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badcat
銀驢友〔初級〕

壞喵

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#1 : 2013-7-3 12:03 AM 只看本作者	送花 (18) 送出中...

主題：[感想]讓消費者可自由選擇各家 ADSL/VDSL/GPON/... 數據機(小烏龜)，而不是「只能」用 ISP 所提供的爛爛數據機。

本主題從以下主題延伸而來 - TWed2k - 硬體求助討論區 - [HTTP][eD2k][分享]DrayTek 居易 Vigor 2920Vn Telnet Command Firmware v3.6.3 指令集中文說明

(...前略)
而從 Draytek 居易阿根廷的網站中發現- DrayTek - Catalogo de Soluciones 2013 -
Vigor130 VDSL2/ADSL2+ 輕量型的 Modem (就是中華電信的 Modem 俗稱小烏龜啦！不過 Vigor130 是白色的，笑！)，希望國內的裕笠會考慮進貨 (換掉那爛爛又易當的小烏龜)，若價位在 NT$1000 上下，喵喵會考慮考慮。(僅為了個 VDSL 功能又得買台 Vigor27?0/28?0？這樣喵喵的 Vigor2920 要擺哪？下次換光纖又要再換貴貴的 Fiber Modem Router？實在不值得！)

因為最後一哩的實體線路會一直更新 (56k 語音 -> ADSL1/2+ -> VDSL1/2 -> Fiber EPON/GPON -> ??)，而 Ethernet 乙太網路多年來卻變化不大，(10M/100M/1G/10G 都可用同樣規格的線和接頭，太不了頂多降速，至少不會不能用。) 希望居易/裕笠能考慮發展/進一些輕量型的 Modem，例如 Vigor120 v2 ADSL2+, Vigor130 VDSL2/ADSL2+,...，再之後做簡單的 Fiber (光纖) Modem 即可。功能不用多，價位不用太高，耐操即可。只要能取代中華電信哪爛爛易當的小烏龜就好！，後端只要搭配像居易的 Vigor21??/29??/32??/39??/... 乙太網路型 Router 不就能搞定一切！？(Ex: 簡單耐用的「便宜」 (Vigor130 VDSL) Modem + 強大多工的乙太網路 Router 路由器 (Vigor2920/2925/2960/...) (昂貴？不要啦！)，才是「經齊 + 實用 + 長久」的絕配。)

不然每次換新的線路，就得換一台新的(昂貴！) Modem Router (Ex: Vigor27?0/28?0) 實在不值得！(還是 Ethernet 乙太網路規格最實在，可以多年不變，這也就是喵喵買 Vigor2920 的原因，縱使退下來也可另作它用。不像 Vigor27?0/28?0 (ADSL/VDSL) 退下來就沒用了，家中哪有可能用 ADSL/VDSL 介接當網路線？！(公司行號還有一點可能，但還是要拉電話線啊！不如直接佈「乙太網路線」來的簡單划算。)

不過因為居易/裕笠認為 Modem 的市場被中華電信獨佔，也許不會有太大獲利，所以此願望應該不會實現！苦笑！(但應該有滿多人想換掉中華電信那台爛爛的小烏龜吧？喵喵也好想換掉那爛爛的小烏龜啦！)

尤其是當 ISP 公司提供的「網路設備」不甚好用或耐用時 (相信很多消費者深有所感啊！笑！)，至少讓消費者能自由決定想要的「網路設備」，才是公平的制度。

例如消費者可自由選擇要「ISP 公司內附數據機 (有按時間算的便宜押金)」還是「自購數據機 (會「扣除其設備押金」)」，但不管哪個方案 ISP 公司都得提供「數據機設定數值」，讓使用者的日後可以隨時自由改變要「內附」或「自購」時，不用再另外央求 ISP 公司提供「數據機設定數值」(若又改回「內附」時，ISP 公司還是得提供設備，不得說使用者「自購」後就不能再選擇「內附」設備的條約限制，並可依時間向消費者收取便宜的設備押金。)

建議中華電信應該讓使用者「自由決定」是否租用該公司的 ADSL/VDSL/GPON 數據機設備還是使用者自購 ADSL/VDSL/GPON 數據機也可以。但不管哪一個，中華電信應該都得提供 ADSL/VDSL/GPON 的通信數值 (Ex: ADSL 的 VPI/VCI, G.DMT/G 992.5 等等數值，這應該不算是什麼營業機密吧？)，ISP 電信公司應該提供的主要是「網路服務」，不應該綁定「網路設備」給少數特定的廠商。(在歐洲 ADSL/VDSL/EPON/GPON 等設備是需要「自購」的，所以居易才會研發出 Vigor 120 (ADSL數據機)，130 (VDSL數據機)，27?? (VDSL路由器), 28?? (ADSL路由器) 系列的產品讓使用者選購，而且賣的還不錯！)
目前中華電信並不願公布 ADSL/VDSL/GPON 的通信數值，只為了讓特定的廠商能相容

以下是壞喵想的到一些遊戲規則，僅供參考：

. 申請時可讓消費者自由選擇要「ISP 公司『內附』數據機」還是「消費者『自購』數據機」。

. 選「內附」的「可依時間向消費者收取便宜的設備押金」；而「自購」的得「扣除『內附』設備押金」。(都「自購」了還收「內附設備」的押金這說不過去吧？！)

. 不管是「內附」還是「自購」，ISP 公司都應該主動附上「數據機設定數值」(Ex: 電話/紙張/上網公告/或帳號登入才能看，最好能完全公開)，總之不能拒絕客戶詢問「數據機設定數值」。(不管是「內附」還是「自購」都一樣，只要是該 ISP 的客戶就應該要提供。)

. 「數據機設定數值」指的就是在 ADSL 的 VPI/VCI, Encapsulation, G.DMT/G 992.5 等等數值；而 VDSL 就是 VDSL2 Profile, G.hs Carrier Set, Bit Swap 等數值，GPON 應該也有相關數值，以此類推。(這應該不算是什麼營業機密吧？ISP 主要賣的應該是「服務」而不是「終端設備」吧？總之，就是 ISP 要提供足夠的資訊讓消費者的「內附/自購」ADSL/VDSL/GPON 的數據機能設定連線成功，而不能只給個帳號/密碼而已。)

. 若是一段時間之後想從「內附」轉回「自購」或反之 (不滿意原先的選擇)，ISP 公司不得拒絕消費者申請或提供「數據機設定數值」相關資訊。(Ex: 即 ISP 不得要求消費者只能申請一次「內附」或「自購」後就綁死不能動，消費者可視需求而再更改，但 ISP 公司可以要求合理的轉換服務費或設備押金。(Ex:「自購」轉「內附」時，需要重算「內附」設備押金。)

. 若是「內附」或「自購」的設備有「數據機設定數值」的問題，若是要到府服務，「內附」應免費或費用低廉；若是「自購」則可收合理服務費。(或請消費者自行聯絡「自購廠商客服」，這樣不收費。)

. ISP 公司應該儘量將「數據機設定數值」標準化，而不要用少見的冷門設定值以綁標少數特定廠商。(若能公開資訊最好！)

. ISP 公司應該提供「數據機設定數值」給第三方廠商做韌體改進之用。即要讓「設備廠商」能寫出連上該 ISP 的韌體，不得藏私，但 ISP 公司可以考慮酌收「權利金」或「教育費用」，端看法律規定。

. 以上規範不應該只要求中華電信，應該每一家 ISP 公司都要能提供類似服務，讓消費者自由選擇服務或設備種類之權利。(Cable Modem 也是有相關標準可公告和依循的，這樣才有第三方廠商願意開發，消費者才能多一點設備可選擇。)

. 以上措施應該由 NCC (國家通訊傳播委員會) 訂定相關法規及罰則，並在立法院通過成為法令，讓各家 ISP 一同遵守。

. 建議廠商應儘量開發「ADSL/VDSL/GPON MODEM 數據機另加上乙太網路(無線)路由器分別各一台為主 (像 Vigor 120/130 單純數據機 + Vigor 2920 乙太網路路由器各一台)；而「數據機 + 路由器」單台二合一為輔 (像 Vigor 2700/2800 系列)，這樣才不會每當 ISP 換了最後一哩的標準後 (Ex: 56k 語音/ADSL/VDSL/EPON/GPON/...)，又得花大錢把整台「數據機 + 路由器二合一設備」換掉 (Ex: Vigor 2700/2800 系列)，只要換掉前端的「各式 MODEM 數據機」即可 (Ex: Vigor 120/130 便宜啊！)。(對消費者省荷包，不過這也是夢想！笑！)

. 以上建議純屬「幻想」，如現實環境中有所雷同，純屬消費者之福！(所以說是幻想啦！別看倌就別太在意了！)

[badcat 在 2013-7-3 12:32 AM 作了最後編輯]

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spp99
銀驢友〔中級〕

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#2 : 2013-7-3 01:42 PM 只看本作者	送花 (2) 送出中...

我自己有用過ASUS的ADSL數據機，基本上較舊式的旅社已經有電話分機，為了不要再次施工，就可以採用這樣的xDSL的網路系統，純粹上上網是絕對足夠的啦。

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keithyang
鍛鐵驢友

今日心情

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#3 : 2013-7-4 01:36 AM 只看本作者	送花 (2) 送出中...

我現在公司用的線路是光纖，
中華電信就直接有條光纖線進來，接光電轉換器之後，
出來就是一條網路線，你要直接插到hub還是電腦上都可以。
只要把給你的固定ip設定上去就可以用了。
根本就沒有 xDSL數據機。

等以後全部都換成光纖到府，就再也不用 xDSL數據機了。

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badcat
銀驢友〔初級〕

壞喵

#4 : 2013-7-4 06:35 PM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

引用:

keithyang寫到:

中華電信就直接有條光纖線進來，接光電轉換器之後，
出來就是一條網路線，
(後略...)

除非是 ISP 直接「Ethernet 乙太網路 (銅質/光纖)」對「Ethernet 乙太網路 (銅質/光纖)」，只要是「不同『介質』和『協定』」的網路傳輸應該都會用到 MODEM 調變解調器，俗稱數據機，暱稱「小烏龜」。 (在 ADSL 稱 ATU-R、在 VDSL 稱 VTU-R，壞喵不知在 GPON 光纖中稱為什麼？有錯請指正。)
只不過在某些網路產品中會將其二合一，例如 Draytek 的 Vigor2750 (ADSL/VDSL 跟 Router 合一，當然還有更好的機型，這裡略過不表。)

你所謂那台「光電轉換器」應該就是 GPON 的數據機，目前中華電信提供的多是 SUMITOMO GE-PON ONU FTE6086 或 FTE6075。(有興趣您可以看看那台「光電轉換器」的型號？)
※ SUMITOMO Electric Networks, INC. 日商住有電工網路株式會社。
這家的產品比 ZyXEL、DLink 好太多了，所以您應該沒有必要換。(至少穩定得多多多多多...了！)

在 Draytek 的產品線中 FTTH 應該可用的是 Vigor2110F (應該是？因為壞喵沒環境可測，至少得相容於中華電信的 GPON 協定才行，此為直接接光纖的的 Router，當然也還有更好的機型，這裡也略過不表。)

但假使等到 FTTH 非常普及後，中華電信礙於建置成本，就不見得會再用這家的好產品，若招標的廠商降低成本及品質後(這大家應該很有感，笑！)，您可能就會想要自己備一台好的 GPON 數據機了。(這就是壞喵想表達的重點，若嫌 ISP 內附的機器不夠好用，至少讓使用者可以自備好用的數據機，ISP 只要提供「相關數據」即可，而不是像目前只能用 ISP 內附的，沒得選擇！)

若以行動電話的例子來說，你會用「中華電信」的「門號」(ISP 服務)，但你的手機不會只能用「中華電信」指定的行動電話 (數據機) 吧？可以用 HTC'、三星、小米、...，各家 (數據機) 任君選擇。

而以有線電話來說，早期的「有線電話」還的真是只有「中華電信」提供的大大隻的黑電話(笑！以網路來說就是數據機)，還得有押金，而現在滿街的「有線電話」的各家廠商可以買 (各家數據機)，中華電信只提供線路服務而已 (ISP)。

[badcat 在 2013-7-5 12:32 AM 作了最後編輯]

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cys070
至尊驢友

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．自我分流~p2p精神

#5 : 2013-7-5 08:41 PM 只看本作者	送花 (2) 送出中...

有好有壞

由中華提供好處就是壞了會換給你
網路故障排除也比較容易
你用自己的,萬一網路出問題
要判定是那端問題也麻煩

而且說實在中華的都滿耐用
我從N年前阿爾卡特小白龜到P872這種很老的
都操不掛

有升速也可能免錢升級小烏龜

不過最近升速碰到問題~跟中華報修

想凹看看用新機種

工程師說沒壞不給我換就是

小烏龜假如會當~可以開殼加散熱片

或是不要用它內建硬撥功能(這個老問題)

買台分享器來分工

[cys070 在 2013-7-5 08:50 PM 作了最後編輯]

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badcat
銀驢友〔初級〕

壞喵

#6 : 2013-7-10 04:08 PM 只看本作者	送花 (0) 送出中...

這前提是「中華電信」提供的「數據機」穩定夠用才行，不然越換通常越槽榚。(拿一些不要舊機子換來換去而已，而且對該數據機設下一堆密碼限制，對懂的網路的人而言，在除錯上只會更麻煩而已，變成本來只要設定一下就解決的小事都得叫修，因為數據機不是你的，進不去！一堆改硬撥的網友們應該知道貓在說什麼。笑！)

以「無線/有線電話」為例，若是「中華電信」提供的「租用電話機」(黑色、很醜、很大台、不過很耐用。) 還不錯用的話，至少使用者不會有太多抱怨。

但若是你不滿意該「租用電話機」的話，至少讓消費者可自選喜歡的「手機/電話」吧？因為「中華電信」提供的是「通話服務」，而不只是「賣電話」。(消費者有多家廠商可選，中華電信賣的「手機/租用電話」也會慢慢進步吧？)

壞喵認為不管是「租用數據機」或「另購數據機」，消費者應該可以自由選擇，但「中華電信」至少要提供「連線參數」的內容給消費者 (56k/ADSL/VDSL/GPON... 都有相關參數)，而不應該聯合「少數綁標」的「廠商」壟斷「數據機」的市場。(這樣數據機的品質當然「不需」要進步，因為是「獨家」，嫌不好就別用！你也沒得選？笑！)

最後強調的一點，「中華電信」主要賣的是「通信服務」，而「電話/手機/數據機」都只是「設備」，中華電信它可以賣 (畢竟有利潤)，但不應「壟斷」。(若只能跟「中華電信」買到它專屬的電話/手機/數據機才能享用它的「通訊服務」的話...，你不會想要這樣的市場吧？)

P.S. 題外話，中華電信的數據機請讓它就只做「Bridge 橋接」的工作就好 (俗稱的軟撥)；硬撥的「NAT」路由(Routing) 工作還是別為難它了，買台好用的 Router 路由器(IP 分享器) 才是正途。
(NAT 路由 (Routing) 的工作比橋接 (Bridge) 的工作耗用路由器的 CPU 和記憶體多太多了，尤其是當一堆人用 P2P 時...)

[badcat 在 2013-7-10 04:59 PM 作了最後編輯]

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