主題: [討論] [轉貼]學校軟體 千萬別亂升級(反Vista言論？) [打印本頁]
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亂蛇 時間: 2007-3-1 04:34 AM 主題: [轉貼]學校軟體 千萬別亂升級(反Vista言論？)
無意中看到的文章，大家參考看看另一種觀點吧。
我個人是滿認同的，畢竟升級Vista不會讓我的電腦作業更快更穩定，2k、xp目前滿夠用了，想不大出來升級理由。
學校軟體 千萬別亂升級
教育部及各級教育主管機關，千萬不要將軟體升級，以免強迫各級學校跟著升級，加重老師及學生的負擔，再度陷入數位落差，進而導致整個社會付出鉅大的成本。
英國政府對各級學校提出警告，沒有安裝微軟Vista作業系統及Office 2007套裝軟體的任何必要，過大的風險，不適合英國及其他國家的學校使用該等軟體。建議2008年元月之後，再思考採用Vista作業系統的可行性；應解決檔案的相容性後，再使用Office 2007套裝軟體。
硬體升級所費不貲
根據媒體報導，微軟公司即將在台灣販售Vista作業系統及Office 2007套裝軟體，由於對產品本身的憂慮，該公司早已展開空前的造勢活動。
2002年，歐盟委員會已認定微軟利用其壟斷地位，打壓其他影像串流媒體軟體廠商，有意使其桌面不與競爭對手的伺服器軟體相容。還有其他故意不相容之事，包括︰為了歧視Linux等競爭性作業系統，以XAML取代HTML；推廣號稱開放的XML平台，使用OOXML，其實只能夠在MS Office平台執行；獨佔圖像市場，意圖以HD Photo檔案格式取代使用普遍的JPEG；這些都是封閉的格式，只能在微軟自家的Vista作業系統執行。
經過一年的評估與研究，代表英國學校向微軟談判的教育通訊與科技局，強烈建議英國的學校不要安裝微軟Vista作業系統，也不要升級至Office 2007套裝軟體。
軟體授權費及安裝設定的人事成本，固然是一筆開銷，硬體升級也不會太便宜，教育訓練、資料轉移是最貴的部份；沒有承諾的未來，更是一顆不定時炸彈。不含硬體升級與相關教育訓練，需要3.2億英磅，才能讓英格蘭地區3,200多所中小學的軟體升級，每個學校支付8千至5萬英磅之間，視規模而定；相當於全台灣的中小學需支付25億元新台幣，才能全面升級。
壟斷加深數位落差
該機構認為，2004年8月發行的Windows XP補丁第二版已足敷使用，Office 2000、Office XP、Office 2003都很穩定，足夠英國的學校在教育上使用。Vista作業系統的媒體中心及硬體加密技術功能，不是教育單位的必需品；數位權利管理的需求性，有待進一步釐清；全新的Aero介面，更與應用軟體無關。
Office 2007新增的176項功能，都不是教學的必需品；檢視其他公司的九個同質性產品後，建議英國的學校採用包括OpenOffice.org在內的其他六種產品，足敷學校教學及行政所需。
如同以往的伎倆，Office 2007不僅採用新的介面，而且以新的檔案格式儲存，拒絕支援國際標準組織認證的開放檔案格式，更不與Office 2003、Office 2000與Office XP的檔案格式彼此相容，只能單向開啟與編輯；以病毒方式行銷，只要教育部以Office 2007製作文件，發交各級學校時，等同於強迫各級學校採用Office 2007，壓縮師生與家長使用其他產品的空間，形成壟斷，加深數位落差。
如同以往，微軟迴避積極的回應，沒有針對性的建議，只請求顧客，即資訊化程度較低的個別學校，自行評估並測試，再決定這是否有助學習。
作者為輔仁大學圖書資訊學系副教授
[亂蛇 在 2007-3-3 08:36 PM 作了最後編輯]
發表人:
bryansun 時間: 2007-3-1 06:43 AM
更不與Office 2003、Office 2000與Office XP的檔案格式彼此相容，只能單向開啟與編輯
這也太扯了吧...
發表人:
leacks 時間: 2007-3-1 07:07 AM
那他們可以用98與office97
硬體就還好而已阿!
簡單的講,魔獸機就能!
除非不玩任何遊戲,否則魔獸機的等級應該是一般等級!
發表人:
missholiday 時間: 2007-3-1 07:54 AM
我個人的意見是我覺得有點太誇張了
基本上學校是沒有必要升級不過也要看是什麼樣類型的學校和需求
什麼樣的電腦課
另外升級不一定全面升級
可以部份的教室有新的軟體支援
不過眼前VISTA的相容度反倒讓我覺得是沒有升級必要
倘若說是因為怕花大錢我就覺得= =這些東西內幕很多
有的人想的可不一樣= =有的人可以已經想到這樣才可以增加合理預算需求然後再"設法"得到這些預算
其實我相信眼前沒有升級必要可是1年到兩年後
還是很多會陸續有升級動作
而且也不是所有的電腦都需要有AERO桌面= =
唯一讓我覺得麻煩的是OFFICE的問題
但是不用講的這麼嚴重O O就是需要時間和相容性的解決
眼前是真的不太適合完全以VISTA為主
倘若有多餘時間多於電腦或是有在玩VT系統
玩玩VISTA有些認識島是沒有不好
只是個人淺見
我自己我就會等到SP1以後才會考慮開始玩VISTA
不過我倒是很期待Windows Vienna
這個東西是滿直得大家期待的當然一出來也不會太好
不過全新的硬碟格式WinFS (Windows Future Storage) 和
Microsoft's Hypervisor (Virtualisation) technology
這兩個技術很有意思我很期待很期待
會讓我覺得比XP到VISTA有意義多
VISTA在眼前讓我看起來....恩........大家一起賺錢的工具= =只是包裝的很漂亮讓大家"花"的很漂亮
小弟淺見^^大家看看參考參考吧
發表人:
ithinkurdumb 時間: 2007-3-1 04:47 PM
說Vista只是包裝的很漂亮,
實在是對Vista不了解.
另外Microsoft的hypervisor就是Microsoft Virtual Server,
這個和OS是沒有關係的.
如果是說type-1的hypervisor,
會跟著Windows Server Longhorn一起推出,
不過這個不是針對home user / small business設計的.
發表人:
54088_is_me 時間: 2007-3-1 05:38 PM
引用:
ithinkurdumb寫到:
說Vista只是包裝的很漂亮,
實在是對Vista不了解.
另外Microsoft的hypervisor就是Microsoft Virtual Server,
這個和OS是沒有關係的.
如果是說type-1的hypervisor,
會跟著Windows Server Longhorn一起推出,
不過這個不是針對home user / small business設計的.
我滿認同...
不要為了升級而升級...
因視需求而定
發表人:
cys070 時間: 2007-3-1 07:02 PM
Vista本來就是出來要大家換硬體~
沒需求電腦還夠用~若是換了只是浪費錢
發表人:
tako77 時間: 2007-3-1 08:21 PM
為了升級Vista還要更換更高級的硬體
真是夠了
一般人用電腦也不需要用到多高級
其次
以前用XP
256MB的記憶體就可以跑的順順的
但是現在卻覺得那台舊電腦越來越慢
總覺得是XP更新之後越來越慢
連office吃資源也越來越多
用了office2007之後發現
跑的比office2000慢很多
發表人:
cys070 時間: 2007-3-1 08:59 PM
引用:
tako77寫到:
為了升級Vista還要更換更高級的硬體
真是夠了
一般人用電腦也不需要用到多高級
其次
以前用XP
256MB的記憶體就可以跑的順順的
但是現在卻覺得那台舊電腦越來越慢
總覺得是XP更新之後越來越慢
連office吃資源也越來越多
用了office2007之後發現
跑的比office2000慢很多
office的吃資源兇猛是不輸作業系統
最近用
office 2007的word開起就吃70幾mb
office 2003的word吃20幾mb
office xp的word吃10幾mb
微軟在做什麼?
大家都知道就是帶動換機潮(軟硬體商相互勾結)和獨佔市場
[cys070 在 2007-3-1 09:02 PM 作了最後編輯]
發表人:
pclvs 時間: 2007-3-1 09:44 PM
之前裝Office 2000 和97 都蠻愉快的
發表人:
nh3500 時間: 2007-3-1 11:21 PM
關鍵是要看vista的普及程度吧 要是說未來在工作的時候 公司大都採用vista的話 我們學生又不熟悉 要如何適應職場呢
發表人:
風中追風 時間: 2007-3-1 11:44 PM
引用:
nh3500寫到:
關鍵是要看vista的普及程度吧 要是說未來在工作的時候 公司大都採用vista的話 我們學生又不熟悉 要如何適應職場呢
小弟以前讀書的時候只有WIN95
現在VISTA都出來了 還不是照用 也沒什麼熟不熟悉的問題
電腦使用這種東西
是一法通百理明的
誰知道現在的在校生學習的軟體 在其出社會後會有何長足的發展
自己打好基礎比較重要
而且我想各位的電腦技巧都不是在課堂上學來的吧
何必浪費納稅人的錢
去給貪官污錢的機會呢
發表人:
miholee 時間: 2007-3-1 11:49 PM
一般公司不會這麼主動積極的升級作業系統。
升級需要的硬體成本、後續維護成本、相容性都要列入考慮。
雖然我們公司獨厚 M$， MIS 仍然發信要求大家暫勿升級到 IE7，
以免因為相容性問題使得公文系統等使用上出現一些問題。
發表人:
mmcatdog 時間: 2007-3-2 12:18 AM
office2007微軟有提供舊版相容模式 不是另存格式
但是在舊版上還是會出現格式位置 自行 功能(定位點...) 等問題
vista 有升級必要嗎 以xp來說真正需要xp以上系統才能跑的好像就我知道只有
adobe permxxxx 忘了 其他的我自己用2000 好的很電腦等級也不用太高
我有換的必要嗎 大眾有換的必要嗎 目前微軟已經與知名品牌達成協議
所有品牌電腦皆配用 vhp vista home prexxx 強迫推廣
但是像防毒/美工/程式方面好像都有許多問題 更好笑的是微軟本身的防毒軟體也出現不相容問題而延後推出(不是裝的上去就算相容 symantec trend 都會出現程式錯誤)
用過的提供一下使用經驗吧
發表人:
ithinkurdumb 時間: 2007-3-2 01:19 AM
引用:
mmcatdog寫到:
office2007微軟有提供舊版相容模式 不是另存格式
但是在舊版上還是會出現格式位置 自行 功能(定位點...) 等問題
vista 有升級必要嗎 以xp來說真正需要xp以上系統才能跑的好像就我知道只有
adobe permxxxx 忘了 其他的我自己用2000 好的很電腦等級也不用太高
我有換的必要嗎 大眾有換的必要嗎 目前微軟已經與知名品牌達成協議
所有品牌電腦皆配用 vhp vista home prexxx 強迫推廣
但是像防毒/美工/程式方面好像都有許多問題 更好笑的是微軟本身的防毒軟體也出現不相容問題而延後推出(不是裝的上去就算相容 symantec trend 都會出現程式錯誤)
用過的提供一下使用經驗吧
關於要不要升級我想視自己需求最重要,
但是關於相容性等等的資訊不太正確.
我自己公司的client都換成Vista了 (除了狠少數特殊用途的之外),
防毒我們是用Symantec的SAV 10.2 for Vista,
完全沒有問題;
而MS自己的OneCare也沒聽說有出過問題.
美工的話,
Adobe系列幾乎都正常,
除了少數軟體像是Audition有cosmetic bug之外,
另外3月底Creative Suite 3就會推出了,
這就是針對Vista設計的了.
程式的話,
VS 2005 + SP1 + SP1 for Vista就都沒問題了.
不過之前的VS 2002 / 2003沒辦法用,
但是大部分的developer應該都已經shift到VS 2005了.
我自己使用Vista的經驗是真的狠好,
目前沒碰到任何相容性上的問題.
唯一的煩惱是一堆用NV6800的工作站開了Aero要推兩台24"有點累 :p
發表人:
missholiday 時間: 2007-3-2 07:43 AM
抱歉我說包裝漂亮這樣講法有錯誤
我個人對VISTA會願意等到SP1
是因為很多小軟體和驅動程式都才剛剛會了支援VISTA才寫
當每個都放在一起的時候就開始會有問題出現
當然現在大家常用的軟體都已經馬上有出了VISTA支援和補正
很多看影片用的解碼包也都很努力的修正錯誤
個人比較不喜歡這樣用修正的方式支援的軟體
比較喜歡下一版本打從一開始就已經有支援VISTA的版本
至於常常講到的問題和相容問題
單一或是少數的時候都還好
可是當每個軟體都有裝的時候:O
就很難說了個人安裝經驗感想
發表人:
tonyhsie 時間: 2007-3-2 09:18 AM
引用:
亂蛇寫到:
如同以往的伎倆，Office 2007不僅採用新的介面，而且以新的檔案格式儲存，拒絕支援國際標準組織認證的開放檔案格式，更不與Office 2003、Office 2000與Office XP的檔案格式彼此相容，只能單向開啟與編輯；以病毒方式行銷，只要教育部以Office 2007製作文件，發交各級學校時，等同於強迫各級學校採用Office 2007，壓縮師生與家長使用其他產品的空間，形成壟斷，加深數位落差。
如同以往，微軟迴避積極的回應，沒有針對性的建議，只請求顧客，即資訊化程度較低的個別學校，自行評估並測試，再決定這是否有助學習。
作者為輔仁大學圖書資訊學系副教授
很明顯這一段是錯的，引用
http://www.microsoft.com/taiwan/ ... Office2007.mspx#E6B
引用:
全新的 XML 檔案格式
雖然 Office 2007 依然可以存取 Office 97 到 Office 2003 的各種檔案格式，但在預設的情況下，Word、Excel、PowerPoint 會使用新的XML檔案格式，這種新的格式稱為 Microsoft Office Open XML Formats。Office XML 格式除了已經送交 ECMA 國際組織並且成為標準規格，同時也免授權權利金。Office XML 格式的優點，除了因為採用 ZIP 壓縮技術，因此能縮小各種 Office 2007 的檔案，並且也因為重新調整過檔案架構，因此檔案存取、檔案內容的管理都更有效率。再者，因為 Office XML 格式是開放標準，因此其他軟體開發商或開發者，都能開發出存取 Office XML 檔案格式的程式
Office 2000, XP, 2003 都可以安裝 http://www.microsoft.com/downloa ... e-8f43-c6bb74cd1466
就能開啟, 編輯 Office 2007 的新檔案格式
Office 2007 也可以存成 2000, XP, 2003 的舊格式
新格式反而比較開放，也交給國際組織認證了，檔案又比較小
這位副教授大概是還沒用過就先放砲....
發表人:
saltire 時間: 2007-3-2 11:23 AM
我覺得好像是跟申請經費有關係
公家機關有一種錢沒花完就沒辦法申請的制度
有點糟糕說
所以常常看到馬路常常挖來挖去
發表人:
Observer 時間: 2007-3-2 11:35 AM
引用:
tonyhsie寫到:
新格式反而比較開放，也交給國際組織認證了，檔案又比較小
這位副教授大概是還沒用過就先放砲....
都沒有比較開放，用 HTML 最開放啦。
發表人:
ithinkurdumb 時間: 2007-3-2 02:38 PM
HTML開放是開放,
但是HTML / XHTML這些訂定時就是為了網頁所設計的,
在功能上和OOXML差的太多了.
而且OOXML實際上相當開放,
就連做OpenOffice的Sun都只找到"OOXML是Microsoft為了阻擋OpenDocument (OpenOffice的格式) 才做的"這種反對理由.
對了,
關於軟硬體對Vista的支援度,
有一個從Vista還是Longhorn時代就開始的wiki非常好用,
我自己也常去:
軟體 / 硬體
發表人:
mindful 時間: 2007-3-2 05:08 PM
vista的操作觀念和XP差很多
不像98升級到XP，操作模式相當類似
如果貿然升級的話、訓練所花費的時間和金額很大
office2007也是
介面完全不一樣
如果用慣了2007再回去看2003以前的版本
恐怕會不知如何下手
(不過我比較喜歡2007)
基於以上理由、我是反對"學校"軟體現在就換成vista
不過我們學校現在也沒有更新的打算
主任說太貴了 ..|||b
發表人:
rainwen 時間: 2007-3-5 03:52 AM
微軟有大量授權方案，價格可以壓的很低
而且有提供租用模式，一年或兩年付一次費
租用期間可隨時獲得微軟最新版本之產品
教育機構的租用費用還會更低，而且授權方案
除提供在校園內的授權外，還可延伸至家中使用的合法授權
畢業學生也可獲得當時最新版微軟產品之永久授權
發表人:
tzoyiing 時間: 2007-3-5 04:44 AM
引用:
saltire寫到:
我覺得好像是跟申請經費有關係
公家機關有一種錢沒花完就沒辦法申請的制度
有點糟糕說
所以常常看到馬路常常挖來挖去
深有同感!!
我家前面的馬路,去年底就前前後後開挖了七,八次 
每次半夜都聽到外面乒乒乓乓的聲音,根本是擾人清夢,浪費納稅人的血汗錢
回到正題...
我也是不建議教育機關現在就貿然升級成vista＆office2007!!
除非能夠拿出一套配套方案,例如讓學生以極優惠的價錢購買正版或是
讓學生在就學期間「租用」正版!
否則這不是變象逼迫學生立刻升級手邊的XP&office?!
結果不言可喻.....80%立馬投入「盜版」的行列中...
[tzoyiing 在 2007-3-5 04:46 AM 作了最後編輯]
發表人:
阿達猴 時間: 2007-3-5 10:32 AM
如果只要拿學生証就可以用免費的學生版多好
個人感覺...有盜版我會馬上換新的..沒盜版..那就等到最後一刻在換....
微軟的軟體是越做越方便..雖然資源相對吃的兇
office是真的差很多.不過..習慣一下就好了，雖然一開始我都找不到我要的東西在哪
資訊這條路嘛~要就做開路的人...不然就跟好前者所開的路...否則選擇這條路走會很痛苦
發表人:
exleon 時間: 2007-3-6 06:40 PM
這就是所謂的適應期...
就跟你用WIN習慣了..熊熊叫你去用其他非WIN系統一樣...一定會不習慣
而且軟體的進步不應該是這樣子的...(越做越肥.越吃資源)
拿汽車來比方好了，現在車著重省油..各種省油車.柴電車.節能車款是越來越進步
功能也越來越多.人性化...引擎動力輸出卻沒有失去多少.....這才是進步
反觀軟體雖然功能隨著版本提升卻是越來越肥.吃資源...恨不得要你升級硬體似的
企業也不可能馬上就去升級...為了企業系統的穩定仍在使用WIN2000的居多
所以Vista適應期想必會比以往的OS來得長久
在媒體及購物頻道大力推廣Vista的情況下...不知已產生多少受害者...
10台來送修的Vista PC或NB，10台都是換灌2000或XP回去的..........
發表人:
icedavi 時間: 2007-3-10 03:57 PM
其實我覺得夠用就可以了，
windows的升級沒必要跟那麼緊，
尤其是這次Vista的硬體需求衝到那麼高，
記得好幾年前XP出的時候，
我只有加一條ram就跑得好好的了，
(不是出來馬上灌，大概過了半年才灌)
這次不只是要加ram，
CPU、顯示卡都要好才行....
這麼大的投資讓人覺得不值得，
還不如再等個一陣子，
等電腦要換新的時候再來裝比較不會浪費錢....
發表人:
phantasy 時間: 2007-4-22 12:38 PM
Vista暫時不理它，因為並沒有很多人在用
若大家最後都奔往Vista時，大概才會跟著奔向Vista
不過到時我想....盜版應該到處都是了才對
至於Office2007，我用了幾個月以來，我覺得它介面真的設計得很漂亮
功能方塊也做得很明確，比Office2003以前的版本要簡單使用很多
不過的確它有個新的格式，是不相容於2003以前的
這個格式的特色....
1.檔案壓縮率大增=.=...
2.用這個格式才能編輯全部的功能，有很多用起來，會讓內容整個變的很漂亮
可是，這個功能，我覺得是微軟故意的，為什麼用舊版的格式就會無法使用這些新功能=.=
反正不急，時間會證明一切低^^~~
發表人:
dennischerry 時間: 2007-4-24 08:44 AM
引用:
mindful寫到:
vista的操作觀念和XP差很多
不像98升級到XP，操作模式相當類似
如果貿然升級的話、訓練所花費的時間和金額很大
office2007也是
介面完全不一樣
如果用慣了2007再回去看2003以前的版本
恐怕會不知如何下手
(不過我比較喜歡2007)
基於以上理由、我是反對"學校"軟體現在就換成vista
不過我們學校現在也沒有更新的打算
主任說太貴了 ..|||b
其實沒差那麼多啦!!
真正差最多的是 DOS和Win95吧..
在學校先學會了, 有差嗎?
在職場也同樣遇到VISTA, 不會, 最多是再學而已...
又不是所有東西都要在學校學.
而且企業為求穩定, 不會一口氣全面更新...
通常會等電腦淘汰或新購時, 才順便更新....
現在學校學了VISTA, 到了職場, 您還是會繼續用XP的..
且我們公司產線還有一堆Win98
發表人:
JQJQ 時間: 2007-4-24 08:53 AM
其實不能算升級
整個系統得重新安裝。
挺贊成這個言論，畢竟...相容性是成本最大的考量，
發表人:
domigo 時間: 2007-4-24 09:29 AM
Vista對整個社會成本的負擔太重了。
除了學校不會考慮升級，我想窮困的小企業也不會想升級。
畢竟如上所說，用win 98大有人在，office 2000也夠用
為了更新而更新，聽起來太盲目。
如果是『盜版』戶，應該是拼了命更新吧；想到那些用新版的傢伙
處理檔案都要叮嚀一句，麻煩轉成xx版本，不然不能幫您處理喔。(啃)
發表人:
killer00 時間: 2007-4-24 10:29 AM
其實這樣討論也無法改變既有的事實，縱使MS停止了對XP的更新，仍然不能改變大家去使用XP以下的作業系統，正因為VISTA帶給大多數用的利多有限，而且都是非必要的，再加上企業、公家機關、非公立學校都要考量預算、成本，不用VISTA是必然的。
我弟的學校是私校，他們有的實驗室還有在用WIN 31的，主機都是十多年的舊機子(以前的機子品質就是不一樣，耐用程度與現在相比真是天與地)，除非完全沒法修，不然還可以用多少時間真的很難估計。
發表人:
KWJ 時間: 2007-4-27 12:44 AM
個人覺得文章裡比較強調的好像是微軟有意要壟斷各個技術市場，在Vista上面大量使用自己專用的新規格...。退而求其次，一般的學校教學上也沒有真正的需求一定要更新軟硬體～Windows Vista強調的地方幾乎無關教學..
發表人:
cvbnm 時間: 2007-4-28 04:16 AM
看需求去用吧.
週遭還有人愉快在用win98的.
當然,拒絕使用任何微軟產品的也是大有人在.
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