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主題: [求助] [討論]OS支援雙CPU的問題 [打印本頁]
發表人: hohohahahaho    時間: 2007-5-10 11:02 PM     主題: [討論]OS支援雙CPU的問題

小弟有個問題想請教
是這樣子的~
一般來說~windows的版本home版都沒有支援雙CPU
這樣子的話intel HT系列的等於是沒用吧
那雙核心的呢?是不是也牽扯到OS是否支援雙CPU的問題呢?

另外~這個是微軟的更新~對於雙核心CPU的修正
http://support.microsoft.com/kb/896256
發表人: wugen    時間: 2007-5-10 11:27 PM

XP Home支援單一CPU, XP Pro支援雙CPU.  一個CPU可以有單核心, 雙核心, 四核心等.
只要只有一顆實體CPU，XP HOME就沒問題
雖然HyperThreading 並不是真正的雙核心, 只是模擬雙核心, 但是對XP Home來說, P4HT是雙核心的CPU
發表人: Kicks    時間: 2007-5-10 11:27 PM

雙核要跑好像還要看程式
OS有支援,軟體沒有好像也是沒用
像我跑一些模擬器和舊遊戲舊軟體,監控CPU使用率始終只有跑50%,跟單核沒啥兩樣(0.5+0.5=1)

雙核系統下有些軟體會有問題.....我用ACDSee  5.0就老是跑一跑就會錯誤關閉
發表人: 平凡小任    時間: 2007-5-11 12:20 AM

要支援雙核的話有微軟的更新
也有處理器的driver(如AMD)

我之前玩的英雄連隊也是有支援雙核的

上面這張就是小弟用OP170轉檔的情形
CPU使用率在5X，不過看使用兩個核心都有用到
其實還有餘裕，打打小電玩、看看HDTV也無妨...
發表人: hohohahahaho    時間: 2007-5-11 07:39 AM

哈哈~
謝謝大家的幫忙囉~
這樣我懂了
發表人: missholiday    時間: 2007-5-11 10:43 AM

最近也剛換了雙核心電腦
嗯我還是使用XP PRO
讓我困擾的不是雙核心支援問題
那個還好
慢慢很多軟體都有支援了
以後也會慢慢有這方面的請向
讓我比較頭痛了= =是
4GB 只可以用 3.25GB....我說WINDOWS阿
32位元是不是真的極限了...
64位元軟體驅動又不爭氣....
發表人: Kicks    時間: 2007-5-11 10:21 PM

為什麼我會說軟體有沒有支援會有差呢....


這張是跑 Super PI 1M


這張是跑EVEREST Ultimate Edition裡的CPU測試

有沒有支援一看就很明顯了吧......
發表人: killer00    時間: 2007-5-14 07:56 PM

樓主實際在說的應該是雙核心吧，MS提供的更新是對雙核心所推出的。

我是比較計較用的好與壞吧，而且光OS支援是不夠的，軟體不支援就等於單核心在跑。

MS的OS強項本就不含多核心，縱使目前用更新檔強迫支援雙核心，C/P值仍然過低，縱使改用Vista情況仍然不變，只能說雙核心出來的時間比Vista晚太多，Vista核心的部分根本無法徹底善用，表面上說支援雙核心，倒不如說只是會用雙核心罷了，用的好與壞反而沒人在乎。
發表人: 平凡小任    時間: 2007-5-14 09:58 PM


引用:
killer00寫到:
樓主實際在說的應該是雙核心吧，MS提供的更新是對雙核心所推出的。

我是比較計較用的好與壞吧，而且光OS支援是不夠的，軟體不支援就等於單核心在跑。

MS的OS強項本就不含多核心，縱使目前用更新檔強迫支援雙核心，C/P值仍然過低，縱使改用Vista情況仍然不變，只能說雙核心出來的時間比Vista晚太多，Vista核心的部分根本無法徹底善用，表面上說支援雙核心，倒不如說只是會用雙核心罷了，用的好與壞反而沒人在乎。

雙核心不是比vista早出嗎？

要看軟體支不支援雙核心開工作管理員大概可知一二
一些標榜優化雙核心的遊戲軟體一開工作管理員便能發現兩個核心充分使用
而且雙核的好處在於指定cpu
此外我個人覺得在灌過所謂的微軟或者處理器的雙核程式後
在開程式時都能發現兩個核心都有運用到
而不是以往看到一顆過低的情況
只是說有針對雙核去做的軟體他的運用效率比較高罷了
以上是自己的一點使用心得...
發表人: killer00    時間: 2007-5-16 03:34 PM

wiki有你想要的答案，MS的OS有這麼神奇，開發OS不到一年半就可以上市？難道是Vista與2003用相同核心？這我沒聽說過。

Intel第一代雙核心推出時間：

來源：Wiki

Vista Beta 1推出時間：

來源：Wiki

沒錯，像雙核心這種新技術，MS當然不會等到它上市才開始對應，Intel事先一定會給予MS一份相關的架構，以便其對應，不過我如果所講的，雙核心在成形之時是多早前的事？而Vista又是多早前就開始開發？我想這不言而喻吧。（Intel有可能把研發出來的新技術壓個1、2年延後發表，應該不至於吧，我記得那時AMD的K8正火紅，Intel沒這麼有耐心吧？）

Vista Beta 1於問世2005年7月27日，這表示什麼意思？OS設計架構由核心向外延伸，這沒學過程式的人應該也可以理解吧。如果Vista真如MS所說有許許多多重大改變、進化，各位認為要多少時間來研發？如果我沒記錯，windiws2003要推出的時候MS已經著手Vista的開發，核心根本不可能針對多核心去作處理，而Vista之所以仍能使用雙核心，這道理就跟XP用了MS推出了雙核心更新檔是同樣的意思，那為何XP使用的情況沒Vista好，這我不敢跟各位打包票，因為我也沒可能去比較兩者核心到底差在哪裡，也許vista的核心真比XP更好，因此效率也上升；當然也有可能是商人操作（不會笨到拿舊產品打新產品），但這都是臆測，沒有真憑實據，亂說都有可能吃官司的。

不過就如同我前面所講的，會用與善用是兩碼子的事，當然有的人會說有比沒有好，話是沒錯，但符不符合效益就是另外一回事了，現在四核心已經上市，AMD也已經弄出八核心，而OS是硬體與應用程式之間的橋樑，OS不能確實發揮硬體，只是用而不是善用，花了大錢購入再多核心也無濟於事；有辦法的人可以觀察Vista在雙核心上面的表現，以及四核心上的表現，相信就可看出端倪。（既然探討OS對多核心的利用度，當然是以多核心與多核心作比較）

既然多核心的態勢已成形，對於OS能否善用這件事其實也不用操心，硬體是人設計出來的，軟體對應上當然也可以完美對應，不過不會是現階段的Vista；我再強調一點，會用與善用是兩碼子的事，縱然從工作管理員看到兩個核心都用到，也不代表就是善用。

其實再討論下去也是沒意義的，就算Windows完全不對應雙核心又如何？會為了這原因跳槽去用Linux？不可能嘛（就個人而言），會跳槽的早就跳了，不會等Vista。
發表人: wugen    時間: 2007-5-16 05:02 PM

對於OS來說.  雙核心=雙CPU....  自Windows NT開始微軟就支援多CPU了...   x86自從P54C開始就支援多CPU, 只是玩的人少吧
發表人: killer00    時間: 2007-5-16 08:45 PM


引用:
wugen寫到:
對於OS來說.  雙核心=雙CPU....  自Windows NT開始微軟就支援多CPU了...   x86自從P54C開始就支援多CPU, 只是玩的人少吧

我講了這麼多，結果還是忽略了：

引用:
killer00寫到:
MS的OS強項本就不含多核心

1.
伺服器需要很強的多工能力，試問MS不提供還混得下去嗎？既然強調伺服器效能要強，除了硬體要好，OS的選擇也是非常重要的，真懂得架伺服器的都知道MS的OS效能遠遜於Linux，有支援不代表就會善用，還是我前面那句話：MS的OS強項本就不含多核心。

2.
其實就算MS的OS在多核心上面沒有好的表現，那都無所謂，個人使用的電腦沒有那麼需要多工能力，就算Linux對於多核心的運用比MS的OS好個50％，對於個人使用者來說根本無法感覺出來，因為用途上本就不同，縱使用了四核心或八核心，對於個人使用者來說也只是一次可以讓四到八個程序同時佔用100％的CPU罷了，其實沒多大的差別，一般使用者也根本不會用到這個地步。

伺服器之所以強調，就是因為關係到瀏覽人數，同樣的配備，用了不同的OS，可以瀏覽的人數卻是天差地別(例如：一個可以讓5萬人同時瀏覽，另一個可以讓8萬人同時瀏覽)，當然OS運用多核心的能力好壞就有極大的關係。

3.
就算OS單純只會平均分派程序給每個核心，就是：程序1給A核心，程序2給B核心，後面的繼續依序排隊，這也叫做支援多核心，僅適用軟體不支援雙核心的情況，至於軟體如果也支援多核心怎麼辦？OS要怎麼分派資源給它？如果不支援雙核心的軟體在同一時間要求，CPU資源要如何分派？這就不是這種等級的OS可以判斷的(最低階的演算方式，當然不能處理複雜的問題)。

但複雜的演算法遇到核心數增加，勢必要重新規劃，不然怎麼分派CPU資源？面對後面的四核心、八核心，說不定以後還有16核心...，難道每個都得重新規劃，這不是太不符合效益？不過這樣也個好處：頭痛醫頭、腳痛醫腳，核心不管怎麼增加，反正用更新檔的方式去解決，成本較低；至於要推出多核心專用的演算法，不限核心數量，好處是可以深植核心，效率最佳，但成本勢必龐大，我想MS絕對不會做，能作得到的大概也只有Unix系列（Open Source的好處）。

4.
就拿轉檔來說，目前的轉檔轉體已經有支援雙核心了，也就是說，當他這個程序運作時會同使用到兩個核心，我手頭上沒實驗的對象，所以我不知道當轉檔時兩顆核心同時運作的使用率會是多少，但依照常理推斷，至少要各佔50％才算合理吧，要是低於50％，那就比單核心還糟糕。那各位有沒有想過，如果可以讓使用率提升至80％或90％，甚至是100％時，是不是會更好？當然是如此，但是就會失去多工的能力，跟用單核心是一樣的，差別是會比較快完成轉檔，不過這僅限軟體支援雙核心的情況下。
發表人: 平凡小任    時間: 2007-5-16 09:30 PM


沒錯，或許如你所言
微軟早在開發vista了
但相較於intel也一樣
他搞不好早在開發雙核心了
要知道誰最"先"出來
誰也不知道 (不過我知道他們本身有些科技論壇，平常就有在制定一些規範、交換一些心得，不只intel，微軟、amd、via等等有的沒的搞不好都還是坐上賓)
但我們一般看的是誰先發表
至於誰先在底下偷偷來，這部分只能問天公伯了
甚至，以遊戲機來講，我們搞不好可以說微軟在發售360的時候，已經在研發720了
問題還是要回到上面
我們只會注意誰最早公開發布的，而且rc1，講難聽點，不過是測試版而已
不像cpu，東西一推出，想把他打掉重作的機會是0(會了死)...

至於轉檔雙核心
就像我先前講的
他有個機制，不會讓你跑兩核跑到滿
因為這代表他會回到以前單核→什麼都不能作的情形
他大概一顆用滿，另一顆70%左右(當然他旁邊cpu是兩個一起算的，他並不是說旁邊寫200%這樣下修)
當然你也可以這樣玩→指定一核跑轉檔一，另一核跑轉檔2
然後電腦放著
不過我自己通常只轉檔一個，然後同時做其他事...

我是覺得可以買來玩看看
跟雙核會有不一樣的體驗
個人覺得比sli還有意義...XD

[平凡小任 在  2007-5-16 09:37 PM 作了最後編輯]



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