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主題: [閒話家常] [問題]"光速"的問題,大家來想想吧!!   字型大小:||| 
tom.j8
銅驢友〔初級〕
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十週年紀念徽章(五級)  

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#31 : 2005-10-17 04:34 PM     只看本作者 引言回覆

基本上, 你會看到你車子之前所發出的光, 也就是說你會回到過去, 相信我....真的.


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hsuweu
鐵驢友〔初級〕
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#32 : 2005-10-20 04:53 AM     只看本作者 引言回覆

在時速200公里的列車裡,人一樣可以走動,前面的大燈不點亮還是以光速在移動,所以答案是可以照出光來,只是肉眼無法分辨,對吧?


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Observer
論壇第一龜毛
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藏雲

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 . 單身宿舍
#33 : 2005-10-20 12:59 PM     只看本作者 引言回覆


引用:
lovelegend寫到:

引用:
a43song寫到:
因為還不能確定光的性質吧?

光的性質早已確定 (百多年前還有爭拗, 但不是現在了), 要不然也不會有這麼多光學儀器...



引用:
keryu寫到:
而且依照相對論,沒有比光速還要快的,所以不可能會出現像在車上丟球的那種兩倍光速的事情出來的。

相對論很舊的了, 而且這就是科學家說的 "大膽假設, 小心求證", 假設並不一定準的, 愛因斯坦也未必不會錯, 最近天文學便發現在星球爆炸 (忘了是恆星還是什麼星) 時星球碎片便以光速三四倍的飛行...


請提出論點出處



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shiz99
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 . 來自:犯罪者的天堂
#34 : 2005-10-20 01:56 PM     只看本作者 引言回覆


引用:
Observer寫到:

引用:
lovelegend寫到:

引用:
a43song寫到:
因為還不能確定光的性質吧?

光的性質早已確定 (百多年前還有爭拗, 但不是現在了), 要不然也不會有這麼多光學儀器...



引用:
keryu寫到:
而且依照相對論,沒有比光速還要快的,所以不可能會出現像在車上丟球的那種兩倍光速的事情出來的。

相對論很舊的了, 而且這就是科學家說的 "大膽假設, 小心求證", 假設並不一定準的, 愛因斯坦也未必不會錯, 最近天文學便發現在星球爆炸 (忘了是恆星還是什麼星) 時星球碎片便以光速三四倍的飛行...


請提出論點出處


咪兔~咪兔~我也要看看
眾所周知光同時具有波和粒子的特性這是未解的謎
竟然有人說光的性質早已確定
這真要好好讀讀...

至於碎片以光速三四倍的飛行...這..更要看看了



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cnp
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今日心情

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#35 : 2005-10-22 09:39 PM     只看本作者 引言回覆

能光速跑的話= =...
體積會無限大吧=口=



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frankliu
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 . Earth, Solar System, Galaxy
#36 : 2005-10-23 03:02 AM     只看本作者 引言回覆


引用:
shiz99寫到:

咪兔~咪兔~我也要看看
眾所周知光同時具有波和粒子的特性這是未解的謎
竟然有人說光的性質早已確定
這真要好好讀讀...

至於碎片以光速三四倍的飛行...這..更要看看了


果然自然語言在描述物理時是會有許多的誤解產生的。 真要深究的話, 還是得用數學來說明...

但對絕大多數人來說(甚至理工科的學生),數學就有如天書一班...

說"早已確定"是把話說死了; 真要用"人話"說的話,應該這麼說吧: 光的許多性質是確定的了.

其實, 單靠粒子性或波動性並無法完整描述物質的性質, 因為它們是同時存在的...

G.P. Thomson的電子繞射實驗證實了物質也有波的性質; 實際上妳我都由物質組成, 也都有波的性質,

可以用波動描述, 只是波長太長, 觀測不出來; 而光則是個極端的例子, 它的波動性外顯的較多,

它的粒子性是由A.H Compton的X-ray 散射實驗所確定, 比較起波的實驗, 這個實驗的觀測困難多了。

另外, 也可以由測不準原理: 位置變量X動量變量 >= 蒲郎克常數 簡單判定是粒子性多還是波動性多...

至於說觀測到所謂超光速星體一事, 除非是得到非常有力的佐證才能真正確定吧, 而那時, 所有新聞媒體都會爭相報導的...

但顯然, 此事尚未真正確定...

記得修國內天文權威  中大陳文屏教授的課時他說: 天文學是理論最活躍的學門, 因為你必須經常修正你的理論和結論,

來fit不斷更新的觀測到的現象...

要特別強調的是, 這些確定的性質都是經過實驗後才確定, 而人們拼湊這些片段的性質, 來逼近物性的本質。



引用:
cnp寫到:
能光速跑的話= =...
體積會無限大吧=口=


前面已經說過, 是質量...



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frankliu
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 . Earth, Solar System, Galaxy
#37 : 2005-10-23 03:14 AM     只看本作者 引言回覆


引用:
MU寫到:

引用:
rakish寫到:
什麼光阿相對論阿..
學數學的完全有看無懂...
不過1+1=2 <---這個就看的懂了
在一些情況下1+1未必=2
{0,1} 1+1=0

1+1=0只能用在數學上,而在實質上卻違反了物質不滅定律.....



1+1=0 這個東西在實質上要成立的話, 應配合進位吧?

1+1=1 應該適用於光速吧? 實際上是 c + c = c

而 {0,1} 1+1=0 這個式子令我聯想可以實際運用的是... 邏輯閘?

[frankliu 在 2005-10-23 03:20 AM 作了最後編輯]



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lovelegend
超主
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C 姐愛愛時想起的人

今日心情

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#38 : 2005-10-23 04:55 AM     只看本作者 引言回覆


引用:
Observer寫到:
請提出論點出處

我應該修正我的說話, 光並不是 wave 也不是粒子, 而是量子...
論點出處是愛因斯坦在 1905 年 Annalen der Physik (一本科學雜誌)上發表的三大論文之一 "On a heuristic viewpoint concerning the production and transformation of light" (愛因斯坦亦是憑這篇論文而得到 1921 年的諾貝爾物理獎的)...

當然我沒有看過那篇論文 , 我看的是一本介紹 Quantum Physics 的書, John Gribbin 的 In Search of Schrödinger's Cat - Quantum Physics and Reality:

點擊查看全圖

我不知道台灣有沒有賣, 但我超推薦有興趣了解光的性質和量子物理學的朋友看一看這本書 (雖然我自己也未看完... )...
而書中說到愛因斯坦這篇論文的部份是在第 47 頁:
In effect, all Einstein did was to apply the equation E=hv to the electromagnetic radiation, instead of to the little oscillators inside the atom. He said that light is not a continuous wave, as scientists had thought for a hundred years, but instead comes in definite packets, or quanta. All the light of a particular frequency v, which means of a particular color, comes in packets that have the same energy E. Every time one of these light quanta hits an electron, it gives it the same amount of energy and therefore the same velocity. More intense light simply means that there are more light quanta (now we call them photons) that all have the same energy, but changing the color of the light changes its frequency, and so changes the amount of energy that is carried by each photon.


(題外話一下, 這本書亦提到了愛因斯坦和 Erwin Schrödinger 在量子物理學上的爭拗 (所以書名也用到了 Schrödinger's cat 假說), Schrödinger 說 "Nothing is real unless it is observed", 但愛因斯坦很不以為然, 並說 "God does not play dice"... 這個爭拗一直不能解決, 直到 1982 年 University of Paris-South 進行了一些實驗, 最終證實 Schrödinger 是對的...
P.S. 其實 Schrödinger 也很不太能接受自己的理論, 所以他說過一句話: "I don't like it, and I'm sorry I ever had anything to do with it" )

在網上找了一下亦在 Wikipedia 找到光子的解釋:
http://en.wikipedia.org/wiki/Light_quanta
In some respects a photon acts as a particle, for instance when registered by the light sensitive device in a camera. In other respects, a photon acts like a wave, as when passing through the optics in a camera. According to the so-called wave-particle duality in quantum physics, it is natural for the photon to display either aspect of its nature, according to the circumstances


至於超光速, 那時我是看新聞時聽到的, 所以不能提供什麼出處了, 不過剛才在網上搜尋了一下, 這種被稱為 "視超光速" 的假象是可以解釋的:
http://www.lcsd.gov.hk/CE/Museum ... faq_universe_39.htm
所以我聽到的新聞報導有可能是這種視超光速的假象而已...



引用:
shiz99寫到:
眾所周知光同時具有波和粒子的特性這是未解的謎

敢問一下你的 "眾所周知" 是指哪個年代?!
量子物理學就是就探討光的特性而發展出來的一個學系, 雖然量子物理學是很新的一門學問, 但也已經有數十年的歷史了, 所以真的不是你說光的特性是未解的謎是眾所周知的事是從哪裏說起...
請提出論點出處...

[lovelegend 在 2005-10-22 05:16 PM 作了最後編輯]



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#39 : 2005-10-23 03:59 PM     只看本作者 引言回覆


引用:
lovelegend寫到:
我應該修正我的說話, 光並不是 wave 也不是粒子, 而是量子...
論點出處是愛因斯坦在 1905 年 Annalen der Physik (一本科學雜誌)上發表的三大論文之一 "On a heuristic viewpoint concerning the production and transformation of light" (愛因斯坦亦是憑這篇論文而得到 1921 年的諾貝爾物理獎的)...

當然我沒有看過那篇論文 , 我看的是一本介紹 Quantum Physics 的書, John Gribbin 的 In Search of Schrödinger's Cat - Quantum Physics and Reality:

而書中說到愛因斯坦這篇論文的部份是在第 47 頁:
In effect, all Einstein did was to apply the equation E=hv to the electromagnetic radiation, instead of to the little oscillators inside the atom. He said that light is not a continuous wave, as scientists had thought for a hundred years, but instead comes in definite packets, or quanta. All the light of a particular frequency v, which means of a particular color, comes in packets that have the same energy E. Every time one of these light quanta hits an electron, it gives it the same amount of energy and therefore the same velocity. More intense light simply means that there are more light quanta (now we call them photons) that all have the same energy, but changing the color of the light changes its frequency, and so changes the amount of energy that is carried by each photon.



這篇論文的重要實驗就是著名的 "光電效應"啦! 也因為這個實驗讓世人看見了 波和粒子是可以如此的接近!
我們都知道波是能量在介質中向某方向傳遞,而質能是可以轉換的... 光電效應中, 特定頻率(能量)的光才能從靶材中轉換出(我故意不說"打擊")電子... 其實這只意味了光不是單純的連續波,但並沒有完全推翻光的波動性(光波的偏極化現象(就是偏光啦)便是粒子性解釋不來的)。 它只顯現了能量從光量子(即光子)的形式轉換成具動量型態的電子時, 是非連續的。實際上要描述光的性質時是無法以單一理論來完整它的.

Grant R. Fowels 所着光學入門聖典: Introduction to Modern Optics 中就說到:
If one were to ask the question "What is light, really?" there can be no simple answer. There is no familiar object or macroscopic modle to employ as an analogy. But understanding need not be based on analogy. A consistent and unambiguous theoretcial explanation of all optical phenomena is furnished jointly by Maxwell's electromagnetic theory and the quantum theory.

麥斯威爾...(好啦! 馬克斯威... ) 方程加上連續方程式可將光的傳播、極化...等, 描述的很好;而要描述光和物質間的交互作用或說是吸收和放射就得用到量子理論。兩相結合後就是著名的 量子電動力學 ,之後的統一場論便是奠基於此,屆時所有物質現象都能用電磁理論描述。


引用:

(題外話一下, 這本書亦提到了愛因斯坦和 Erwin Schrödinger 在量子物理學上的爭拗 (所以書名也用到了 Schrödinger's cat 假說), Schrödinger 說 "Nothing is real unless it is observed", 但愛因斯坦很不以為然, 並說 "God does not play dice"... 這個爭拗一直不能解決, 直到 1982 年 University of Paris-South 進行了一些實驗, 最終證實 Schrödinger 是對的...
P.S. 其實 Schrödinger 也很不太能接受自己的理論, 所以他說過一句話: "I don't like it, and I'm sorry I ever had anything to do with it" )


這個就是在說物質波啦... 所謂物質波即是一種機率波, 是單一粒子於某一瞬間在空間中出現的機率分布情況(這一句實在很難描述完整... ),也就是說,在某時間 t 該粒子視機率會出現在空間中任一位置(好像也沒清楚多少... )。
這是在極小尺度的世界中所展現的性質, 你會發現 粒子性和波動性在此的界線已非常模糊...

但對追求真理(凡事都有確定的解釋)的物理學家們來說, 用機率來描述實在是再奇怪不過的事情啊!
也難怪老愛無法接受...


引用:

在網上找了一下亦在 Wikipedia 找到光子的解釋:
http://en.wikipedia.org/wiki/Light_quanta
In some respects a photon acts as a particle, for instance when registered by the light sensitive device in a camera. In other respects, a photon acts like a wave, as when passing through the optics in a camera. According to the so-called wave-particle duality in quantum physics, it is natural for the photon to display either aspect of its nature, according to the circumstances


最後一句才是重點喔! "光子"視情況表現出 波-粒二相性 中之其一...

[frankliu 在 2005-10-23 04:07 PM 作了最後編輯]



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 . 恐龍救生隊!!
#40 : 2005-10-23 11:58 PM     只看本作者 引言回覆

哇賽,這個問題愈來愈複雜!!
各位大大們的知識真是豐富,有些東西小弟都看不懂!!



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#41 : 2005-10-24 01:40 PM     只看本作者 引言回覆


引用:
kokocv寫到:
這幾天突然想到這個問題,如果一部車以光速的速度來前進的話,
那麼前面的大燈可不可以照出光來了??
如果可以照出光來的話,不就"超光速"了嗎??
到底車子的大燈可不可以照出光了呢??


超過光速不是可以回到過去嗎,穿越時空。
當你越接近光速時,你的時間會過得越慢,
等你停下來時,發現你在未來了。

cc,我是來亂的。



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