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主題: [討論] [分享]Logitech Cordless Desktop Wave [打印本頁]
發表人: Adsmt    時間: 2008-10-28 11:52 PM     主題: [分享]Logitech Cordless Desktop Wave

　　這個就不能說是開箱了，因為已經用了一年（不過鍵盤已經幾個月沒用了），現在我已經全面使用機械式或 Realforce 的鍵盤，所以只剩下滑鼠還有在用，因為我是左右開弓，所以一次會用兩隻滑鼠，Wave 這組的 LX8 給左手用真的是很棒，害我不想出脫這組鍵鼠組，不然鍵盤放著在生菇看起來也是蠻礙眼的。


覆著一層薄薄的防塵蓋，我喜歡這樣，沒用到時可以蓋上防塵蓋，但有設計防塵蓋的鍵盤似乎不多。



再來看滑鼠，左一張右一張。


肚子翻過來，和相機鏡頭很像的雷射頭。紅色是和接收器的連接鈕，黑色是開關，久不使用可以關機，平常倒不需要，因為它自己會進入省電模式。但這顆鈕對我最大的用處是，擦拭的時候可以先關掉，以免亂按到按鍵。


和 Razor Destructor 的鼠墊合照，不過鼠墊比滑鼠貴。


接受器，旁邊是小恐龍的腳。


和滑鼠合照，接受器和普通的 USB 隨身碟差不多大小而已。


一家人合照，這三者是密不可分的，也就是我無法脫手的原因，因為我不想賣滑鼠。


鍵盤數字區，注意如同一般的無線鍵盤，上面並沒有 LED 指示燈，但可以經由 SetPoint 在螢幕上顯示 Num Lock, Caps Lock, Scroll Lock 三顆鍵的狀態。


功能鍵區，按鍵其實是呈波浪狀排列，因為只照到一部份，所以看起來像呈圓弧狀。



其他鍵區



其它角度


垂直方向也是做波浪形狀，不愧為 Wave 之名



觸感超讚的護腕區和帥氣的空白鍵。


鍵帽有卡榫，所以很不好拔。
Esc, F1~F12, Pasuse 這一整排的按鍵手感和其他區不同，硬得多。不過按起來感覺卻還不錯，不會因為太硬而感到不適，可能是因為這一排的按鍵很少會去按，就算會按也幾乎不會連續按的關係。（如果其他區也這麼硬，那這個鍵盤就可以丟到垃圾桶了）


薄膜式，沒什麼好說的。


一般打字區，看起來和 Esc 那一排的按鍵沒什麼差別，不曉得為什麼那一排會特別硬。


腳架，算相當不錯的設計，有 4度、8度兩個角度可以選擇。


Made in China, 爽度大減。難怪羅技產品故障率那麼高，一天到晚都看到有人要送修。（微軟的其實也一樣）


三代同堂大合照，從這裡可以看出我愈敗愈大的證據。

結論：
　　以薄膜的手感來說，Wave 可說相當不錯了，當初我朋友叫我試 ACK-230, 我跟他說，ACK-230 還比不上 Wave.

　　不過打慣了茶軸和 Realforce 再回來打薄膜真的是很不習慣，感覺超難按（這篇就是用這個 Wave 鍵盤打出來的）。但他舒適的護腕靠墊和波浪型的設計，手的擺放倒是蠻舒服的。而且也沒有 MX3200 卡鍵的問題。多媒體鍵和擴充功能鍵就不用說了，這正是這個鍵盤的強項（雖然自從我發現 AutoHotKey 這個程式後就覺得多媒體鍵和擴充功能鍵已經不是很重要了），外觀設計也相當有現代感，整個就是華麗無雙的感覺。相信最後一張它和 Realforce 103, FILCO Majestouch 的合照，對鍵盤不了解的人一定會覺得它是三者中最高級、最貴的鍵盤。

簡評：
　　外觀華麗無雙、手感一般、置手舒適、中國製爽度差（耐用度也差）。

補充：
　　兩顆 AA 2750mAh 的電池，從 2007/10/23 一直用到 2008/7/4 都沒換過。原廠說可以用十五個月的樣子。

[Adsmt 在  2008-10-30 02:08 AM 作了最後編輯]
發表人: bonjacky    時間: 2008-10-29 02:12 PM

wave 的鍵盤真很好用..剛開始用不習慣，用慣後越打越順手
只是它附的滑鼠差了點...還要另外再買一支滑鼠來用
還好新的 wave pro 改附 MX1100，算是有點誠意了..不用再另外滑鼠來用
發表人: Adsmt    時間: 2008-10-29 10:10 PM

是哦，大大剛好和我相反，我就是因為滑鼠才無法賣掉這個鍵盤，因為我喜歡這個滑鼠，想留著用。
所以一直在徵看有沒有人有 LX8 滑鼠，然後也想用 wave 鍵盤，可以和我貼價交換。
發表人: 平凡小任    時間: 2008-10-29 10:12 PM

羅技的保固實在是...
發表人: Adsmt    時間: 2008-10-29 10:32 PM

大大有遇過保固的問題?
我同學有換過一次，很乾脆耶。
我一直以為羅技的保固應該不錯，但產品耐用度不佳是真的，一天到晚看到有人有問題....
發表人: AshenVic    時間: 2008-10-29 10:33 PM

正常使用下鍵盤滑鼠要壞掉其實很難啦
家裡好多鍵盤都活超過5年了...
滑鼠幾乎都是嫌難用然後換掉
發表人: 平凡小任    時間: 2008-10-29 10:48 PM

我是剛買來就壞掉
msn使用會自己跳字出來
3000多塊的鍵盤滑鼠組
http://www.logitech.com/index.cf ... vices/140&cl=tw,zh
換貨測試很不阿殺力
而且我是送給我姐當禮物的
讓我真的很沒面子
而我是送台中收發中心再由他們轉送
途中要透過小紙條直接與總公司連絡居然被收發中心擋下要先給他過目才行
感覺真的很差
羅技已經不是以前的羅技了

還有另一組一千出頭的羅技鍵盤滑鼠組買來代替送修的mx3200時
也發現到shift鍵會自然的卡住幫你大寫
後來因為沒得選擇還有失望所以到現在也沒有送修
放給他爛了...

[平凡小任 在  2008-10-29 10:53 PM 作了最後編輯]
發表人: AshenVic    時間: 2008-10-29 11:07 PM

列為拒絕往來戶...
真的特殊需要才去買很貴的鍵盤滑鼠組
不然鍵盤滑鼠過多的功能也只是吃掉$$的元凶
還容易增加不良的機率
發表人: yorkhung    時間: 2008-10-29 11:09 PM

這麼慘啊，我 MX3000 壞的時候給我換了個 MX5000 免費獲得藍芽功能。
不過說真的 MX5000 用起來還真不過癮，不時斷線鍵盤卡住。
有一次剛好卡住 Del 結果把我 Hotmail 信連續殺了四十幾封
發表人: 平凡小任    時間: 2008-10-29 11:18 PM


引用:
AshenVic寫到:
列為拒絕往來戶...
真的特殊需要才去買很貴的鍵盤滑鼠組
不然鍵盤滑鼠過多的功能也只是吃掉$$的元凶
還容易增加不良的機率

我覺得貴要貴的有道理
就像在下也是賣東西的
買我貴的東西我也是會更盡力照料他
因為這在客人看起來就是爽度
也許有人說應該要一視同仁
不過我覺得一視同仁太矯情了
那麼定價何不一視同仁？

回到主題
我聽說住北部的話直接送他台北維修服務會很好
沒貨直接給你換新的或無痛升級
我是台中代送轉的
感覺真的很不好
服務業這樣搞真的會讓我想換別家的...

其實我覺得東西都會壞
不管是便宜的還是貴到爆的
可是買東西就是要享受最好的保固服務
這是我的看法...
發表人: AshenVic    時間: 2008-10-29 11:49 PM

之前我是買一顆1xx的光學滑鼠頂著用啦
在我的環境下使用是沒什麼大問題

唯一不爽的地方就是...
內部看起來就是工程樣機...PCB正面的DIP IC還黏著一大陀錫
一隻沒用的IC腳還被折掉...

不過功能正常也就算了
最近得給把它給修一下...把一顆零件拔下來修別隻鼠了
發表人: Adsmt    時間: 2008-10-30 01:59 AM

有時候東西真的是要靠一點運氣，我是沒有羅技產品損壞的經驗。
不過看到一堆災情真的讓我以後有點不知該買什麼才好。

以功能的完整度和適用度來說，羅技微軟的確是首區一指。（我同事用的石頭牌無線鍵鼠，鍵盤在 BIOS 下還無法使用，如果要操作 BIOS 還得再找一個 PS2 鍵盤來用 ）

之前也有買過連鈺的無線鼠，後來發現有延遲感，實在不好用，就給我弟了。

其實我覺得既然微軟、羅技的保固這麼乾脆，表示賣一個產品的利潤蠻高的。假設賣一百個產品要送回五十個好了，為什麼不把這些成本拿去加強品質，減少回修的機率，這樣對品牌口碑、對消費者都是雙贏的局面。

如果 Made in China 真的是無藥可救那算我沒說....
發表人: 平凡小任    時間: 2008-10-30 02:04 AM

聽說
只是聽說喔
包裝盒都比內部的滑鼠貴
所以囉...

不過我是不會care這點
因為我搞不出來
只能乖乖買
不過他的保固可以再好一點
保固對我來說是備而不用的東西
不用當然最好
但用了也希望廠商負起該有的責任
住台北的人可以不用擔心
因為聽說服務很不錯
以南的就自求多福吧...
發表人: LiuRambo    時間: 2008-10-30 06:59 AM

聽起來都是外地服務點做的不好

我沒各位用的高級
但也一直都是羅技的愛用者
可能也運氣好還沒遇到真的壞到要送修的
一組無線鍵盤滑鼠從4年前辦adsl送的用到現在
雖然有nb，但還是會外接出來使用
發表人: Adsmt    時間: 2008-10-30 10:49 AM


引用:
平凡小任寫到:
聽說
只是聽說喔
包裝盒都比內部的滑鼠貴
所以囉...

這個不可能啦，單料件就不只了。
而且主要是貴在一些專利技術，很多人都會忽略這點，常常會說，怎麼「成本」這麼低的東西可以賣這麼貴。
單純物料成本可能真的很便宜啦，但真正貴的還是在專利技術，就像藍芽，不然藍芽的產品一定特別貴不是沒有原因的。

就像微軟的作業系統，一片光碟成本只有一、兩塊，但你總不能說，成本這麼低賣十塊都是暴利吧？
發表人: bonjacky    時間: 2008-10-30 11:19 AM

羅技的品質這幾年有下滑的趨勢
以前一支滑鼠用個兩三年都沒問題
現在只能撐一年多..
還好羅技滿乾脆的...
不過買那麼貴的東西還那麼容易壞︳心情也不是很好...
發表人: AshenVic    時間: 2008-10-30 07:39 PM

有時候不方便說太多啦
最近微軟出了一隻藍光滑鼠...(詳見巴哈新聞)
那隻滑鼠絕對是暴利...我可以保證
發表人: 平凡小任    時間: 2008-10-30 10:27 PM


引用:
Adsmt寫到:
這個不可能啦，單料件就不只了。
而且主要是貴在一些專利技術，很多人都會忽略這點，常常會說，怎麼「成本」這麼低的東西可以賣這麼貴。
單純物料成本可能真的很便宜啦，但真正貴的還是在專利技術，就像藍芽，不然藍芽的產品一定特別貴不是沒有原因的。

就像微軟的作業系統，一片光碟成本只有一、兩塊，但你總不能說，成本這麼低賣十塊都是暴利吧？

這個就留給你自己去判斷了
我是有認識內部的人
不過我話別講太多
每個行業都有自己的機密
沒有人想把自己的成本攤給別人看
真的不要說不可能
"不可能"的事其實還滿多的...
發表人: Adsmt    時間: 2008-10-30 11:16 PM

成本毛利怎樣，看公司的財報就知道了，微軟的淨利益是很高沒錯，但還沒到暴利的程度（大約兩、三成左右）。
內部人員不一定清楚，很多人也是一知半解，除非你認識的是高階主管，才可能知道整個產品線的詳細流程。
更何況知道「製造成本」，不代表知道「研發成本」。

電子產品不是夜市擺地攤呢，批貨來賣就好了，成本多少一目了然。
高科技公司很多成本是花在「人」身上的，美國一個 RD 年薪十幾二十萬美金不是領假的。
就如前面所說，一張光碟壓片成本大約一兩塊，但微軟作業系統不可能只賣十塊，這樣賣賣再多套也是賠死，因為研發成本就上百億美金，還有維護和 patch 的持續花費。很多東西並不是只有「製造」才有成本而已。
這個世界上，最值錢的，還是知識智慧力量，有些東西真的製造成本超低，但他就是可以賣十倍百倍的價錢，因為值錢的是他的智慧財產，不是他的物料價值。

我是在 IC design house, 我們公司的 IC 以料件成本來算也是暴利啊，但成本不是花在製造 IC 而已，大多數的錢，都到我們工程師的分紅去了....

[Adsmt 在  2008-10-30 11:21 PM 作了最後編輯]
發表人: yorkhung    時間: 2008-10-30 11:18 PM

基本上只要是大公司都可以利用大量生產來降低成本的。
而名爬則是靠著自己累積起來的名譽來大賺特賺。
不過看東西當然也不能光看材料成本，背後的工程師費用也很貴的。
例如 CPU 做一顆材料成本不到十塊錢美金，可是每顆都可以賣到兩三百去
因為那背後所需要的設計人才薪水和公司營運都是很耗資本的。
發表人: Adsmt    時間: 2008-10-30 11:27 PM

沒錯，除了研發成本要算，還有品牌價值，有些東西明明很普通，也沒什麼特別，但就可以賣天價。
例如 LV 的包包，功能和一只塑膠帶相當，卻可以賣到幾十萬倍以上的價錢。

國外每年都會統計世界上前百大品牌，就知道國外對品牌有多重視。品牌其實也代表一個公司的口碑，一個好的品牌就代表著－－你的東西比較好用、比較特別，所以我願意花更多的錢去買。

只是最近羅技的品質，已經漸漸讓他的品牌失去價值了。
發表人: 平凡小任    時間: 2008-10-30 11:32 PM

也許吧
我是聽一位朋友說的
他的親戚在羅技內部上班
其實什麼研發成本的算入太複雜了
一般人只會注意到後來的商品價值而已
而我猜
也許設計盒子和盒子的用料佔了他商品的很大部分也說不定
其實現實中我也有遇過這種情形→外盒比內容物貴
羅技不知道啥時就mic了
我認為他控制成本很有一套
感覺好像越講越黑暗了
這東西我就講到這裡為止
不過我還是提一下他的保固很有問題
至少我遇到不太愉快的經驗
而上禮拜到3C買微軟無線手把也遇到很屌的店員
我：請問你們這邊有賣這種手把的充電電線嗎？
店員：這種東西我們賣好幾千隻了，沒聽過
我：我網路上有看到，應該有這東西才對
店員：那你去跟別人買好了，我們這邊沒這種東西...

不過我還是在那邊買了，因為不想再跑東跑西了
店員還告訴我如果你用充電電線造成手把壞掉他們不負責
我只能點頭稱是
哀，沒辦法
不過我覺得賣東西的怎麼變這樣了
個人是個黑手
做得半死半活拿個一千多顧客就哀哀叫了
去買個3c現場兩千塊馬上掏出來毫不囉唆卻也要如此這般
哀...
發表人: AshenVic    時間: 2008-10-31 08:26 PM

人力成本在貴也不可能貴到一隻滑鼠賣到80美金
從人力,物料,外盒成本等來計算
發表人: Adsmt    時間: 2008-10-31 08:58 PM

還有售後服務成本啊，如果賣一隻要送回一隻，那成本就乘以二了，而且還要算服務人員等的花費。當然廣告成本也要計算。

因為微軟業務太複雜從財報看不出硬體的利潤，但可以看羅技的財報，他的淨利益也才 10% 左右，並沒有特別高。雖然比起鴻海的 3% 好很多，但說是暴利就過份了點。不過從這裡也可以看出代工廠的悲哀。

而且還有知識智慧價值，藍光滑鼠是微軟自己研發的吧，這就是他的價值，因為別人沒有。
前面就有說過了，智慧財產是賣你智慧，不是賣你物料和製造的。

[Adsmt 在  2008-10-31 09:01 PM 作了最後編輯]
發表人: AshenVic    時間: 2008-10-31 09:09 PM

說是暴利當然有我的理由
各種因素加進去也不可能賣到80美金
料件在貴也不可能!

最近在這區塊算小有測試心得
當然也包括藍光的MOUSE
發表人: Adsmt    時間: 2008-10-31 09:48 PM

你要說暴利也沒錯，品牌和智慧財產本來就是暴利。
因為不是人人都可以暴利的，如果我發明一項很好用的東西，我也會申請專利來賺暴利。
發表人: yorkhung    時間: 2008-11-3 09:56 AM

一個公司如果完全照成本賣的話那麼根本沒有辦法擴張。
產品在賣的時候除了人工成本之外還有成長職需要考量。
多出來的盈餘可以投資在生級配備以及技術，也可以擴展新市場增加客源。
如果只是照成本加點小小利潤賣的話，一旦到了經濟不景氣就只能等著倒閉。

話說我 MX5000 真的是用到不爽去找 Logitech 送修，結果再度升級到MX5500。
這次 MX3100 -> MX5000 -> MX5500 直線上升的免費升級啊。
發表人: AshenVic    時間: 2008-11-7 09:54 PM

提供一點新資訊
M$出的藍光Mouse在白色壓克力板上,以及玻璃鏡面都可以正常使用
唯一在鏡子會死掉...
超越雷射應該是沒問題的了
產品附件光碟片一張,一個裝滑鼠的攜帶布套,3號電池一顆
不過這隻滑鼠共有5顆LED,平常使用時約會啟動3-4顆的樣子
續航力有待時間嚴酷的考驗
發表人: ags    時間: 2008-11-8 12:38 AM


引用:
AshenVic寫到:
提供一點新資訊
M$出的藍光Mouse在白色壓克力板上,以及玻璃鏡面都可以正常使用
唯一在鏡子會死掉...
超越雷射應該是沒問題的了
產品附件光碟片一張,一個裝滑鼠的攜帶布套,3號電池一顆
不過這隻滑鼠共有5顆LED,平常使用時約會啟動3-4顆的樣子
續航力有待時間嚴酷的考驗

話說我個人用過的雷射鼠也不少，但是只有連鈺的能在透明玻璃上使用，其他的都會死掉
鏡子....我想只有滾輪鼠吧



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