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主題: [求助] [討論]SATAII與SATA150(拍板定案啦!!) [打印本頁]
發表人: 45326565    時間: 2006-8-31 07:54 PM     主題: [討論]SATAII與SATA150(拍板定案啦!!)

終於快要到開學了.小弟暑期打工到9/7也差不多要告一段落了

這幾天薪水一發.就準備著手整理電腦了.有鑒於SATA硬碟趴掉的事件.因此小弟想要加買一顆

10000R的SATA硬碟.不過對規格有點不了解.因為現在的10000R的硬碟都是"SATA150"

而小弟的K8-NF4只寫到支援SATA2.所以想了解一下

如果我買了SATA150規格的硬碟.是否需要特別轉接器或是要主機板支援.還是相容但無法發揮速度?

10000R又有什麼特別的注意事項?

希望有買過或是研究過的朋友們.能夠給予告知或是一些經驗分享討論

[45326565 在  2006-9-1 06:52 PM 作了最後編輯]
發表人: leacks    時間: 2006-8-31 09:26 PM

你搞錯意思啦!
sataII 是 300MB/S
sataI 是 150MB/S
所以你看的那個是SATAI,當然向下支援!
不過,看樣子.是我的話,我會買SATAII 7500轉.
轉在快,來不及傳送不是一樣
發表人: Kicks    時間: 2006-8-31 10:21 PM

10000轉硬碟喔?
不知您是有什麼特殊的用途嗎?當伺服器使用?
不是的話....實在不推薦您考慮這個產品

礙於10000轉的硬碟目前只能使用單碟(不解?物理限制?)......容量最高只看到74GB
人家S牌的7200轉SATA II硬碟已經踏入750GB了......
而且10000轉價格不斐......74GB要$6000左右,SATA介面還只有W.D.一家在做
$6000買7200轉可以單顆400GB的了(不過好像250GB X2 比較划算)

那個介面問題.....別擔心
II 的HDD裝到I 的系統.....把HDD的Jump調到SATA150就OK
I 的HDD裝到II 的系統.....有向下相容,只是會以I 的速度來跑
不過......目前因為硬碟的物理限制,內部的傳輸率離II 所制定3Gbps差的遠哩~甚至連I 的1.5Gbps都還填不滿
所以選I 或II 在速度上並沒太大差異
有差的就是....NCQ吧(原生命令佇列指令集,將資料暫存,排列資料的寫入順序,以最理想的移動路徑去寫入)不過這也要機板有支援
發表人: 45326565    時間: 2006-8-31 10:32 PM

現在有出150G\10000R.不過開價1萬3就是了..
買10000R主要是專門用來跑系統的.至於交互傳輸的話.還是會將之前兩顆抓過來用
只是想體驗一下7200R跑OS跟10000R跑OS差別在哪邊.
視最後討論的結果.9/5才會決定要不要購入
看看有沒有嘗過10000R的朋友來分享ㄧ下感想
發表人: darkwood    時間: 2006-8-31 10:41 PM

我覺得沒必要用到萬轉以上的硬碟
買幾顆7200rpm的普通硬碟做個raid之類的
可能是比較好的選擇
raid 磁碟陣列
資料安全 或是高效能都可以
發表人: 45326565    時間: 2006-8-31 11:20 PM


引用:
darkwood寫到:
我覺得沒必要用到萬轉以上的硬碟...
資料安全 或是高效能都可以


這點也在考慮之內.不過做RAID的話問題又出來了.因為是以速度優先.所以RAID0跟RAID5要選其一
如果要做RAID0的話.也是最少在加兩顆7200RHD在跑.跟一顆WD36GB\10000R比起來的話.價錢上也是要有考量.如果兩顆HD的話.加上原有的2個=4個.POWER勢必需要再重新挑過.
(七盟300W實在讓人不放心).現在MAXTER 120G/SATAII也要個2千5X2=5000
比WD36G/10000R實際上還要貴上一些.就RAID速度而言差不了多少.不過散熱部分又另外考量
所以實在是很難取捨
不過個人也是很想嘗試3個maxter120G\16M\7200R跑RAID0就是了

[45326565 在  2006-8-31 11:23 PM 作了最後編輯]
發表人: wugen    時間: 2006-8-31 11:25 PM

SATAI 和 SATA II 的差別在目前的硬碟上是看不到的..  硬碟目前的最大傳輸大約在80MB/s  可以跑滿 150MB/s的只有 RAMDISK (像是技嘉的i-RAM).  

我有一顆WD Raptor 150GB, 10000RPM硬碟.  效能來說是比7200RPM的硬碟要好.  但是7200轉有容量大, 較低溫, 較省電的好處.  10000轉的硬碟尤其需要注意散熱.   
一般低價位RAID陣列的總體效能不見得比但一硬碟要好. 大部分的測試軟體都會顯示陣列效能佳, 只是實際跑起來感覺不出來.
發表人: 45326565    時間: 2006-8-31 11:43 PM


引用:
wugen寫到:
SATAI 和 SATA II 的差別在目前的硬碟上是看不到的..  硬碟目前的最大傳輸大約在80MB/s  可以跑滿 150MB/s的只有 RAMDISK (像是技嘉的i-RAM).  
........
一般低價位RAID陣列的總體效能不見得比但一硬碟要好. 大部分的測試軟體都會顯示陣列效能佳, 只是實際跑起來感覺不出來.


煩惱就是煩在這裡.就單碟來說10000R不用說一定勝出.但7200R的多磁頭讀取功能相對來說優勢比
也不差.重點是....誰試過RAID0跟10000R兩種感覺...
目前7200R.SATA120的考量是在於本身自己有一顆同型的.因此做RAID0跟RAID5基本上不是問題
但是就RAID而言.可能本身還要稍微再學習一下.因為我也沒嘗試過RAID

散熱方面會有心理準備.應該是不需要太擔心才是.就怕噪音會大而已
發表人: ls5417    時間: 2006-9-1 12:04 AM

在下認為主要還是看個人的需求吧
RAID跟10000R的差別在於
RAID檔案傳輸的速度較快
10000R則是檔案讀取跟儲存較快
不知道您的需求是什麼呢
發表人: wugen    時間: 2006-9-1 12:06 AM

假設45326565兄裝的是主機板上附的RAID, 而不是高價的RAID控制卡:

我自己測過, 在硬碟都是一樣的情況下(7200轉).  RAID-0和單碟比較, 以一般的程式+遊戲測(不用Benchmark),是幾乎看不出差別的.  最大的差別在硬碟對硬碟拷檔案(RAID明顯勝出).  但是RAID-0有單碟兩倍的毀壞率, 單憑這一點就對我沒有吸引力了(我每年都在壞硬碟)

至於10000轉的噪音是屬於高頻率的, 並不會非常大.
發表人: chaeung    時間: 2006-9-1 02:13 AM

個人獨斷的偏見：

背景: WD是唯一不生產SCSI硬碟的廠商, 出萬轉37/74GB跟本就是硬吃SCSI硬碟市場專用的產品...
缺點: 高溫, 高耗電, 高振動, 高雜音, 高物理損耗 (IDE/SATA晶片先天就遠不如SCSI晶片耐操, 高轉速馬達的實體耗損)
優點: 比起SCSI來便宜到可真正視為耗材使用 (跑RAID0以外不用擔心資料損毀)

個人再怎麼跑多工, 也用不太到萬轉快速找到檔案所在開始讀寫這唯一強大功能, 縮短的時間比起伺服器需提供百人千人同時讀寫的多工所縮短的時間而言是完全沒有意義的, 反而要承受許多缺點... 提升的讀寫速度除非是經常搬動大檔案否則也沒什麼用, 在硬碟cache已到16及系統cache可以加大的情況下簡直沒什麼優勢...

建議個人使用還是以容量為優先考慮, 速度可以用RAID0或0+1彌補(千萬別用RAID5, 沒有真正硬體XOR運算功能想要換上新硬碟就能重建完整資料庫所耗的時間可是會出人命的), SATA2 320GB是目前CP值最高的了.

以上

[chaeung 在  2006-9-1 07:35 PM 作了最後編輯]
發表人: wugen    時間: 2006-9-1 09:08 AM

WD Raptor硬碟的銷售對象是有錢的玩家.  這些玩家會去購買高價的商品只為了提升一點系統效能(SLI/Crossfire顯示卡...). 高物理損耗到是不一定, 硬碟的保固是和企業級硬碟一樣的五年保固.
發表人: 45326565    時間: 2006-9-1 01:11 PM

嗯..就以上所言..WD那顆看來是可以不用考慮了.不過如果要用RAID0+1再外加RAID控制卡的話
跟主機板上的RAID功能比起來又是差在哪裡.還是本身主機板需要支援

目前是考慮兩顆梭魚9代SATAII160G\7200R+登昌恆 SR400 4 PortRAID卡=>8500

還是各位有更好的推薦

[45326565 在  2006-9-1 01:34 PM 作了最後編輯]
發表人: wugen    時間: 2006-9-1 04:34 PM

請問45326565兄是為了什麼想要提昇硬碟的效率?
RAID0+1 是要4顆硬碟...  兩組RAID0做RAID1, 空間效率又只有50%..   兩顆硬碟是只能選擇RAID0或是RAID1.
發表人: mocaca0918    時間: 2006-9-1 04:47 PM

我覺得樓主應該要先搞清楚自己要用RAID來做到什麼

http://zh.wikipedia.org/wiki/RAID
發表人: 45326565    時間: 2006-9-1 05:27 PM

不管做RAID或是買10000R.最主要就是來提昇傳輸速率&讀寫速度.不會再有其他選擇
目前既然選用RAID方式來提升.當然價錢就是最大的考量.
現下的問題就是考慮要用主機板內附的RAID來做還是找張RAID卡來組的問題
(不過個人有考慮要不要再另外開個主題來討論這個問題)

至於wugen 大所問的
做RAID的主要目的是想要嘗試看處理層次上做RAID的系統跟高時脈的CPU撐起的單碟系統評比優劣
說穿了..就是想要實驗而已...
發表人: mocaca0918    時間: 2006-9-1 05:56 PM

如果只是單純想要提升存取速度，而不在意資料安全性的話
那麼RAID0就夠用了
基本上，主機板上內建的應該都OK，不太需要再去買張RAID控制卡
發表人: 45326565    時間: 2006-9-1 06:34 PM

那RAID卡的用處除了支援RAID外.不會比內建的還要好嗎?
還是會有速度上的差別或是支援功能增加?
發表人: wugen    時間: 2006-9-1 06:44 PM

主機板上內建的RAID和一般平價控制卡不會有性能上的差別.
發表人: 45326565    時間: 2006-9-1 06:50 PM


引用:
wugen寫到:
主機板上內建的RAID和一般平價控制卡不會有性能上的差別.


這句話正中紅心
那就拍板定案啦.兩顆seagate梭魚9代160G做RAID0
其他就參考說明手冊啦
感謝各位發言朋友的協助
發表人: nine86    時間: 2006-9-1 08:33 PM

為何不用梭魚10代16M的呢?
比9代的8M還好吧?
發表人: 45326565    時間: 2006-9-1 08:48 PM

梭魚10代16M只有出250G.往上一級就是320G了.實在擋不太下來就是了.
還是有160G\16M的煩請報價看看
發表人: mocaca0918    時間: 2006-9-1 09:53 PM

Seagate  250G  /  7200轉 SATAII 300/16MB 2900 元
Seagate  320G  /  7200轉 SATAII 300/16MB 3650 元

http://www.arclink.com.tw/price/t-price.asp?p_id=3

這個價格比我年初買WD 320G 16M的便宜很多了
發表人: 45326565    時間: 2006-9-1 10:02 PM

感謝mocaca的熱情推薦.乾脆就拼下去了.Seagate  250G \16MB就給他敗下去吧.
不過....花蓮順發跟明日世界價錢會有這麼便宜嗎...
發表人: lmc388    時間: 2006-9-1 11:00 PM

pchome現在特價2888,還可分期付款,可以考慮一下

http://shopping.pchome.com.tw/vgk/detail.php?pid=VGK00013

之前有24期分期,趕緊定下去了,現在都看不到24期了
發表人: mocaca0918    時間: 2006-9-1 11:04 PM


引用:
45326565寫到:
感謝mocaca的熱情推薦.乾脆就拼下去了.Seagate  250G \16MB就給他敗下去吧.
不過....花蓮順發跟明日世界價錢會有這麼便宜嗎...


應該.....不可能吧
我上面打的價格都是光華的
發表人: chaeung    時間: 2006-9-2 02:00 AM

個人獨斷的偏見：

目前每1元所能買到的GB數, Seagate而言320GB SATA2(梭魚10)這顆最合算, 愈往上就愈難看...

以上
發表人: 45326565    時間: 2006-9-2 12:23 PM

看來要抽空一趟去光華繞一下好了.畢竟買兩顆價差也要近千.可以在貼錢換顆power了
乾脆來個大整修好了.連cpu也順便換成3800+
發表人: wugen    時間: 2006-9-2 12:42 PM

換成雙核心~
發表人: missholiday    時間: 2006-9-2 01:48 PM

個人正在使用WD36和74的10K硬碟
在36剛出的時候真的非常的和一般硬碟有差距
隔了三年後36G就沒有在那樣的凸出不過還是有一定水準
接著使用74G之後又恢復之前的差距
其實個人的建議是真的玩RAID有玩RAID的好
可是也不能忽略10K轉的硬碟
因為搜尋時間真的差很多
就只是跑WINDOWS就可以馬上發現差距
或是FORMAT和LOW FORMAT你就會強烈發現和依班硬碟的差距
不過花在刀口上比較重要
要看你用途
目前正計畫準備要買150G的WD10K囀^^|||
或是74G*2 RAID^^|||
你也可以考慮看看喔^^~
發表人: 45326565    時間: 2006-9-2 03:04 PM


引用:
wugen寫到:
換成雙核心~


k8nf4系列最高支援單核心3800+...這點比較遺憾..不然我也想改雙核心4600+

回missholiday兄
如果是跑WD36GB.要不要另外加購硬碟散熱器??
因為我的前版有加裝風扇.還是沒差多少??
發表人: mocaca0918    時間: 2006-9-2 04:06 PM

AMD K8單核、雙核不都是939腳的嗎(AM2除外)
怎會有不支援的情況

如果真的不行，或許更新BIOS後也可以使用雙核的
發表人: wugen    時間: 2006-9-2 06:23 PM

只要是10000轉的硬碟, 就要注意散熱..


想起想當年我第一顆Micropolis的硬碟(7200轉)在沒有風扇的情形只活了3天
發表人: 45326565    時間: 2006-9-3 12:45 PM


引用:
mocaca0918寫到:
AMD K8單核、雙核不都是939腳的嗎(AM2除外)
怎會有不支援的情況

如果真的不行，或許更新BIOS後也可以使用雙核的


之前有試過754的版子換同PINCPU.雖然CPU放的進去.但是時脈過高的關係造成BIOS會直接警告
.要求降低頻率.結果那顆1.3G變成1G.比原本的1.2還要低.
因此不太敢冒這個險.畢竟拆封不退...
發表人: wugen    時間: 2006-9-3 01:43 PM

939的主機板應該都可以直接升雙核心..  是哪一塊板子?
發表人: 45326565    時間: 2006-9-3 01:55 PM

技嘉的K8-NF4
支援AMD Athlon64&AMD Athlon64FX
上面的資訊就這樣
發表人: mocaca0918    時間: 2006-9-3 04:15 PM

我在技嘉網站只有看到K8NF9的
http://www.gigabyte.tw/Products/ ... ;CPUType=socket+939

你去技嘉網站上找看看有沒有你那張板吧
或許上面會有寫有沒有支援雙核心
發表人: 45326565    時間: 2006-9-3 05:13 PM

看了主機板說明書跟外盒之後.確定是只有AMD Athlon64&AMD Athlon64FX
沒有支援AMD Athlon64X2.主機外盒圖示上也沒有顯示
實在是很無言...
發表人: wugen    時間: 2006-9-3 05:20 PM

主機板出的時候AMDx2還沒有發表, 所以不會列出支援雙核心.  (我自己的版子也是)
還是報一下完整的型號, 或是自己去查一下

http://www.gigabyte.com.tw/Suppo ... PUSupport_List.aspx
發表人: 45326565    時間: 2006-9-3 05:40 PM

嗯..之前是小弟搞錯了..技嘉是顯示卡的..
主機板是
青雲科技
K8NF4 系列
這是主機板手冊上寫的
可是到青雲查卻只有K8NF4U跟K8NF4X(應該是確定其中一款了=.=)
但是可以確定的是..這兩款都有64X2功能就是了...(這算好還是壞...)

------------------
不過X2換下去的話..做RAID恐怕又要考慮了..因為預算實在不是很夠就是了..

[45326565 在  2006-9-3 05:48 PM 作了最後編輯]
發表人: wugen    時間: 2006-9-3 06:29 PM

好好的規劃預算吧.  
發表人: 45326565    時間: 2006-9-4 12:17 PM


引用:
wugen寫到:
好好的規劃預算吧.  


說的也是.明天就是行動的日子了.不過去敗之前.還要去檢查牙齒(據說蛀牙5.6顆..希望是填牙就好..)
昨天有跟母親大人談過.就連X2那顆都同意買.
---------------清單如下
SEAGATE250GX2(NT6000)
七盟400W(NT2000).
AMD64X2(NT9000[預估])
-----------------------------------

差不多要個1萬7跑不掉.64X2那顆正在考慮要不要到光華去買.畢竟絕對差個1千左右..
不過基本上是確定這樣了
PS:昨天順便確認了是K8NF4X.因此64X2部份就解決了

再次感謝回文的朋友們
禮數部份是不會少的
發表人: mocaca0918    時間: 2006-9-4 02:05 PM


引用:
45326565寫到:

說的也是.明天就是行動的日子了.不過去敗之前.還要去檢查牙齒(據說蛀牙5.6顆..希望是填牙就好..)
昨天有跟母親大人談過.就連X2那顆都同意買.
---------------清單如下
SEAGATE250GX2(NT6000)
七盟400W(NT2000).
AMD64X2(NT9000[預估])
-----------------------------------

差不多要個1萬7跑不掉.64X2那顆正在考慮要不要到光華去買.畢竟絕對差個1千左右..
不過基本上是確定這樣了
PS:昨天順便確認了是K8NF4X.因此64X2部份就解決了

再次感謝回文的朋友們
禮數部份是不會少的


買Seagate的SATA硬碟要注意
POWER一定要有支援SATA電源(不過你要買新Power所以應該都有支援吧)
Seagate的SATA硬碟只吃SATA電源
WD的則為SATA電源、4Pin電源通吃(但絕對不可以同時插)

=====================================================
剛剛去光華的網站看了一下大約的報價
K8 Athlon64x2 4200 盒裝  /  S939、L2-512KB*2、90nm、雙核心 6250 元
K8 Athlon64x2 4600 盒裝  /  S939、L2-1MB*2、90nm、雙核心  8000 元

Seagate  250G  /  7200轉 SATAII 300/16MB 2900 元
W.D  250G  /  7200轉 SATAII 300/16MB 2800 元
Maxtor  250G  /  7200轉 SATAII 300/16MB 2850 元

七盟  400W  /  400W 雙風扇 2100 元
海韻  430W  /  430W 12公分 PFC 2800 元

如果是我買。我會選擇
K8 Athlon64x2 4600
W.D  250G  /  7200轉 SATAII 300/16MB *2
海韻  430W  /  430W 12公分

約16400

以上純屬個人建議
另外，你買的東西價格較高，所以多少都有點殺價的空間
所以記得要殺價
我曾經在光華幫同學組台電腦(不含機殼，不然還可以再省個三、四百)，殺價前跟殺價後差了一、兩千多

[mocaca0918 在  2006-9-4 02:13 PM 作了最後編輯]
發表人: 45326565    時間: 2006-9-4 03:06 PM

嗯..明天先去花蓮的3C店去估個價.如果價格不滿意的話應該就會考慮
抽個空到台北光華去一趟看看.不然多花個1-2千實在不怎麼值得
發表人: junehow    時間: 2006-9-10 05:26 AM

這個介面還這麼貴！
發表人: Acute    時間: 2006-9-12 05:30 PM

以前就曾經講過硬碟傳輸的問題了
1. 傳輸率, 影響的是傳輸時期DMA 佔用的時間, 這個時間還是影響到CPU, 因為bus 要被暫時拉住. 不要把傳輸率當成永久性傳輸, 不可能有一個裝置, 可以永遠用150M 傳輸, 而且傳個沒完沒了. 不管是硬碟或者顯示界面卡, 傳輸界面速度不斷提昇, 都是為了縮短佔用bus 的時間, 因為bus 被佔用, CPU 就是得乖乖停下來等bus.  所以, 傳輸率高, 就是讓CPU 被拉住的時間縮短, 這樣子, 就可以提昇系統效能. 千萬別以為, 150M傳輸率, 表示你可以每秒寫150M 的資料去HDD 或讀那麼多資料, 那根本是天方夜譚

2. 硬碟轉速, 4200/5400/7200/10000 這些轉速, 影響什麼? 不好意思, 他不影響傳輸率, 他影響的, 是seek 時間, 也就是, 磁頭定位到正確位置所需要的時間. 假設磁頭前後推動不需要時間, 碟片需要轉到正確的位置, 磁頭才能讀取到正確的資料, 並且需要讀一段距離, 轉速影響的就是這部份. 硬碟不斷拉高轉速, 目的就是讓seek 時間縮短, 並且縮短讀取資料的時間, 等資料讀出, 檢查OK, 才會透過傳輸界面依照規定傳輸率把資料送到系統. 從command 下達, 到資料可以取回的總時間, 就是硬碟規格標示的Seek 時間.

所以, 高速硬碟有些人會覺得, 好像沒改變啥, 是的, 當你的系統只做一件事情, 高速低速你真的很難感覺出什麼, 因為CPU 本來就閒閒沒事, IDE 33 or SATA 300, 影響的都是CPU 被拉住的時間, 如果CPU 很忙, 這個就是很大的影響, 反之, 根本沒影響. 4200RPM or 10000 RPM 影響的則是資料取回的等待時間, 等待過程, CPU 照樣跑他的, 只是需要讀取資料的程式在等待而已, 理論上最佳狀態下, 4200RPM 平均等待時間就是1/4200/2 秒, 10000RPM 等待時間就是1/10000/2 秒, 說真的, 除非大量資料, 不然感覺不會很大, 而真的大量資料, 又牽扯到硬碟真正的資料傳輸效能, 也就是, 每秒可產生的資料傳輸率(這個跟規格規定的bus 傳輸率是兩回事)

Acute.



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