主題: [閒話家常] [新聞]22萬民眾 拒當長期定存奴 [打印本頁]
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BigDanny 時間: 2006-4-17 10:01 AM 主題: [新聞]22萬民眾 拒當長期定存奴
22萬民眾 拒當長期定存奴
【中時電子報 】
陳怡慈／台北報導中央銀行自前年十月起連續七次升息(新聞、網站)，惟國內利率上揚幅度有限，十年期公債殖利率為1.87％，不僅是歷史新低，亦是全球最低。此現象凸顯國內游資泛濫且投資(新聞、網站)信心不足，對於新台幣定存族最為不利。
據《金融統計月報》最新數字，1032萬民眾為避免淪為越存越窮的「新台幣定存奴」，存款天期越存越短，過去十四個月，本國一般銀行二年期以上定儲戶更是大幅減少22萬餘戶。
10年期公債殖利率 全球最低
為改善負利率情勢，央行自93年10月1日以來連七次升息，央行總裁彭淮南說，七次升下來，六個月期以上存款利率已由負轉正；然而國人不但沒因此對新台幣存款資產產生信心，反而因為台幣實質利率越來越低，拒絕當起新台幣定存奴。
央行《金融統計月報》顯示，從93年12月底到95年2月底，本國一般銀行「滿兩年~不滿三年」的定儲戶數共減少14.06萬戶，「三年以上」定儲戶也減少7.98萬戶，合計減少22.04萬戶。至於定期存款部分，同樣出現越存天期越短情況。
《金融統計月報》統計，過去十四個月來，滿六個月期以上的定存戶數增加5.72萬戶，與此同時，六個月以下則增加12.01萬戶，以致六個月期以上定存戶佔全體定存戶比重從61.1%下降到57.79%。
央行多次升息，拉抬市場利率走高成效有限，使得我國相較全球主要國家，以「實質利率吊車尾」來形容。
台銀總經理李勝彥分析，過去一年多來國內實質利率走低，甚至比民國86、87年亞洲金融風暴時期還低，主因當時國內存款利率高，國際油價(新聞、網站)不像現在蠢蠢欲動，兩相平減下，當年實質利率自然比現在高。
根據統計，民國86年底，五大銀行一年期存款牌告利率6.025%、消費者物價指數年增率僅0.89%；反觀現在，五大銀行一年期存款牌告利率僅2.06%，但國際油價續處高檔，今年全年物價年增率可能達1.71%。
大中票副總蔡佳晉說，實質利率走低，意味借錢給人越來越不保本；如果你的利息所得只是剛好跟上主計處預測的物價上漲速度，代表你只能用舊手機、舊電腦，不能用較貴的新產品。
蔡佳晉說，賺錢能力只剛好跟上主計處發佈的物價上漲預測值的人，代表你只能達成兩、三年以前生活水準；你的賺錢能力一定要大幅超過物價年增率，才可能維持既有生活品質。
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定存利率真的低得可憐
我老婆今年就解掉三、四筆定存，轉去買海外共同基金
以我最近一幾年的投資報酬來參考，最低都有１０％以上，好的有３０％
這還是我保守的投資，假如風險承受度大的人，像我朋友賺到４０～５０％的也有
我不貪多，但定存未免也太低了些，更別提現在定存連保本的功能都失去了
發表人:
木箱 時間: 2006-4-17 02:31 PM
好文!
也請開版大大順便教一下基金投資的訣竅吧!
或者也可以介紹一下幾支比較好的基金!
:icons8
發表人:
陽光水瓶 時間: 2006-4-17 02:56 PM
之前有個中x銀行的死命要我定存~
說有2％我只跟她講說拜託~她找錯人
了吧~那麼沒利潤的帳戶還想騙我~
怎麼可能讓我上當呢?定存這種東西
是騙以前的人用的~該可以消失了~
發表人:
schockly 時間: 2006-4-17 03:50 PM
果然符合只進不出的吸血鬼本色。
發表人:
BigDanny 時間: 2006-4-17 04:10 PM
引用:
木箱寫到:
好文!
也請開版大大順便教一下基金投資的訣竅吧!
或者也可以介紹一下幾支比較好的基金!
:icons8
請教？我還不夠格拉，交換經驗還可以
基金投資的訣竅要說的話，可以長篇大幅了
所以你可以問你想問的，我如果知識夠的話，一定回答你
發表人:
guts 時間: 2006-4-18 05:06 AM
上課上課上課
發表人:
木箱 時間: 2006-4-18 09:31 AM
引用:
BigDanny寫到:
所以你可以問你想問的，我如果知識夠的話，一定回答你
明牌!
發表人:
BigDanny 時間: 2006-4-18 11:35 AM
引用:
木箱寫到:
引用:
BigDanny寫到:
所以你可以問你想問的，我如果知識夠的話，一定回答你
明牌!
給明牌，不如教你選好牌
選基金的第一步，先瞭解目前經濟發展的趨勢
國內國外都要，經濟是環環相扣的
決不能因為只買國內基金，就只注意國內消息
這樣做為自己判斷選擇的資訊來源只會偏頗
我目前著重投資經濟體質發展較成熟的區域
美國，歐洲，日本，韓國，並排除一些新興國家市場
要投資甚麼的第一步，就是要先瞭解你要投資的市場和產業
不瞭解的東西千萬不要去碰，要碰就要先做功課
投資最怕甚麼功課都不去做，只聽別人說買甚麼就去打聽
這已不叫投資，而是叫做投機
既然是投機，當然賠錢的機會就比較高的，因為只是在碰碰運氣
僅管你聽說別人買哪隻基金好，但真正哪裡好，自己可說得出來？判斷得出來？
那隻基金有甚條件可以讓你獲利？
假如都不清楚的話，真的是把自己辛苦錢開玩笑亂花
連專業的基金經理人，有專業的研究團隊與資訊
都有可能判斷失誤，投資失利
更何況是沒做功課的人
嗯！先說到這，上班中．．．我要去忙了
發表人:
mcombbs 時間: 2006-4-18 04:08 PM
我不認為投資跟投機有分別. 兩個都是賭博的行為, 有時會賠, 有時會賺. 重點是要有勇氣小賠, 有耐心大賺.
發表人:
BigDanny 時間: 2006-4-18 04:22 PM
mcombbs 兄
假如您分不清楚投資還是投機，可是很危險的
因為一旦不小心把投機當投資
就有如你講的像賭博
十賭九輸就是最常見的下場
發表人:
mcombbs 時間: 2006-4-18 05:01 PM
BigDanny, 即使是現在全球大多頭, 但報酬率低於標準, 甚至於逆勢賠錢的基金還是有. 這些天才基金經理人也是在投資, 也是有在做功課, 但還是很危險.
所以不管是投資還是投機都一樣有風險, 都是在碰運氣. 一樣該停損時就停損, 該停利時就停利. 堅持自己是在投資而不是投機很容易引起安全感, 我認為這樣更危險.
就算丟骰子選, 贏的機率不可能只有10%. 但即使十賭九輸, 還是有可能賺錢的.
發表人:
BigDanny 時間: 2006-4-18 05:24 PM
投資和投機都有各自風險
但投資總比投機好的原因，投機賠率往往大於投資
這點是無法否認的
就像在這多頭的環境
投資海外基金，有八九成是賺錢的
但還是有一兩成賠錢
但為何會在八九成賺錢的環境裡，選到那會賠錢的基金？
其實只要做個功課，研究一下，在這多頭的環境就能避過了
何必碰碰運氣呢，所以這就是投資
好的基金，可以經過十多年，甚至二三十年以上
而且報酬都相當可觀
這絕不是投機的操作可以達到的
例如富蘭克林坦伯頓成長基金，五十年的壽命依然存在
經過多少經濟危機，大風大浪
仍可創造非常可觀的獲利
靠投機嗎？我想靠運氣賺錢的人是很困難的
不然大家去買樂透也早就中獎了
投資絕不可跟投機混為一談
雖然有很多相似之處
但最大差別，一個是靠智慧經驗去判斷，一個是純粹靠運氣而已
發表人:
japlance 時間: 2006-4-18 07:55 PM
我覺得不管是投機?投資?
都是一樣得靠得運氣
但最重要的是"投資標的基本面"
像我2000年時買的坦伯頓全球基金，買的時候適逢高點，過沒多久全球網路泡沫化就跌5%左右 
這真的是運氣拉~~~
我在去年11月初贖回，扣除手續費與轉帳費用，僅14%利得
你說多嗎?我覺得太少!
但是基本面好的股票，在你抓到機會時，漲幅很大
光兩個月就漲了39%!!
你說這是運氣嗎? 我覺得是反映基本面拉~~
發表人:
BigDanny 時間: 2006-4-18 08:26 PM
引用:
japlance寫到:
我覺得不管是投機?投資?
都是一樣得靠得運氣
但最重要的是"投資標的基本面"
像我2000年時買的坦伯頓全球基金，買的時候適逢高點，過沒多久全球網路泡沫化就跌5%左右
這真的是運氣拉~~~
我在去年11月初贖回，扣除手續費與轉帳費用，僅14%利得
你說多嗎?我覺得太少!
但是基本面好的股票，在你抓到機會時，漲幅很大
光兩個月就漲了39%!!
你說這是運氣嗎? 我覺得是反映基本面拉~~
呵！買基金，除了會挑選，還要懂得買賣的時間點，否則會白忙一場的
嗯！．．．
我其中有買一隻JF新興日本
去年底時買，今年二月時獲利１１％，過不久遇到活力門事件
而且也覺得日本區段漲幅已經到一個程度，應該要拉回一些
所以賣掉，獲利了結，不過賣時，因活力門事件，只有賺８％
那時我又繼續逢低買進JF新興日本，如今那時買的，到今天為止，我又獲利１２％
所以假如我沒賣掉，只是放著，今天我可能只獲利十多％
但選對時間進出，我短短時間反而賺到２０％的報酬
人家說基金要放長期，原則上是對的
但在實際操作上，要懂得適時調整投資比例和獲利了結
這是很重要的，否則不管賺幾％，都只是帳面數字而已
我靠運氣嗎？沒錯！我的確是靠運氣
但更重要的，我的經驗判斷，依據日本股市狀況與日本時事，讓我選對了時間點買賣
這就是投資
發表人:
mcombbs 時間: 2006-4-18 08:58 PM
BigDanny ,
富蘭克林坦伯頓成長基金我沒聽說過. 但全球股市這五十年來本來就漲了很多, 有可觀的獲利是應該的. 一個基金的績效要看它每年能贏過指數多少, 不是賺了多少而已.
你的確是有做了功課, 才選了某某基金. 但是你賺到錢, 真的是因為你做了功課眼光獨到, 還是因為你運氣好選對了基金?
我這麼說好了. 你買基金賺了錢, 這當然是幹得好. 但你也知道有些基金其實是賠錢的. 如果智慧經驗決定一切的話, 這不是很奇怪嗎? 難道你個人的智慧經驗會勝過那些有專業的研究團隊與資訊的基金經理人? 以運氣來解釋還比較合理.
股票跟基金不是漲就是跌, 贏的機率不是樂透能比的. 我的意思並不是光靠運氣就能賺錢, 而是輸贏靠運氣, 但一個人要懂得賠少贏多的簡單至理. 如果賠了九次兩百但贏了一次一萬, 雖然贏率低但你其實還是賺. 但若堅信於自己的智慧經驗而拒絕停損, 想撐到回轉, 那才是最大的冒險.
發表人:
BigDanny 時間: 2006-4-18 10:11 PM
引用:
但全球股市這五十年來本來就漲了很多, 有可觀的獲利是應該的
假如真的是這樣，大家投資股市或基金五十年不就一定賺？
當然不可能，有些基金連五年都撐不到就消失了，更別提五十年了
好的基金能常存是有一定的道理，絕不是靠運氣
引用:
一個基金的績效要看它每年能贏過指數多少, 不是賺了多少而已.
這是有問題的觀念，就算打敗大盤或某某指數，如果還是負報酬，也是無意義，不如拿去定存
盲目的投資是沒有用的
我的投資方式是自己由經驗摸索出來的，像某某基金打敗大盤多少這種算是廣告詞了
不可完全盡信
有時空頭當道，大環境不佳，在很多基金都表現不好時
是該加碼？該減低投資比重？這些都是需要經驗與許多搜集來的資料而做判斷的
引用:
難道你個人的智慧經驗會勝過那些有專業的研究團隊與資訊的基金經理人? 以運氣來解釋還比較合理
每隻基金都有一位以上的基金經理人和幕後的研究團隊
會買基金就是要借重基金經理人的智慧與經驗，但這不是把投資的問題就全丟給基金經理人了
投資一定有風險，有賺有賠，基金經理人可不負責你的風險
那誰要負責，當然是自己，假如自己還不做功課，投資虧損就怪不了人了
就有如君臣關係，基金經理人就是臣，你就是君，君主會不會看人，會不會用人，臣子能力好不好？臣子有何特性？
難道是要君主去猜嗎？君主不用去觀察瞭解嗎？所以君主還是要去花心思啊！
這樣才能適時適地的運用臣子，也才可以選對的基金經理人幫你賺錢呀
所以選錯基金怪誰，當然是怪自己識人不清啊
[BigDanny 在 2006-4-18 10:21 PM 作了最後編輯]
發表人:
mcombbs 時間: 2006-4-19 08:12 AM
引用:
假如真的是這樣，大家投資股市或基金五十年不就一定賺?
既然五十年來股市漲那麼多, 買指數當然一定賺啊. 買個股基金就不一定了.
引用:
好的基金能常存是有一定的道理，絕不是靠運氣
我並不是在講基金的存在道理. 而是個項投資成不成功, 主要是看運氣. 到最後總共賺錢與否則是完全另一回事.
你知道你的基金經理人是誰嗎? 你有沒有查過他每年做了那些投資, 贏率是多少? 贏率如果不能明顯超過50%, 不能超過市場, 那代表什麼?
代表不管他運用了多少智慧經驗, 結果他得到的贏率跟丟骰子碰運氣沒啥分別.
如果智慧經驗能有效增加贏率的話, 你覺得他的贏率應該是多少? 你可以想個數字比較看看.
引用:
就算打敗大盤或某某指數，如果還是負報酬，也是無意義，不如拿去定存.
當然. 若指數漲了30%, 但基金只賺20%, 那其實也是相當失敗 (對一個基金經理人來講).
引用:
我的投資方式是自己由經驗摸索出來的，像某某基金打敗大盤多少這種算是廣告詞了
不可完全盡信有時空頭當道，大環境不佳，在很多基金都表現不好時
是該加碼？該減低投資比重？這些都是需要經驗與許多搜集來的資料而做判斷的.
不太確定你的意思. 你是在說, 你比那些基金的研究團隊更有知識經驗資訊? 還是你可以達到比他們好的報酬率? 後者我當然同意, 前者就...
人生本來就是充滿大大小小的賭博. 即使是定存銀行也有可能倒, 機率雖小, 但還是發生過. 說這是投資失敗而不是投機失敗會讓苦主比較好過嗎? 沒差吧, 都是一樣衰嘛.
只有值得跟不值得的風險. 不管是投資還是投機, 處理原則都是一樣.
發表人:
BigDanny 時間: 2006-4-19 09:57 AM
引用:
既然五十年來股市漲那麼多, 買指數當然一定賺啊. 買個股基金就不一定了.
因為現在已經知道過去五十年股市漲了不少
所以這是回顧過去的說法，以既有的資料解說買指數當然一定賺啊！
但別忘了，投資面對的是不可知的未來，這有太多不可確定因素
無法判斷情勢的投資人，可能就在錯誤的時間點買賣錯誤
買指數的人也不可能一定會賺或一定賠
就算過去五十年的股市漲很多，但賠的人也一定不少
為何？投資判斷的問題而已
引用:
你知道你的基金經理人是誰嗎? 你有沒有查過他每年做了那些投資, 贏率是多少? 贏率如果不能明顯超過50%, 不能超過市場, 那代表什麼?
代表不管他運用了多少智慧經驗, 結果他得到的贏率跟丟骰子碰運氣沒啥分別.
如果智慧經驗能有效增加贏率的話, 你覺得他的贏率應該是多少? 你可以想個數字比較看看.
這功課我有做，我自己記錄了我買基金的經理人資料
包括他的到任期？操作這隻基金的時間？過去操作哪些基金？現在操作哪些基金？現在基金任期內操作績效如何？過去操作其它基金的績效？如是國內基金，再區分國外績效和國內績效。兼任操作基金的數量會不會太多？過去有何不良記錄？經理人的投資強項是哪裡，以免買到他自己不熟悉操作的基金．．．．．．．
所以我是靠數據與資料去分析，但可不會用贏率，因為我不會把錢當賭博賭在基金的經理人身上
因為靠贏率，那根本就不用分析，完全靠運氣
投資如果到此地步，那只是會成為投資市場裡的犧牲品而已
引用:
不太確定你的意思. 你是在說, 你比那些基金的研究團隊更有知識經驗資訊? 還是你可以達到比他們好的報酬率? 後者我當然同意, 前者就...
投資一定要有自己的思考邏輯和想法，否則很容易被投信投顧灌輸給你的投資觀念洗腦
這很多是片面，而且不一定是正確的
所以能不能挑出好基金是一回事，很多人以為買基金就是挑隻好的
但卻不知要如何去分配自己的投資比例，買賣時機等．．．而這些就是你對基金的操作
不過這些卻很少投信投顧會教你
他們長掛在口中的，基金一定要買長期
這句話基本沒錯，但卻沒告訴你，其間你要自己依照自己的狀況和市場，適時進出和調整
為何？一是投信投顧是以賣基金的身份來叫你買基金，而不是以投資者，所以會說對他們有利的話
二是很多投信投顧的服務人員，根本沒有這些常識和經驗
而這些東西我是怎樣知道的，就是實際的操作的經驗的來的
而這經驗的累積是透過許多的數據與資料分析而來
但假如我是以碰運氣買基金，或聽人說哪隻基金好
我根本不會去碰那些數據與資料
更別提累積自己的常識和經驗
當然也沒有自己的思考邏輯和想法
只能隋波逐流或碰碰運氣而已
ＰＳ：很高興能跟你討論，很久沒打那麼多字了，呵！．．．．
[BigDanny 在 2006-4-19 10:02 AM 作了最後編輯]
發表人:
木箱 時間: 2006-4-19 10:37 AM
感謝
BigDanny 和mcombbs
兩位大大
好像有些了解了基金的特質
希望兩位大大可以再多講解一些心得
好讓我們這些後進能夠學習!
發表人:
csky 時間: 2006-4-19 01:47 PM
不管你喜歡買基金還是股票還是期貨還是選擇權。
要有兩點原則。
第1是要能操作(想買要買得到，想賣要賣得出)(在你能力所及，來得及買，來得及賣)
第2是要確實執行停損停利。
我個人觀點是賺錢和理財是完全不同的東西。
我喜歡賺錢，賺錢有刺激，有挑戰，要努力，可以直接預測獲利和金錢保障流入。
理財對我而言只是單純的停損停利的操作。要買什麼工具來理財則是生活娛樂，
理財目的是讓資金流動，保值。
如果把理財當做賺錢的話，我想就完全搞錯了吧。
有時候某些理財方法存在著賺錢空間，那就別遲疑了。
像之前美金便宜的時候，我也買了一些美金計價的基金。
一來一往，也是有利可圖。
另外現在美金的定存利率是4.7%，如果你在美金31元的時候進多一點貨，
現在光放定存也有一定的報酬率。
美元的強勢還可以持續一段時間，因為利率的關係。但要美國現在也欠了人家不少錢，
要是他想像以前一樣把美元搞弱來賴帳，也是要跑的夠快才行(這就是停損)
現在整體而言，經濟是往上走的。但是油價與金價來到高點，似乎在預告下一次的經濟危機來到。把資金分散在各種幣別，各個區域和各種產業，隨機調整比例。應該就能避免不少風險。
[csky 在 2006-4-19 05:17 PM 作了最後編輯]
發表人:
mcombbs 時間: 2006-4-19 07:13 PM
引用:
BigDanny
因為現在已經知道過去五十年股市漲了不少
所以這是回顧過去的說法，以既有的資料解說買指數當然一定賺啊！
當然. 但我的原意並非是要以現在回顧過去. 而是, 投資人付這麼多費用, 把辛苦錢交給專業團隊運用, 你可以接受基金的報酬率比不上指數嗎?
所以我才說基金的績效, 不是看賺多少而已. 如果連指數都贏不了, 那就是不及格.
以下是給對投資有興趣的新手看的.
其實我從一開始就是在講一個很普通的道理:有風險的東西就是有風險, 投資投機都一樣. 事實上投資失敗的人多得很, 這大家都知道的嘛. 所謂”投資”比較安全, 或賠率低, 聽起來合理, 但做起來還是一樣, 你還是一樣必須接受你有時候會錯會賠, 必須即時認錯停損. 停損才有機會賺到下一次.
太執著於自己的分析能力, 只會干擾到自己在逆境時的決定. 如果一個人細心努力做了功課, 然後選了某基金. 結果基金貶值, 那這個人該怎麼辦? 既然他如此自信滿滿, 那他就沒理由不揀便宜加碼, 而且降越多買越多, 這樣算是安全的投資嗎?
我家人在Morgan Stanley工作, 我為了興趣也學過基本分析技術分析. 我可以簡單說一句, 一個普通人所能得到的資訊絕對不可能比得上專業機構. 一個普通人再怎麼收集資訊, 所穿了還不都是記者寫的. 而記者的資訊哪裡來?
但即使擁有資訊優勢, 專業分析師的意見到底有多準? 我非常非常懷疑, 雖然我知道他們的確非常有知識. 往往同一家公司股票, CSFB跟UBS說可買, JP Morgan跟ABN Amro說賣, 美林說持有, 目標價可以差個10幾%. 簡直是在給我裝笑, 這種報告一點價值都沒有.
為什麼這些研究同樣產業多年的分析師可以意見如此紛歧? 因為一個人不管分析能力多強, 畢竟不是神, 預測未來是很難的事.
專業分析師如此, 一個普通人更別提了. 所以花太多時間去分析, 真能幫助你嗎?
不要誤會, 我不是說完全不需要分析, 簡單的分析是必要的. 你至少要有個篩選程序. 但篩選完錢投進去, 一切就看你的運氣了, 不是停損就是停利. 自己想太多沒用. 市場想怎麼走就怎麼走, 如果它的走勢跟你想的一樣, 那是剛好, 也就是運氣好. 不要以為你真有預測未來的能力.
如果你真的認為自己能預測未來百發百中, 那麼以醫學的角度來看, 先請家人顧好你的財產, 然後到台大掛躁鬱症門診.
發表人:
japlance 時間: 2006-4-22 07:57 PM
引用:
mcombbs寫到:
一個普通人所能得到的資訊絕對不可能比得上專業機構. 一個普通人再怎麼收集資訊, 所穿了還不都是記者寫的. 而記者的資訊哪裡來?
這句到是真的
通常專業機構背後的智囊團可是很龐大的，但意見也很分歧拉
一個普通人都只能接觸到報章雜誌的"舊新聞"
再說一個我親身遇過的事情
我前陣子與銀行的理財專員聯誼
她們說到有時鼓勵買進OR賣出是為了自身業績，該投資標的不見得應該買進OR賣出
說白了，她們的業績在手續費，能賺到你的手續費再說
哈~~買基金、股票，先以"投資"的角度出發，去觀察整體市場吧
千萬別"投機"聽別人說、看報紙寫就把錢丟進去!
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