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主題: [討論] [問題][討論]Windows Vista & Windows XP Professional x64 Edition 比較 2007-07-12修 [打印本頁]
發表人: badcat    時間: 2007-7-1 08:04 AM     主題: [問題][討論]Windows Vista & Windows XP Professional x64 Edition 比較 2007-07-12修

標題: [問題][討論]Windows Vista & Windows XP Professional x64 Edition 比較 2007-07-12修
作者: 壞喵

Windows Vista 以下簡稱 [Vista]
Windows XP Professional x64 Edition 以下簡稱 [WinXP x64 Pro]

一. 緣起：

最近看許多「軟硬體求助討論區」(也包括本論壇)

一堆人對 Vista 的抱怨不已，軟體不相容、硬體沒相容、執行效率低，一片哀鴻！
而當初一堆想搭 Vista OS 熱潮賺錢的軟體硬廠商，現在產品滯銷，也是哀鴻遍野！(不過消費者賺到了！)
而 Vista 賣不出去想必 Microsoft 公司大概也是一片哀鴻吧？(壞喵 尤其想看 Bill Gate 的哀鴻！笑！)
一套 Vista 作業系統能搞成這個糗樣，Microsoft 和 Bill Gate 比爾蓋茲也真了不起。(只想撈錢，大貪心，「品管」和「使用者需求」都不顧！)

雖然最後 MS 一定會重 Vista 捨 XP x64 (不一定是對使用者有利的方向考量，純市場考量，)，但實在是不想照 MS 的步調走。
所以想在 MS 再下一版的作業開發之前，先評估使用 WinXP 64 OS 的可行性，至於那個撈錢的 Vista，真的就很想跳過去了！


二. 提問：

目前 壞喵 想請教有「真的同時用過」Vista 和 WinXP 64 的網友以下幾點。(沒用過的朋友也歡迎提供問題和資訊，壞喵 也會視情況編入主題文中！)

回答前，請最好先指明該答案是指 Vista 還是 WinXP x64 的作業系統，以免混淆。若不指明，就一律當做是 WinXP x64 的答案！(您可以兩種都回答，但需指明對象。)
Q1. RAM 的極限？ (4G..??G)
Q2. Driver 好不好找？
Q3. 32 bits Program 向前相容性？(是否可順利執行先前在 WinXP x32 中的 32 bits 程式，至於 x64 作業系統 若連 64 bits Program 還不相容，就應該打屁股了！)
Q4. 軟硬體 效能相比 (似乎比 Vista 好？)
Q5. Game 的相容性？ (DirectX)
Q6. 哪裏有 Win64 XP Pro 中文版 (論壇中似乎沒有？)
Q7. 如何避過 Windows Update 的 WGA 檢查問題？


三. 回答 & 意見整理：

以下就上述問題將網友意見做個整理 (2007-07-12 增)
以下沒有特別指明的話，就是表示指 WinXP x64 (Pro) 系統。

Q1. RAM 的極限？ (4G..??G)

Vista: > 裝了 4G的記憶體 無法安裝Vista 64bit -
"STOP 0x0000000A" - by innova [回應連結]

這個好笑！Vista x64 竟無法正常使用 3G Bytes 以上的 RAM。(還好 MS 有提供修正程式，不過還是得通過 WGA 正版驗證才能下載，詳情請見上述 innova 的回應連結。)


Q2. Driver 好不好找？

> 不會難找阿 應該也要感謝VISTA64吧 有他之後更好找到了 - by sizoung [回應連結]
> XP64 其實是以windows 2003為基礎.  我已經用了好一振子..  目前最大的問題是沒有電視卡的Driver... - by wugen [回應連結]

壞喵 用 Compro 康博，倒是還有支援 x64，有相容 Vista，至於有沒有相容 WinXP 64，壞喵 還沒法試 (至少要安裝個 WinXP 64 才能試吧？)
http://www.comprousa.com/New/tw/download.html


Q3. 32 bits Program 向前相容性？(是否可順利執行先前在 WinXP x32 中的 32 bits 程式，至於 x64 作業系統 若連 64 bits Program 還不相容，就應該打屁股了！)

> 這台用的東西不多 一般普羅大眾會用的都有裝而已 有比32bits的順的感覺 尤其大檔解壓縮 - by sizoung [回應連結]


Q4. 軟硬體 效能相比 (似乎比 Vista 好？)

> 嗯~~還沒見過藍天白雲 再裝完vista64後用一陣子就常看到他了說
凱撒四可以玩 工人物語可以玩 .....還沒遇到不能玩的(dos沒嘗試過) - by sizoung [回應連結]


Q5. Game 的相容性？ (DirectX)

> 我想想 omg代理的線上遊戲都可以玩 魔獸可以玩 - by sizoung [回應連結]


Q6. 哪裏有 Win64 XP Pro 中文版 (論壇中似乎沒有？)

> xp x64沒有真正繁體中文版的
> 只能搭配語言包將介面改成中文,有的還是沒辦法中文化 - by AshenVic [回應連結]


Q7. 如何避過 Windows Update 的 WGA 檢查問題？

Ex1: 三秒練功房 - (偽) Windows XP Pre-SP3 發布說明
Ex2: Windows Updates Downloader，非官方的網站，提供各種 Microsoft 產品 Patch 檔的下載，且做的很完善。( 謝 killer00 提供資訊 [回應連結] - 2007-07-12 修。)

> 好像沒有這東西耶 使用國外給的序號到今天 都還能順利更新
也沒找到過他能用的懶人包 就都慢慢給他使用更 新 - by sizoung [回應連結]


其它意見.

> 我周邊的同事、朋友、甚至一些網友都有一樣的想法：跳過Vista，等待新版OS！ - by killer00  [回應連結]

> 看到這句話真是心有戚戚焉
> 想當初 98興高采烈的升級ME - by sw3_3131121 [回應連結]

哈！哈！該不會跟 Win98 SE -> WinXP 直接跳過 WinMe。(Me 實在是太難用了！)
變成 WinXP x32 -> Windows LongHorn 2008 (假定) 直接跳過 Vista。(Vista 實在是太難用了！)
P.S 1: LongHorn 原本是 Vista 的開發代號。
P.S 2: 下一代 Server 級作業系統，不知是否會成為桌上型的核心？Windows Server 2008 - Wikipedia。至少不要像 Vista 一樣「又慢又難用」吧？



四. 結語：

如果真是 WinXP 64 效率高、程式相容度也佳，又可突破 4G RAM 的魔咒，不知道集眾人之怨念，能不能擴大 WinXP 64 的市場，讓 MS 注意 WinXP 64 的開發，進而提升 WinXP 64 的水準？(當然 壞喵 是在作夢，不過真的好想呦！「玩具總動員」：蛋頭太太！蛋頭太太！...)
壞喵 想：若 WinXP 64 若能「硬體低設備」又可「高效能」的話，倒是很想架一台 WinXP 64 騾子機，把 RamDisk 和 SuperCache 給它開的超大的！用起來應該滿過癮的吧？(嗚～嗚～WinXP x32 的 RAM 還不能用到 4G！真是超 喵嗚～喵嗚～)

歡迎大家一起討論！


參考資料：

目前在 TWed2k 論壇中找到的參考資料如下：
TWed2k - 軟體區 - [分享]免啟動的Windows XP 64-Bit (讓你的64位元CPU衝一下吧~) (08-31) - by deep_dream - [回應連結]
TWed2k - 硬體求助討論區 - [問題]Windows XP 64Bit 下的 HD AUDIO BUS DRIVER - by AshenVic - [回應連結]
TWed2k - 站務問題專區 - 犯規警告區 - [發現]Windows_XP_Professional_x64_DVD_Multi-language - by onlyandy - [回應連結]
TWed2k - 站務問題專區 - 資源回收區 - [分享][eD]Windows XP x64 Pro Corporate (no Activation) -  m730416 - [回應連結]
TWed2k - 站務問題專區 - 資源回收區 - [推薦][4-23更新]Windows XP x64-SSE3專用軟件統一收集貼-歡迎提供資訊 - by josfight - [回應連結]
[教學]DVD-RAM 格式有何特性和優點？ (含 x32, x64 Driver 下載) 2006-07-12 修 - by badcat - [回應連結]


請大家再多提供一點關於 WinXP x64 主題 的 連結資訊。(儘量提供本壇論中的連結，若不是也歡迎！)

[badcat 在  2007-7-12 11:45 PM 作了最後編輯]
發表人: 藤原豆腐店    時間: 2007-7-1 08:35 AM

我覺得，微軟打從一開始就把WinXP64當成過渡的產品，Vista應該也是最後一款有分32、64的作業系
統，但下一代要何時出來? 不知道，但可能也要過個兩、三年左右吧，抱歉，沒用過WinXp64，只試過
Vista 64，但因有些軟體並無支援64的環境，加上本身RAM只有2G，所以對64的支援就較不熱衷去研
究...
發表人: AshenVic    時間: 2007-7-1 08:58 AM

xp x64沒有真正繁體中文版的
只能搭配語言包將介面改成中文,有的還是沒辦法中文化
vista x64最嚴重的問題還是軟體部分吧
在vista x86都還沒辦法完全支援舊軟體下,x64版本的表現就不敢期待了
解決方案還是要等新軟體完全支援vista吧,xp x64幾乎是被遺忘的產品
發表人: killer00    時間: 2007-7-1 10:03 AM


引用:
badcat寫到:
標題: [問題][討論]Windows Vista & Windows XP Professional x64 Edition 比較 2007-07-01創
作者: 壞喵

(Ex2: 記的有一個非官方的網站，提供各種 Microsoft 產品 Patch 檔的下載，且做的很完善，可是 壞喵 忘記網址了？)

[badcat 在  2007-7-1 08:17 AM 作了最後編輯]

我想你是在講這一個網站：Windows Updates Downloader

我之前也嘗試這樣做，雖然下載速度很快，但裝的時候得小心，不能搞錯先後順序(網路上的做法都是直接批次安裝，這樣做無法顧及修正檔的先後順序)，我自己又沒空寫個gui來裝，所以還是用回MS本身的Update。

不過這還是可以適用在只欠幾次更新的OS上面(避免上MS網站驗證、不用找破解驗證)，自己手動Download下來，自己照順序更新。
發表人: sizoung    時間: 2007-7-1 04:04 PM

目前驢子機就是用XP64 所以提供一下自己的心得
Q1. RAM 的極限？ (4G..??G)  
關於這個小的只有4G 所以當然只有測到4G
Q2. Driver 好不好找？
不會難找阿 應該也要感謝VISTA64吧 有他之後更好找到了
Q3. 32 bits Program 向前相容性？(64 bits Program 還不相容，就應該打屁股了！)
這台用的東西不多 一般普羅大眾會用的都有裝而已 有比32bits的順的感覺 尤其大檔解壓縮
Q4. 軟硬體 效能相比 (似乎比 Vista 好？)
嗯~~還沒見過藍天白雲 再裝完vista64後用一陣子就常看到他了說
Q5. Game 的相容性？ (DirectX)
我想想 omg代理的線上遊戲都可以玩 魔獸可以玩
凱撒四可以玩 工人物語可以玩 .....還沒遇到不能玩的(dos沒嘗試過)
Q6. 哪裏有 Win64 XP Pro 中文版 (論壇中似乎沒有？)
映像中沒有這東西 只有語言包 裝了語言包 滑鼠右鍵選單等等還是英文的
Q7. 如何避過 Windows Update 的 WGA 檢查問題？
好像沒有這東西耶 使用國外給的序號到今天 都還能順利更新
也沒找到過他能用的懶人包 就都慢慢給他使用更 新

目前就是這樣
發表人: wugen    時間: 2007-7-1 05:35 PM

XP64 其實是以windows 2003為基礎.  我已經用了好一振子..  目前最大的問題是沒有電視卡的Driver...
發表人: deep_dream    時間: 2007-7-3 01:46 AM

我自己也是有灌過XP-64bit來玩過，所以我才有發表文章出來分享給大家
不過我好像玩沒幾天就放棄了，主因還是程式相容性呀...
感覺就是灌完作業系統之後就開始發呆，開始思考哪些東西可灌，哪些不能灌...
到最後就重灌了...
發表人: saltire    時間: 2007-7-4 12:29 PM


引用:
badcat寫到:

Q1. RAM 的極限？ (4G..??G)
Q2. Driver 好不好找？
Q3. 32 bits Program 向前相容性？(是否可順利執行先前在 WinXP 32 中的 32 bits 程式，至於 x64 作業系統 若連 64 bits Program 還不相容，就應該打屁股了！)
Q4. 軟硬體 效能相比 (似乎比 Vista 好？)
Q5. Game 的相容性？ (DirectX)
Q6. 哪裏有 Win64 XP Pro 中文版 (論壇中似乎沒有？)
Q7. 如何避過 Windows Update 的 WGA 檢查問題？


A1. 伺服器PC可跑64GB 但要扣掉Memory Hole(256MB~2GB)
A2. 舊產品不好找
A3. 很多32bit程式會無法在64bit OS 執行 會發生錯誤關閉
A4. XP比Vista普及 未來不知
A5. 舊遊戲在新OS玩出問題是見怪不怪
A6. 沒有
A7. 使用正版序號
發表人: innova    時間: 2007-7-9 05:09 PM

Ref:
http://blog.pixnet.net/yolinlai/post/3375673
http://support.microsoft.com/kb/929777/zh-tw

裝了 4G的記憶體 無法安裝Vista 64bit -
"STOP 0x0000000A"
發表人: badcat    時間: 2007-7-12 05:24 PM

最近有點小忙，故太晚回應，在此致歉！


以上回應，大部份已編入主題文中，謝各位壇友的意見！這裡就不再贅述！2007-07-12


Q3. 32 bits Program 向前相容性？

http://twed2k.org/viewthread.php?tid=178148&page=1#pid1433696
> 藤原豆腐店 說道:
> (前略...)
> 但因有些軟體並無支援64的環境
> (後略...)

http://twed2k.org/viewthread.php?tid=178148&page=1#pid1433709
> AshenVic 說道:
> (前略...)
> vista x64最嚴重的問題還是軟體部分吧
> 在vista x86都還沒辦法完全支援舊軟體下,x64版本的表現就不敢期待了

這就是 壞喵 所說的「32 bits Program 向前相容性」，就如同 Win98(SE/ME) 過度到 WinXP，至少 WinXP 都能向前相容執行 16 bits 程式。
新的 Vista 如果極度不向前相容的話 (無法執行舊 32bits 程式)，那跟換個新的 作業系統 就沒什麼差別了！(反正之前的舊程式都不能用，那時就直接換個 Mac OS 或 Linux 也沒什麼差別了！)



Q6. 哪裏有 Win64 XP Pro 中文版 (論壇中似乎沒有？)

http://twed2k.org/viewthread.php?tid=178148&page=1#pid1433709
> AshenVic 說道:
> xp x64沒有真正繁體中文版的
> 只能搭配語言包將介面改成中文,有的還是沒辦法中文化

http://twed2k.org/viewthread.php?tid=178148&page=1#pid1433934
> sizoung 說道:
> 目前驢子機就是用XP64 所以提供一下自己的心得
> 後略...

如果能用 WinXP 64 組成「輕便」的「驢(騾)子機」，那 壞喵 倒還真的很有興趣。(比那笨重的 Vista 好多了！)

想請教 AshenVic & sizoung 兩個問題：(有用過 WinXP x64 的朋友)
1. 不知可否介紹可信賴的「WinXP x64 Pro + MUI 多國語言介面」的版本，這樣也方便流傳給其他網友。(您不需提供您自己的檔案，只需介紹好用可信賴的 Ex: ed2k OR BT 連結，ed2k 的 P2P 版本會比 BT 較長壽)
2. WinXP 64 Pro 安裝過程是否跟 WinXP 32 差不多？有沒有什麼要特別注意的地方？ (Ex: MUI 多國語言介面如何安裝？)

不知 AshenVic & sizoung 兄沒有沒興趣開個「WinXP x64 Pro 騾子機」的安裝課程啊？(新開「發表主題」？)



Q7. 如何避過 Windows Update 的 WGA 檢查問題？

http://twed2k.org/viewthread.php?tid=178148&page=1#pid1433747
> killer00 說道:
> (前略...)
> 我想你是在講這一個網站：Windows Updates Downloader
> (後略...)

謝 Killed00 兄的資訊，鮮花送上。



請教 saltire 版大，您的資訊是指 Vista 還是 WinXP x64 Pro？- http://twed2k.org/viewthread.php?tid=178148&page=1#pid1436469

[badcat 在  2007-7-12 05:36 PM 作了最後編輯]
發表人: AshenVic    時間: 2007-7-12 06:13 PM

語言包我是上M$的網站抓的
Google搜尋一下應該就可以找到連結嚕

至於XP x64的版本我也忘記我是下哪一個了

安裝過程都跟32bit版本一樣,唯一的不同是進了系統要裝語言包
系統的記憶體使用率也比32bit版本來的多...
改天在來裝裝看好了,之前裝的一次也忘記是怎麼回事了
只大概記得這些
發表人: lin6151    時間: 2007-7-13 12:21 AM

看了這篇後又增長了不少知識呦...感謝大大
發表人: AshenVic    時間: 2007-7-13 09:42 AM

今天本來想說裝xp x64版本來玩
結果發生很囧的事情...
光碟放進去無法光碟開機
Boot From CD/DVD時就當掉了...zzz
發表人: AshenVic    時間: 2007-7-13 10:42 PM

續...
今天下好了別的版本的xp x64
一下好首先當然要先掛載看看嚕...
掛載上去後卻是出現Windows無法辨識此光碟...
用了UltraISO打開後轉了ISO檔就可以順利進入x64的安裝

進去安裝程式後,比較驚奇的是不需要我安裝SATA驅動(nForce4)
安裝程式就可以成功辨識SATA硬碟裡面的分割區(原版Winxp SP2 32Bit會有問題)
安裝程序都跟32Bit版本相同,進入系統後第一件事情是先更新Windows
更新完成後就可以來安裝語言包
安裝好語言包必須要先重新開機後,再進入系統選擇你所要使用的語系
至此xp x64就算安裝成功嚕,驅動程式就不再多說了
裝好後純系統大概會吃掉250MB記憶體
所需要的硬碟空間也比Vista來的少很多
Windows更新的部分,我是下載企業版
安裝時輸入一次序號就可以上網更新了,所以不用擔心WGA認證的問題
跑eMule BT Share等軟體的人別忘了改TCP連線數阿!!!!!!!
我用了工具程式x64版本還不給我改,後來才找到改好的檔案
發表人: RetupmocSoft    時間: 2007-7-21 10:10 PM

64-bit OS 要普及必須要從 M$ 本身做起，這次 VISTA 失敗的狀況來看，
32-bit 都還搞不定的 M$，64-bit OS 現階段只能看 Linux 了。

[RetupmocSoft 在  2007-7-22 08:41 PM 作了最後編輯]
發表人: killer00    時間: 2007-7-22 04:38 PM

而且還有更好玩的事，現在CPU已經邁向4核心的時代，結果OS發展還在2核心，而明年又有8核心要登場，接下來就等著看硬體與OS之間要如何擺平這問題。

依照目前的演算法看來，當CPU每多增加一個以上的核心，OS的對應就會出現問題，也就是說：無法最佳化，就如同XP一樣，看來MS唯一能做的就是把XP的經驗拿來用在新的OS上。

資料來源：Tom's
發表人: AshenVic    時間: 2007-7-22 05:22 PM


引用:
killer00寫到:
而且還有更好玩的事，現在CPU已經邁向4核心的時代，結果OS發展還在2核心，而明年又有8核心要登場，接下來就等著看硬體與OS之間要如何擺平這問題。

依照目前的演算法看來，當CPU每多增加一個以上的核心，OS的對應就會出現問題，也就是說：無法最佳化，就如同XP一樣，看來MS唯一能做的就是把XP的經驗拿來用在新的OS上。

資料來源：Tom's

M$到時候就又會推出更新檔了
發表人: wugen    時間: 2007-7-24 02:33 PM


引用:
killer00寫到:
而且還有更好玩的事，現在CPU已經邁向4核心的時代，結果OS發展還在2核心，而明年又有8核心要登場，接下來就等著看硬體與OS之間要如何擺平這問題。

依照目前的演算法看來，當CPU每多增加一個以上的核心，OS的對應就會出現問題，也就是說：無法最佳化，就如同XP一樣，看來MS唯一能做的就是把XP的經驗拿來用在新的OS上。

資料來源：Tom's


其實不只是OS, 應用軟體本身也是需要設計成支援64bit/多核心
發表人: killer00    時間: 2007-7-24 07:35 PM

如果我沒記錯，XP 64 bit還要裝MS提供的雙核心修正才能利用雙核心，而且利用的效果似乎沒有Vista來得好。我自己沒法實驗，不過就OS設計來看，理論上是成立的。

不過同理可證，對於更上層的多核心來說，目前MS的OS沒有一個有優勢（相對於自家產品來說），因為OS整體架構都不是能對應更上層的多核心處理器，僅僅靠修正來彌補，也只不過是造就出舊版OS與新版OS並駕齊驅的狀況（當然MS不會容許這樣的狀況），但是在舊版OS還沒淘汰之前，硬體就已經提早出現，這樣的狀況勢必存在，所以我才抱著看好戲的心態繼續看。

PS：簡單說，目前MS對於OS的設計方式，處於核心數量有改變的狀況，OS就得修改的窘境，這是因為對於多核心的演算法還沒有一套可以通用的標準模式（模型），很多人把平行處理與OS設計的演算法混為一談，但其實一者是一個大的概念架構，一個卻是實際成品的骨架，白話點就是構想與成品，中間其實還有一大需要填補的空缺，正因為目前對應多核心的演算法並沒一套通用的標準模式/模型（好像數學中的公式），而只有概念～平行處理，所以研發OS的過程勢必會遭遇到這樣的瓶頸，而且只要處理器研發的方向不改變，這問題會越來越嚴重的。

OS的研發將會變成非常困難且複雜，對於一般的軟體開發商來說更只會是浩劫一場，要知道OS大廠可以出錢請好的程式設計師，但一般軟體開發商可沒這麼多成本去請這類程式設計師，而且目前的軟體市場來說，具有正確且充實的平行處理概念、架構，能對應做適當產品的程式設計師非常少，而且培養非常困難，這狀況到明年相信會慢慢浮現，在不久的將來，可以預見的，一般軟體開發商不會隨著多核心起舞，畢竟開發傳統單執行序的應用軟體要比開發多執行序的軟體要容易太多，成本自然降低，且開發的時間、開發的人才需求都是最低，效能上來說也不會差到那邊去（老實說，軟體開發商最不Care的就是效能了，否則又怎麼會出現一堆如同Vista、浪費資源的3D Game之類的龐大軟體怪物）。
發表人: wugen    時間: 2007-7-25 01:05 PM

微軟自NT以來就一直有支援多CPU(多核心).  我第一台雙CPU的電腦大約是十年前裝的(2xCeleron 300A + Abit BP6)  到現在用4核心(2xOpteron 270).  其實為了把系統做最佳化處理, 硬體廠和軟體廠都花了相當大的精力. 不過最大的問題在於過去的包袱實在太巨大了:  x86
如果沒有x86相容性的問題, DEC Alpha, Intel Itanium, 甚至PowerPC早就把x86做掉了.  x86-64還是AMD設計的.Intel本身大概不想走.. 只是x86的市場龐大, 無法忽視.



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