主題:
[討論]希望是因為了解政策而贊成或反對?
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發表人:
bear242
時間:
2008-11-19 11:58 PM
主題:
[討論]希望是因為了解政策而贊成或反對?
消費卷,為什麼不直接退稅?--因為兩者目的不一樣
日本不是失敗了嗎?為什麼我們還要學?--這值得討論,但不是因此就不做.況且也不是只有日本做.
"債留子孫"?現在花未來的錢?--這邏輯有問題.很多政策都花未來的錢,但留給子孫的真的只有"債"嗎?
關於消費卷很多人有上述的問題,
在看了一些人的意見後,
只覺得有些人沒有搞清楚這是什麼就開始批評,
我知道為什麼要這麼做,
但要解釋嘛,我也不會,
唉!網路上很容易查到它是什麼,
懂的人可以討論它的作法,
但像上面的問題,
真是問題嗎?
很希望在這兒能看到對它支持或反對的原因,
但不要是情緒的或人云亦云.
[bear242 在 2008-11-20 10:37 AM 作了最後編輯]
發表人:
平凡小任
時間:
2008-11-20 12:09 AM
其實上網看也不見得是最終定調的版本
至少就我今天看電視的感覺是這樣的
而且看網路也不見得都正確
不然網路追追追也沒辦法那麼夯了
個人是認為如何刺激根本沒在消費的人拿錢出來比較有用
不然活絡到的也只是外圈而已
還有不一定要很懂才能談吧？
我猜就連執行的官員搞不好自己本身也不怎麼了解
不然怎麼會被問到連眼鏡都給掉了下來了呢？
發表人:
bear242
時間:
2008-11-20 12:44 AM
我意思是不要談些不是問題的問題,
例如:消費卷,為什麼不直接退稅?
討論要不要排富?
怎樣能真正擴大消費?
怎樣不會造成跟日本一樣的錯誤?
這些都是問題.
真的知道它不好而反對沒關係,
搞不清楚就反對,
都不知道要回覆什麼....
[bear242 在 2008-11-20 01:01 AM 作了最後編輯]
發表人:
bear242
時間:
2008-11-20 12:58 AM
引用:
平凡小任
寫到:
個人是認為如何刺激根本沒在消費的人拿錢出來比較有用
不然活絡到的也只是外圈而已
還有不一定要很懂才能談吧？
我猜就連執行的官員搞不好自己本身也不怎麼了解
不然怎麼會被問到連眼鏡都給掉了下來了呢？
上述問題就很好.
不是要懂,
而是至少先知道它實施與不實施的後果再談.
把它跟退稅來比,
好像是把煮好的麵跟乾麵拿來比,
一個馬上止餓,
一個可以屯糧,
問題現在正在餓,
已經不是屯糧的時候了.
個人感覺,
無意冒犯眾人.
發表人:
陽だまり
時間:
2008-11-20 01:10 AM
其實也不用考慮太多
討論本來就是懂和不懂的人在討論
不懂的人能從懂的人得到知識
懂的人不一定能從不懂的人得到新的啟示這樣
至於討論有沒有意義
也許不能影響到國家政策
但對於個人週遭小事不一定也有所啟發這樣
發表人:
Observer
時間:
2008-11-20 01:14 AM
那個眼鏡是被記者擠掉的
發表人:
juichang
時間:
2008-11-20 01:24 AM
有錢可以花，有人會不懂嗎.....
一項政策本來有好有壞，這也是可受公評之事
並不是看很多網路的資料，就會變得很懂..........
現在就這幾天的新聞來看，
消費券發放是 " 舉債 "，給人民錢花....
消費券像是用信用卡，先刷後付費，以後還是得還的
政府的錢是從稅收而來，稅收的錢當然是從繳稅的人而來
挖了一個錢坑，還是要補回去的，
是可以不補回去，只是赤字會越來越大而已....
當然，雖然繳了稅，還是有多數人覺得政府亂花錢也不感到痛癢
既然是舉債，也就說明政府目前沒這麼多現金
當然跟政府做生意不用怕跳票啦....
全球的經濟狀況2、3年不會好的情形下
當廠商要跟政府請款時，可以先請到幾成款項..........
這對我們小老百姓其實也無關痛癢，有3600可以花怎會不好.........
其實消費券、退稅、擴大內需，
作法、影響效力雖不同，用意其實都一樣
只要制定政策可以嚴謹，而不是草率做決定，
好的作法當然也是贊成的......
昨天財經官員被問及消費券的細項規則時
也都一問三不知..........
畢竟大家也只能在這交換意見罷了
就等著領券就好啦！
消費券大概明年才開始發放吧
3600的券，去量販店買個民生物資比較好過年吧
現金，繼續放銀行生利息比較保險
P.S.網路的資料我也是看很多.....
發表人:
leacks
時間:
2008-11-20 08:43 AM
消費卷要發明年之後再發吧
.日本我看到的文章是變成儲值,也就是消費卷不要變成被存錢存起來就好(但是終究轉完第一輪後就有可能)
.消費卷無法處進經濟?到後年消費卷就不能用,因此1.舉債到底是舉8xx億中的x/x(理論上是不大可能使用100%)2.替代效益,這對中低階以下是沒錯,但生活可以有3600的加持過的還可以!
為何不排富,排不了(小吃攤,夜市...年收入破百,有同學家甚至破300,但也沒繳稅,自然變成窮人= =)
為何明年之後,消費卷搞到像救濟品,台灣經濟雖然不好,但還不置於到眾多人倒下,因此明年之後再觀察再發即可!(當人民過得吃不飽,穿不暖時才需要發)
退稅,沒錯,很實際但無法刺激消費!
基本上這次採用馬克斯的消費理論(我是這樣覺得,但我不是讀商科)
他的理論提到要大家提升買氣避免通貨膨脹及經濟低迷
而消費卷算屬於強迫你消費,因此算在這個範圍
至於是不是支持政府政策,無法苟同與反對
但基本上因為屬於中低收入戶,因此覺得對生活會有幫助
但債留子孫,就......
發表人:
pingin
時間:
2008-11-20 09:05 AM
沒辦法~政府此舉也是為了刺激買氣 擴大內需
3600加減用吧 也算是政府美意 撐過這波金融風暴在說吧
現在都渡不過去了 也就別談未來了..
大家都不買東西 經濟自然下滑...
不過... 只能用在有營利事業登記的商家是蠻慘的..
這是需要在改進的地方..不過 還沒完全定案
是還有改善的空間..
發表人:
leacks
時間:
2008-11-20 10:21 AM
有登記+有發票才能用,持續+1
避免肥了一堆無發票逃漏稅的店家\
發表人:
yes20010
時間:
2008-11-20 10:50 AM
今天的新聞又說 攤販也可以使用消費券
真的是一日三變
嚴格說起來
你要使用消費券消費
不管任何商家都會接受
因為他可以利用收來的消費券去消費其他民生消費品
主要他是要有生意賺
我也不相信政府管得到他們的交易行為
因為使用消費券又不用提出來源證明
真的不知道政府官員在想什麼
發表人:
watchme
時間:
2008-11-20 11:18 AM
先不討論退稅，退稅也只是一些腦袋轉不過來的人想出來的。而消費券也是已經沒有其他步可走的步。老實說，我不覺得會有成效，但是我還是會拿，只是我會拿來買必需品，而且不是加上奢侈後的必需品，能吃便當不必去吃牛排。
目前的主要問題在消費者信心，而不是刺激消費，當市場面臨衰退的危機，每個人都在擔心工作是否能持續，在這樣的前提下，存款成為大家的保命符，誰願意消費，使用消費券來刺激消費就是因應這樣的前提而產生的，但是有誰一年花不超過 3600 的？恐怕沒有，所以消費券只會替代貨幣，人民的現金依然拿去存起來，市場上多了840億的消費券，卻少了840億的現金，並沒有辦法達到刺激消費的目的。這還沒算到印製消費券的成本，以及政府必須提供給收受消費券廠商的優惠。
所以這時候政府應該做的，不見得是刺激消費，當經濟疑慮出現時，人民最迫切的需要並不是現金，而是另外兩件本能需求，1. 吃得飽 2. 睡得飽，就在台灣加入 WTO 的那段時間，政府對於農民的照顧，可以說趨近於零，所以才會發生白米炸彈客的事件，各位不妨去看看這些具有自耕農身分的人，有多少是真正全職的農夫？這後面有什麼原因？政府現在最應該做的，就是拉起這條防火線，保障全台灣人口豐衣足食，以台灣的農地面積，足夠讓台灣全人口溫飽。而如何突破重圍，經濟起飛，反而不是那麼重要，畢竟那是全球化的問題，不是光靠消費券就能解決，就像冰河來襲，總得先窩著撐過這個時期，才能出來繼續拼啊！
發表人:
giogioh
時間:
2008-11-20 11:33 AM
大方向掌握好,小細節不會差到哪去,畢竟每個人都有不同看法,一定會聽到反對聲音的
消費券促進消費出發點一定是好的,但是誰可以領,怎麼用,要印多少,誰能收,是否債留子孫都是問題
但是個人覺得,出發點是要促進消費
退稅把現金進到口袋去,有多少人會再拿出來?擴大內需牽涉的範圍更廣,恐怕也不是短時間就能見效
債留子孫?現在都掛了還有債留子孫的問題嗎
因此我個人是正面看待這件事,畢竟3600真的要買東西還可以買到不少,只要能促進消費刺激經濟撐過這段時間,遲早經濟一定會再起來
不過個人覺得還是要在有開發票的店家消費會比較好
發表人:
southjacky
時間:
2008-11-20 11:44 AM
小弟倒覺得這個政策的實行太急 太草率 配套措施也都沒搞好就要上線
一直放出小消息來測試民意動向 讓支持或反對的人也傻了眼...
提出退稅或消費券其實就是很單純的想要強制人民作消費 那一種的成效比較好 就是個人的解讀
問題是配套方案是否周全 用這種方式來作事 有點令人懷疑能力....畢竟不是一筆小數字
[southjacky 在 2008-11-20 11:46 AM 作了最後編輯]
發表人:
ico
時間:
2008-11-20 12:14 PM
每次看到有人把消費券跟退稅搞在一起就覺的很莫明奇妙...要政府借錢給你存起來...
還有很多政策還沒定下來之前...本來就會改來改去...也沒什麽好奇怪的...
消費券這東西有好有壊...現在的政府是在沒辦法中找辦法...撐過這段不景氣...
如果什麼都不做...公司倒光光...那可就慘了...
買的話多賣點台灣貨吧...這樣才能讓一些公司在這段不景氣的時間...生存下去.....
發表人:
tommylai
時間:
2008-11-20 12:36 PM
有比沒有好......
但是還是要控制民生物價比較實際
發表人:
Observer
時間:
2008-11-20 01:02 PM
watchme 說得很好
現在如果單純只是發放消費卷
大家會把原本會拿來消費流通的自己的現金三千六省著甚至存起來
而只去使用那三千六的消費卷
造成短期的消費熱潮, 但花完了之後就是短暫激情後的惆悵
其他經濟政策的明朗才重要
讓大家不再因為害怕沒錢用而把錢死命存著
光就消費卷而言
也應該是消費100元, 政府幫你出50這種形式
這樣這八百億的投資, 才會有加成的效果
不過實行起來不容易
必須要有打發票的商家才能這樣規範
那就與目前的方向不合了
發表人:
ags
時間:
2008-11-20 01:08 PM
我比較想要花3600請個有用的官，而不是2266的366官
發表人:
fen
時間:
2008-11-20 01:57 PM
直接領現金跟領消費券有何不同？
假設每個月固定開銷18000
當民眾消費意願不高時
3600的消費券只是成為那18000的一部份
少花的3600現金一樣進了存款
這樣結果不是一樣？
反而得多花錢來印製消費券
就一個單純的消費者而言
多了3600當然很高興
但就中華民國國民角度來看
對這政策我抱持著悲觀的態度
發表人:
watchme
時間:
2008-11-20 02:08 PM
引用:
Observer
寫到:
watchme 說得很好
...
光就消費卷而言
也應該是消費100元, 政府幫你出50這種形式
首先感謝您的認同。
至於您提的這一點就比較複雜了，因為容易造成只照顧有錢人的問題，畢竟窮人已經無力消費了，沒有太多消費就得不到補助。
其實也有減免稅賦的方法，比如說減免貨物稅半年，但是這又會引發另外的一個問題，工廠拼命生產來享受這半年的免貨物稅，但是生產過剩之後又要如何處理？
所以我才說消費券是政府已經沒有步的一步，雖然我覺得經濟問題是得靠自然痊癒的，政府的任何干預都無法達到經濟上的成效，例如投入840億，並不會相對應產生840億該有的好處，除了美國經濟大蕭條那次以擴大內需，建設公共工程是最成功的作法之外，其他措施都是失敗收場。而台灣這次雖然也有所謂的擴大內需，但是這些建設完成之後的使用率是否足夠，其實疑慮很高，但是什麼都不做也不行。龜毛是學醫的，應該很清楚，感冒是沒有藥醫的(抗生素不知道算不算藥物？)，只能根據症狀，給予藥物減輕症狀，避免引起併發症，感冒最終只能靠自身的抗體來痊癒。經濟也一樣，所以我會說要從基本需求做起，人總要先求得溫飽，才有錢去看電影，唱KTV吧！所以政府更應該要出面保障人民的溫飽，雖然我不喜歡配發糧券這招，但是如果景氣持續低迷，搶糧問題爆發，仍然會成為不可不做的一步。雖然台灣的農產品其實足夠台灣自己吃，但是因為有了預期心理，以及部分人渣菜米蟲，仍然有可能會觸發糧食危機。
當然目前的局勢還沒壞到這個程度，不過我還是認為及早因應是比較好的。
補充一下，如果是 3600 是 36 張百元折價券，可能會比較能刺激消費，但是我前面所提的問題依然存在，窮人仍然無力消費。
[watchme 在 2008-11-20 02:10 PM 作了最後編輯]
發表人:
poyu
時間:
2008-11-20 02:23 PM
引用:
fen
寫到:
直接領現金跟領消費券有何不同？
假設每個月固定開銷18000
當民眾消費意願不高時
3600的消費券只是成為那18000的一部份
少花的3600現金一樣進了存款
這樣結果不是一樣？
反而得多花錢來印製消費券
樓上的你說的這點我還滿贊同的，過年要買民生物資嗎?要!就算不過年平常一樣是要買
以個人做法為例：三不五時都要花錢在民生物資上，所以消費卷要領，領來花在民生物資上
然後原本要花在民生物資上的3600現金，繼續存起來吧，這樣差在哪
為了刺激消費，"退稅"或"消費卷"都只是沒有辦法中的辦法，無所謂"懂"或"不懂"，因為這是政策結果論
懂的人你贊成或反對，但政策結束後如果是政策無效失敗，你懂有甚麼用?
還不是跟不懂的一樣要承擔後果
日本失敗，不代表台灣會跟著失敗，但如果當初日本是成功的，也不見得現在台灣跟著做就會成功
所以，個人結論就是，不需要太仔細計較討論(除非你能改變政府的政策)
不然領了消費卷，你該怎麼用，想怎麼用就用，不要想太多了
發表人:
yang3642
時間:
2008-11-20 04:54 PM
這個問題在台灣...很難很難...........
因為大多數人.......非藍即綠...............
連那隻2630....都已經收押禁見了.....還在說反對........
而且不管我們說再多............
都沒有辦法改變....定案的政策
(不管是各項政策或是偵辦司法案件)
新政府上任以來...........這是我目前唯一可以認同的一件
[yang3642 在 2008-11-20 05:08 PM 作了最後編輯]
發表人:
csky
時間:
2008-11-20 06:12 PM
好像是政治文耶，
能發消費卷當然是高興啊。
[csky 在 2008-11-20 06:15 PM 作了最後編輯]
發表人:
jrala
時間:
2008-11-20 09:15 PM
發消費卷總比拿 5萬 救車商好吧！ 有錢買車的人不需要救吧！
發表人:
ags
時間:
2008-11-20 10:06 PM
有人說到顏色了，所以照例，鎖文
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