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主題: [閒話家常] [新聞]ETC 電子收費(轉貼) [打印本頁]

發表人: 木箱 時間: 2006-1-12 05:53 PM 主題: [新聞]ETC 電子收費(轉貼)

本文轉錄自台大批踢踢網站

新聞上有說：依交通部決定，若消費者捧場意願低，致使遠通電收未能在上路三個月內將使用率拉到4%，等於每天有6萬輛次使用電子收費，將被取消一個電子收費車道；上路一年內未達16.3%，則每天罰款50萬元。所以請大家千萬不要裝，等到時間到了，遠通會跪著求你裝的!!

遠東電收一口氣把OBU降價為680元，但只限20萬部，誠意不足，分明是想砸點小錢來通過使用率的門檻。(說不定是小賺，天曉得!!)然而可能有不少人開始心動，在購買之前，請先花幾分鐘先思考一下，整個服務收費是否合理...
除了之前吵得不可開交的OBU價格，雖然爭議目前停下來，但這只是遠通的略施小惠，遠通電收ETC還有許多不合理的收費，整理如下：

(1) 購買卡片時需要押金 200 元，悠遊卡的押金才 100元，押金明顯偏高。而且更過份是退卡還要「手續費」50 元(第一次聽到退卡還要手續費，莫名奇妙!!)遠東電收光光賣卡片除了可以享受到巨額押金所帶來的的利息、投資收益外，每張還淨賺 50 元，這種錢他們也賺得下去。

(2) 儲值時規定每次最低金額為 500元，若平常很少上高速公路，久久用一次的話，卻被強迫存 500 元以上至卡內，實在不合理，而且也增加卡片遺失的風險。然而高額儲值金卻肥了遠通電收，因為遠通有更充裕的資金可以玩! 另外最令我生氣的是，每次儲值竟要收 7元，拿白花花銀子去儲值還要收手續費，道理何在!!

(3) ETC 每次的過路通行費是 40 元，目前 100張的回數票為 38 元，大家都了解人力成本是最昂貴的，38 元的通行費已經可以支付目前以人力收費的方式，然而用機器收費金額卻高於 38 元，這又是另一項不合理之處。千萬別小看這 2 元，差異已經達到了 5 %。建置 ETC 無非是增加效率、降低成本，然而所帶來的利益並未讓消費者同享，反而讓遠通電收獨佔，試問如此合理嗎??

請問，目前有哪一家服務業敢訂出這麼苛刻的條件，因為獨佔市場，遠通電收就敢這樣搞，受害的就是我們可憐的消費者，又沒有政府做後盾。我們能做的就是一同『抵制拒用』，強迫把不合理規定一一消除，才能打擊這種跋扈的財團囂張的氣焰。如果遠通這樣惡搞也能賺大錢，以後的眾多財團想必也會起而效尤，社會上不公不義的事已經很多了，真心希望能夠再少一件。

如果你也認同以上我的觀點，請繼續一同抵制，如果親朋好友有人想裝，也請加以勸阻....

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反正還沒買車
為了以後著想
加油!
免收費!

發表人: ELong 時間: 2006-1-12 06:08 PM

月底沒錢就坐國光號，
月初前多就坐和欣客運。
沒車沒煩惱。

發表人: Acute 時間: 2006-1-12 07:38 PM

引用:

ELong寫到:

月底沒錢就坐國光號，
月初前多就坐和欣客運。
沒車沒煩惱。

現在還算是月初, 你應該還錢多, 算你6朵吧

Acute.

發表人: jowa 時間: 2006-1-12 07:57 PM

呵呵...自從徐先生說了 " 覺得貴，可以不要買嘛 " 以後，我就真的下定決心，不買勒。

相信，他們公司的宣傳企劃之類的人員，聽到老闆這麼說以後，心裡也一定在想 " 哇勒，老闆真的是個豬頭 "。

反正，常上高速公路的人，大部分也都知道。高速公路塞車，主要的原因根本就不是因為收費站。

發表人: Allen.R 時間: 2006-1-12 09:05 PM

從沒打算要裝
我就不相信就算走ETC就不用減速，
有過收費站的都知道，很多車都是到了前100M左右才換到自己的車道，
到時候ETC也是一樣啦～慢慢在後面排吧

發表人: 老江 時間: 2006-1-12 11:22 PM

太貴了才是重點
而且只有一家獨佔
價格都隨他開的
儲值還要收錢..
太坑了吧

發表人: Observer 時間: 2006-1-13 12:27 AM

引用:

Allen.R寫到:

從沒打算要裝
我就不相信就算走ETC就不用減速，
有過收費站的都知道，很多車都是到了前100M左右才換到自己的車道，
到時候ETC也是一樣啦～慢慢在後面排吧

沒錯，我到時候就要故意去擋住ETC的車道，最後快到雙白線再閃出來

發表人: 木箱 時間: 2006-1-13 12:42 AM

引用:

jowa寫到:

反正，常上高速公路的人，大部分也都知道。高速公路塞車，主要的原因根本就不是因為收費站。

沒錯!
收費站頂多慢一下!

發表人: 趙雲 時間: 2006-1-13 08:08 AM

引用:

jowa寫到:

呵呵...自從徐先生說了 " 覺得貴，可以不要買嘛 " 以後，我就真的下定決心，不買勒。

相信，他們公司的宣傳企劃之類的人員，聽到老闆這麼說以後，心裡也一定在想 " 哇勒，老闆真的是個豬頭 "。

反正，常上高速公路的人，大部分也都知道。高速公路塞車，主要的原因根本就不是因為收費站。

對呀!
他們的老闆好像把收費員都汙辱了!
會塞車都是收費員搞出來的!
他以後乾脆每天都派員公開車上高速公路!
天天去堵收費站!
就說你看吧!不開通就一直塞車!

發表人: 迷路的小狗 時間: 2006-1-13 08:37 AM

引用:

jowa寫到:

呵呵...自從徐先生說了 " 覺得貴，可以不要買嘛 " 以後，我就真的下定決心，不買勒。

....

小弟最早是想裝
後來收費標準一出變觀望
到了徐大老闆話一出口也是變不裝
喵的勒
一副財大氣粗吃死你的模樣

真正嚴重塞車時就算收費站完全不收費還是塞
不會塞車時就算走找零收費道也不會慢太多

發表人: csky 時間: 2006-1-13 09:34 AM

我比較在意的是電子收道是不是專用的。
如果是的話，那我們沒有錢裝的人，在收費站不是要等更久。
不公平。
要開通也可以，但至少拿回數票也可以過電子的。

[csky 在 2006-1-13 11:43 AM 作了最後編輯]

發表人: shiuh 時間: 2006-1-13 10:10 AM

大家都來堵電子收費道吧

發表人: 迷路的小狗 時間: 2006-1-13 10:11 AM

引用:

csky寫到:

我比要在意的是電子收道是不是專用的。
如果是的話，那我們沒有錢裝的人，在收費站不是要等更久。
不公平。
要開通也可以，但至少拿回數票也可以過電子的。

ETC車道是專用的
開通之後是不會再有收票員在那邊收票
要是沒裝OBU直接衝過去的話
會被拍照罰錢

但是
只要撐過三個月ETC的流量沒到當初簽約的流量
那ETC車道就必須吐一個車道回來給回數票
所以
大家要堅持啊~~

發表人: schockly 時間: 2006-1-13 11:19 AM

這種取暴利於民的財團就是要讓它得到教訓。

發表人: 趙雲 時間: 2006-1-13 11:45 AM

引用:

csky寫到:

為何要讓他多花錢就有專用道?
難道花40元的開車者都是白痴下等公民嗎?
我花40元就可以過了!
何必多花錢才能過呢?
政府的收入幹麻給財團賺?
到時候我們又要加稅呀?

發表人: 木箱 時間: 2006-1-13 02:48 PM

引用:

csky寫到:

我比較在意的是電子收道是不是專用的。
如果是的話，那我們沒有錢裝的人，在收費站不是要等更久。
不公平。
要開通也可以，但至少拿回數票也可以過電子的。

[csky 在 2006-1-13 11:43 AM 作了最後編輯]

這是個好招喔!
先奘傻說不知道什麼是ETC
再給它開過去
然後回頭繳費
這樣一來
ETC車道一定給它堵死

應該要求交通部公開
到底改為電子收費後
實際上交通部收取到國庫的費用是多少
這樣
就知道遠通到底可以靠收費賺多少錢了

[木箱在 2006-1-13 03:00 PM 作了最後編輯]

發表人: 鳥兒 時間: 2006-1-13 06:09 PM

轉貼...
錯走國道電子收費車道將罰3~6千
【記者謝佳雯／報導】

高速公路電子收費系統預定明年元旦上路，目前雖因車內單元（OBU）售價爭議無法開賣，不過交通部高速公路局已完成相關規範，包括未申裝OBU走電子收費車道、使用非登記車輛的OBU、使用掛失或停用的OBU，都將視同不依規定繳費，罰款3000~6000元；小型車誤走大型車車道則要比照大車繳50元通行費，但大型車走小型車車道還是要付50元。

因應電子收費上路，高公局完成「電子收費申裝及欠費追繳作業注意事項」，作為未來遠通電收公司申裝OBU與追繳通行費欠費的準則。注意事項規定OBU必須隨車登記，不得共用；申裝時，車主必須親自備妥相關證件前往辦理，無法親自辦理則要另出具授權文件委託代理人申裝。

由於國道一號（中山高）、國道三號（二高）全線將各有一個小型車和大型車專用的電子收費車道，注意事項明訂，當通行費50元的大型車，誤入通行費40元的小型車電子收費車道時，大車還是得依原來的高費率繳費；但若是小型車誤走通行費較貴的大型車專用車道，就得比照大型車繳50元通行費。

如有車輛以拖帶方式通過電子收費車道，前、後車輛都要繳納通行費；若欠繳通行費，欠費的違規罰款及催繳作業費等，由前車負責。

一旦用路人不依規定繳通行費，遠通電收將製發「補繳通行費及作業處理費通知單」追繳，並加收包含車籍資料查詢費、照片費、帳單列印費、掛號郵資費、繳款手續費等成本的「作業處理費」，費用現由高公局審議中，以不超過通行費本費（即40元）為原則。

由於電子收費上路後，收費站的收費車道將分為三大類，駕駛人容易走錯車道，高公局特別歸類出三類蓄意逃費的行為，包括未申裝OBU卻行駛電子收費車道、使用非登記所屬的OBU，以及使用已掛失、停用、暫停服務、停止免徵通行費優惠的OBU等，除了將通知車主補繳通行費及違規作業處理費，還會移請警方開出3000~6000元罰單。另外，包括卡片餘額不足、扣款未成功等情形，則由用路人自行在期限內至指定地點繳納通行費及「欠費自動補繳作業處理費」；逾期未補繳者，再視同不繳費開罰單。

為免用路人賴帳，注意事項明訂逾「補繳通行費及作業處理費通知單」繳費期限未繳者，會再寄發通知單一次，並加收「二次追繳作業處理費」；這些費用累計未達300元且經催收逾五年仍未繳納，相關資料就會被註銷，若五年內累計欠費300元以上，則移送強制執行。

【2005/12/05 民生報】
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這種東西，不想裝...:icons6:icons6:icons6

發表人: 木箱 時間: 2006-1-13 07:01 PM

就是擺明了強姦百姓嘛~

發表人: akirasendow 時間: 2006-1-13 10:44 PM

引用:

木箱寫到:

就是擺明了強姦百姓嘛~

老實說....

已經強很久了...

不過至少生活還算安定...

雖然有時候會有些不可抗因素...(恐怖的人及天災..)

還算過得去啦...

只是..這個電子收費系統....

整體感覺...

的確很像是台灣奸商搬出來的東西...:icons6

發表人: G_FON 時間: 2006-1-13 10:47 PM

不合理收費,不想裝

發表人: BigDanny 時間: 2006-1-16 02:57 PM

看了那麼多回覆
我發現沒有一個人真正了解來龍去脈

錯不在遠通電收
真正的罪魁禍首是政府
政府拿盡好處，又在裝好人
掩飾了罪行

BOT此ETC
政府不必出錢
但廠商賺錢是天經地義的
否則何必白花錢幫政府做ETC

OBU的價格是當初政府同意且簽約
白紙黑字一清二楚
如果政府覺得太貴
當初又為何要同意
是故意放水圖利財團嗎
現在遭民意抵抗
才在裝好人，幫人民爭取降價
真是不要臉到家
這樣誰敢幫政府BOT啊
說話不算話，既沒誠信、對人民又沒道德

更爛的是
此ETC的BOT案
遠通電收需付政府回饋金
政府拿了白花花的銀子
卻在裝傻
為何不拿出來做OBU的補貼
那不是兩全其美嗎？
卻把負擔全推給人民
真是該死

發表人: 趙雲 時間: 2006-1-16 03:40 PM

本來就不需要BOT
要自動A錢嗎?
可不是自動練功吧!

發表人: ps1772 時間: 2006-2-15 09:52 PM

只要抵制超過三個月，遠通電收被裁掉一個車道，到時是大小車都去擠一個ETC車道，目前塞車的亂象也一定會減除。一沒有那麼大的塞車亂象，你看遠通電收三個月後會不會緊張！
接下來業者勢必要大作廣告，製造熱烈裝機的假象了，只要三個月的團結抵制，我相信到時優勢會轉移到消費者這一邊來的！
據國公局資料, 民國 91 年總過路費實收約 190 億元
(http://www.freeway.gov.tw/16.asp?id=7)
若依 3.5/40 * 190 = 16.6 億元,
各位想想看 91 年遠通就可拿 16.6 億元.

那人工收費成本呢,
收費站數 22 (國1+國3), 若每個收費站收費員以四二輪,
平均每個收費站抓 40 個收費員
總收費員數是 880 位, 平均薪資加年終若以 6 萬每月算,
則人工收費成本是 880 * 6 萬/月 * 12 = 633,600,000 = 6.4 億

各位網友, 你們想想看, 高公局一年才花 6.4 億元養家活口費,
卻要拿一年 20 億元給 cb 及遠通,
從國庫硬生生多拿 14 億元給 cb 及遠通,
你們說你們服不服啊 ????

國家不是在喊窮嗎 ??? 為何還有錢拿給財團呢 ??
真是不懂啊 !!! 各位說是不是 ?!!!

不是說台鐵虧錢嗎 ?? 那為何不叫台鐵來包 ETC 呢 ???
為何不拿 14 億元去支援台鐵, 為何拿 20 億元去孝敬遠通呢 ???
決策者到底是如何拿捏這決策呢 ???

認同的人, 可幫忙整理, 再次大量轉 mail 給周遭親友,
這個國庫大黑洞, 更請大家不要去支持 BOOT 的 ETC .
謝謝大家.

連消基會都出來講話了,
只有幼稚園的學生會去相信客服的話?

http://www.fetc.net.tw/ => 產品與服務 => 高速公路電子收費卡
=> 四、退卡辦理
=> 卡片有效期限：
由於高速公路電子收費卡屬於晶片卡，為確保晶片有效性，
本卡有效期限為5年(依卡片背面之製造期起算)
=========================> 看到沒, 卡有效期限為5年,
接下來是有效期限過的退卡方法喔)
==============================================
，有效期限內，
可至全省服務區直營門市辦理退卡退費；
逾有效期限，
若卡片功能正常且可判讀餘額者，
仍可至全省務區直營門市辦理退卡退費。
==============================================
(嘿嘿, 接下來遠通就高招了, 逾有效期限，若卡片功能不正常,
怎麼辦?? 大家想想吧! 不寫就是讓消費者忘了有這張卡片,
然後再重新申請一張, 押金重新再繳一次, 這是模糊字眼!!,
另以下是退卡收手續費條款!)
==============================================
1. 一般卡之押金與卡片可用金額可無息退還。
2. 退卡將酌收手續費新台幣50元。

嘿嘿, 看到沒, 另外從第一款中, 也看到另一未被發現的不合理處,
押金先繳, 過路費先預付, 遠通先拿去生利息, 但退給你卻黑紙白字
約定清楚可是"無息退還"喔!!
這就是典型財團法律字眼, 對自己不利的先寫清楚, 但對消費者不利
的卻模模糊糊帶過!!

2. 40 元遠通抽 3.5 元: 這點相信原本是機密,
但礙於強大壓力, 只好公佈了, 而遠通也現形了,
大家算一算:
據國公局資料, 民國 91 年總過路費實收約 190 億元
(http://www.freeway.gov.tw/16.asp?id=7)
若依 3.5/40 * 190 = 16.6 億元,
各位想想看 91 年遠通就可拿 16.6 億元, 那若去年呢 ?
媒體估 20 億一年, 我覺得這太保守了,
因為這幾年據國公局資料, 過路費總收益是成一比率線性增加,
另剛剛是以 3.5/40 來算, 若精算這其中大部分是 3.5/38,
那遠通一年收入有多豐厚啊! 遠通一年就可把成本攤提完畢,
接下來年年賺錢!!!!
各位網友, 你們不生氣嗎? 你們不抗議嗎 ?!!
這些原本都是國家之稅收, 現在勒,
全都變成是遠通財團的大金源!!
大家繳的要死, 苦的要死, 結果遠通輕輕鬆鬆坐在家裡,
看著人民的稅金, 一台一台, 呼的飛到自己口袋裡, 懂嗎??

我是一道道地地新竹園區 IC 類的員工,
我辛苦在園區裡賺錢養家活口.

====== 路人表示 ======
對我這種每天中壢台北上下班的開車通勤族來說, ETC的使用原本是一件好事, 事實上在台大BBS的討論傳開前我還很認真的到遠通的網站詳細閱覽過整個辦法, 但看完之後就只有一個感覺: 遠通在欺負人.
在現在這種民智大開的時代, 一般開車通勤族對ETC多有定見, 好壞處絕不是一些似是而非的廣告或網路留言可以左右, 事實上裝機的人遠少於預期就已經說明了一切. 接下來的討論是不是應該轉移到遠通須作何調整才是合理的? 就我所知消基會已對裝機費發出不平之鳴, 但對我這種一星期平均使用六天已上的人來說, 單次收費的增加影響更大於裝機費等. 我現在都固定花3800元買400張回數票. 一張的成本事實上是38元. 未來我相當樂意一次儲值以3800元來儲值400次, 否則現在遠通要我儲值, 又要收40元, 一週6天共12張, 一年52週計價差就是12*2*52=1248元! 才一年的時間不計裝機費等巧立名目的費用, 單計過路費我就要多付1248元! 這項費用才是我覺得最不合理的部份
我自已再補一條，以未來目標是全面裝機為準，目前台灣有六百萬部汽車，遠通電收200元的押金，可以替自已帶來十二億元的流動資金可供運用。十二億，都可以用來成立一家電子上櫃公司了！再說到退押金還被它扣50元？也就是說，遠通電收哪天不幹了，都可以平白的拿到四億元的營業外收入！我本身是在一家上市四十多年的傳統產業，擔任總公司的經營分析管理師，我只能說，沒看過這麼會想辦法賺錢的公司！
目前很多國家都使用ETC.
主要ETC是以節省資源人力為主.
遠通OBU目前只有那種9V方型鹼性電池機.
電池是9V方型鹼性電池，無法重複充電使用.
(遠通說電池可用3-6個月)
ETC果目前台灣800萬台車都裝了.
如果以3-6個月來計算..
將會有3200萬~1600萬顆廢電池.
遠通所發行的OBU還真環保
(1) 真的能節省時間嗎?

大家有沒有想過，高速公路的車流量要到多少時，才有可能塞在收費站? 以樹林收費站為例，南北向各 11 個收費車道，各向包含 8 個中小型車、1 個大貨車及 2 個大客車及聯結車收費車道。再最尖峰狀態下，以人工收費的情況，平均每小時將可提供 6000 - 8000中小型車、約 400 - 500 輛大貨車、約 800 - 1000 輛的大客車或聯結車通過。而以 3 個車道的高速公路來看，平均每小時超過 10000 輛以後，將超過其負荷而形成塞車現象 (此為塞在高速公路上而非收費站)。

也就是說當車流量低於每小時 6000 - 7000 輛的車流量時(僅以中小型車來看)，樹林收費站足以消化源源湧入的車輛，因此，是不會造成塞在收費站的現象的。只有當車流量超過每小時 8000 輛以後，樹林收費站才會造成塞車，此時，利用電子收費 ETC 才能佔到便宜。而當車流量高達每小時 10000 輛以後，高速公路不用等到收費站，自己就會形成塞車現象了，使用電子收費 ETC 一樣佔不到什麼便宜。

更何況，若真的因為收費站消化不了而塞車，要進入收費站之前就會先塞一陣，使用電子收費 ETC 的車輛不可能超前，除非違規行駛路肩，接近收費站車道擴張後的地帶，車輛多(每小時 > 8000 輛)，狀況多，使用電子收費 ETC 的車輛頂多也只能用 30 - 40 的時速前進，所賺到的時間也就只有那幾百公尺的等待。若以 300 公尺等待時間，約為 5 - 6 分鐘。但一年有幾次這樣車流量不上不下的狀況? 更何況，一旦車流量會升高的年節、假期，通常高速公路是不收費的。

今年年節，裝設電子收費 ETC 的車輛比例不高，若冒然啟用，電子收費ETC 車道幾乎無車使用，但人工收費車道將因為提供 ETC 車道而減少 1 個，不僅對於提高車流量沒有貢獻，反而因減少一個收費車道，而更加降低車流量。

(2) 真的能節省成本嗎?

電子收費 ETC 每一輛次的收費，廠商可取得其中的 3.4 元，也就是每收 40 元，有 3.4 元是給遠通電收，剩下的 36.6 元才歸為稅收。以樹林收費站平均 1 天 15 萬輛次經過收費站，假設以三個月後最低 4% 的標準計算，光是樹林收費站 1 天就有 15萬 * 4% * 3.4 元 = 2 萬零 400 元要付給遠通電收，平均時薪約為 850 元，這麼高的時薪，不知可多雇幾位收費員了。如果達到 16.3%，平均時薪將高達 4364 元，一年下來光樹林收費站的部份就得付給遠通電收約 3000 萬元。全國的高速公路收費約有 2.8 億元(以高速公路收費站平均每日 140 萬輛經過計算) 是要付給遠通電收。若換算為一個年薪 50 萬的收費員，這麼高的費用足足可以雇用 560 個收費人員。
電子收費 ETC 政府所能減少人力成本不多，但稅收卻不成比例的減少了。使用者更因使用電子收費 ETC，須多負擔 OBU 及各項手續費用的成本，怎麼算都是個賠本的生意。政府賠了稅收、使用者賠了金錢，卻肥了獨佔的廠商。

ps.高速公路收費站ETC車道限速四十公里，警方已在車道旁放置測速照相器，車輛超速通過，將被照相告發。

發表人: steven0143 時間: 2006-2-16 04:36 AM

請大大們也參考一下這篇吧，一起來抵制！

http://twed2k.no-ip.org/discuz/viewthread.php?tid=110822&fpage=1

發表人: shiuh 時間: 2006-2-16 08:56 AM

引用:

趙雲寫到:

本來就不需要BOT
要自動A錢嗎?
可不是自動練功吧!

哇靠
你還真瞭解BOT的真意...
話說熊小都說我是BOT

發表人: 趙雲 時間: 2006-2-16 11:18 AM

引用:

shiuh寫到:

引用:

趙雲寫到:

本來就不需要BOT
要自動A錢嗎?
可不是自動練功吧!

哇靠
你還真瞭解BOT的真意...
話說熊小都說我是BOT

呵呵!
是主公教的好!
沒關係!
是自己人說說就好!
我們要跟他們學習呀!
BOT真好!真棒!萬萬歲!
佩服的五體投地!

發表人: apple5024 時間: 2006-2-17 10:17 PM

我想阿
陳水扁這總統
很可能是台灣史第一個被成功罷免下台的總統

突然很希望有這段歷史的出現

發表人: 陽光水瓶 時間: 2006-2-18 05:57 PM

總覺得跟趕鴨子上架一樣~逼百姓裝機~
感覺好差好差~

應該先做市調~才決定要不要推出這個產品吧@!!

發表人: 木箱 時間: 2006-2-18 08:18 PM

現在遠通岀招囉!

小損失一下

弄幾台給每天會上高速公路的車子

很快就可以達到4%使用率的假象了

小老百姓

還是搞不贏大財團嗎!

發表人: jowa 時間: 2006-2-19 09:18 PM

呵呵...昨天也才想到這點。
其實啊，他們也不必真的弄些車上高速去製造假象啦，那太麻煩勒。
他們(還有政府)直接宣告，說使用率有達4%就可以了。
反正誰會去查證?誰又能去查證?
ETC大家大概都了，應該也是有相關的"利益輸送"的情事啦。
我紅包都送勒，該有好處的都有哩。當然啦，幫我說說話，那也是應該的。
老百姓啊.....誰管的了那麼多呢。:icons6

發表人: 趙雲 時間: 2006-2-20 08:03 AM

引用:

陽光水瓶寫到:

總覺得跟趕鴨子上架一樣~逼百姓裝機~
感覺好差好差~

應該先做市調~才決定要不要推出這個產品吧@!!

呵呵!
做市調幹麻?
這是一定棒的!
只要說是棒的!
絕對不準批評與攻擊!
好棒的機制!
對百姓真好!
要拍手鼓掌才對

!
快頒獎給我吧!
我那麼維護耶!

發表人: 陽光水瓶 時間: 2006-2-20 08:54 PM

雲兄~這產品是不錯啦~不過我覺得賣150元才算合理~
哈哈哈

發表人: 老頭 時間: 2006-2-20 11:40 PM

版大
該出來鎖文摟
本版規定不能言論政治

這一堆人在批評政府
這樣也算是談論了喔

各位
想裝就裝不想裝就不裝
在這討論影響不了國家決策

雖然我也對此事有意見
但是這裡不是最適合的地方喔

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