆
看到這個文章，讓我想起小學唸資優班的事情，各位不要誤會當年資優班(民國7X年)跟現在資優班是一樣
的．那時資優班只要通過口試跟智力測驗(小一)就可以入讀，而且是平常跟同學上課，只有特定時間才會
集中上課．而且資優班上的課跟平常的課一點關係也沒有~~小三開始學電腦(Dos的年代)，英文字沒認個
幾個都嘛再打電動XD，印象最多的是自由研究(我還記得我的主題是烏龜....)．還可以享受一學期三次以上
的校外參訪!!!爽?當然爽的咧~~所以當時資優班的學生，在各年級裡面是出了名的反骨．上課不在就算了
，還常常帶頭搞怪~~~

後來上了國中，升學主義導向，一樣有資優班，我也一樣入選．可是教得是升學課程．
我上的煩悶，跟導師講講後就不去了．那三年，我唸的真是痛苦．唸書都一定要有分數，
沒有分數就被狂揍．

現在，我還是開心地學習我想知道的問題．因為這是小學的奇怪教育告訴我的道理，
我已經二十七歲了，當我過去看到新聞上的資優班已經變成病態的升學班，我真的很
感謝當時我沒有受到這樣的荼毒．

我太太常常問我以後有了小孩要怎麼教，我告訴她我的想法是：
"免疫學上，用最髒的環境去教，所以我們一定要養狗跟貓!!!"
"知識上，用最完整的環境去教，所以我們一定要教會它獨立思考!!!!"
"人品上，用最殘忍的方式去教，所以不準裝第四台!!!"





所以我太太都說我是神經病~~~

[yamoto 在  2009-8-24 08:54 PM 作了最後編輯]


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#14 : 2009-8-25 06:23 AM     只看本作者 送鮮花給本文章，以表示喜愛之意，點花數可看送花者名單送花 (3) 引言回覆
精英式教育法我不知道最大受益者是家長、小孩、還是業者？
從小就給他這麼多的灌輸，也許他不會說累
但是他的童年就這樣過去了
學這個學那個，學了那麼多，到底哪些在出社會後真正用的到？
還是變成了回憶'我以前小時候有學過喔'

受到家族裡大家的精心培養固然是好事
但會不會出現'我是寵兒'的心態勒？

讀經是只會背還真的融會貫通
要融會貫通也沒人規定一定得要會背吧

我對我的小孩要求不高
只要他們不幹壞事就好
有遇到任何突發狀況我就會立刻拿來當教材
不管是週遭的人或看新聞
簡單說，我認為品德教育排第一優先
換句話說，沒錯我就是沒那龐大的資金讓他去學啥才藝


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#15 : 2009-8-25 07:26 PM     只看本作者 送鮮花給本文章，以表示喜愛之意，點花數可看送花者名單送花 (0) 引言回覆
中華隊被宰最大的原因就是基層棒球，父母只肯把真正有成就的往更高層次的棒球推，實力平平的或者差的到最後就是無法打棒球，乖乖的升學，因為棒球對絕大部分的父母來說，並不重要，升第一學府才是最好的結果。

所以台灣棒球的可用之兵非常少，很多明明是可以磨練的璞玉因此被逼的高掛球鞋，我的人頭圖像，撲吼獅，去查查看他是第幾輪第幾順位被挑中的，這證明他在投入職棒之前並沒有亮眼的成績，也就是台灣普遍父母眼中的實力平平的球員，經過鍛鍊，他現在是大聯盟最強的打者沒有之一，大聯盟還有其他一海票苦練型的球員，但在台灣並不多，因為父母不願意讓在這個領域沒有特殊表現的小孩繼續走下去，因為念書考試升學才是他們眼中最重要的東西，非要等到小孩子有自主性關念的時候才讓他們去選擇自己的道路，但有些事情卻沒辦法等，像是棒球、籃球、足球等等，如果不從小訓練，根本沒辦法趕上世界的腳步，所以台灣的體育項目在國際上幾乎都是悲劇，只能靠幾個天才在那邊孤軍奮戰，還要不時回頭尋找援助，許多天才都難以得到國家的幫忙了，更遑論那些還在努力的普通運動員了。

中華隊會被宰的原因很多，不只是體制，不只是訓練方式，還有從上到下都僅僅把棒球，以及各種體育項目視為非主流，小孩還是要念書升學賺大錢才是最正確的道路，這還不僅僅是體育，像繪畫、舞蹈、寫作等等舉例不完，因為這些對那些父母來說，僅僅是他們所謂「競爭力」的其中之一罷了。

再來說說李家同，我壓根不知道他是哪位，我只想知道這次威廉波特龜山國小已經打進分組四強的國小生們，在渡過如此激情的夏天之後，有多少個會高掛球鞋，有多少個會朝著棒球這條路走下去，也許三年後的青少棒聯賽，又會經過一次過濾，再三年，青棒聯賽之後又會再過濾，真正走在這條路上的，最終還剩下幾人。

快樂學習，快樂打球，快樂畫圖，快樂的朝著這條路走下去，對台灣大多數的小孩來說，這些都是悲劇。

最後，為那些正在或者正要努力卻實力平平的人致敬，前途雖然看似一片迷茫，祝你們那不被重視的「熱血」永遠不會退燒。


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