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主題: [討論] [討論]DVD+-RW 光碟片 請儘量用同一台燒錄機「燒錄/抹除」 [打印本頁]

發表人: badcat    時間: 2009-4-14 09:23 PM     主題: [討論]DVD+-RW 光碟片 請儘量用同一台燒錄機「燒錄/抹除」

主題:[討論]DVD+-RW 光碟片 請儘量用同一台燒錄機「燒錄/抹除」
作者:badcat

大家都知道 DVD+-RW 可理論上可重覆抹寫 1000 次,實際上可能約 100 到 200 次吧?(也許吧?沒這個 貓膽 試!)

壞喵 基本上也是知道這一點,所以 DVD+-RW 不會做「過多次」的 燒寫/抹除。

但 壞喵 發現用 PHILIPS SPD2514BD,重新抹寫曾經用 PIONEER DVR-A06 燒錄的「RiTEK 錸德 DVD+-RW 4x」光碟片時。
發現重新寫入的部份「PI/PIF」錯誤會變的爆高,所以~

1. 重新「完整抹除」,結果更慘,整片 DVD+RW 光碟的「PI/PIF」錯誤都變高。(強調是「爆高」!)
2. 後來認為是不是「SPD2514BD」老化了?所以後來又買了台 PHILIPS SPD2517BD 試試。
3. 用 PHILIPS SPD2517BD 寫入完全「全新的 DVD+RW」,「PI/PIF」分數很漂亮!
4. 但「重新抹寫」DVR-A06 燒錄的「 DVD+RW 光碟」,跟「SPD2514BD」一樣也「PI/PIF」錯誤爆高。
5. 重新「完整抹除」,結果更慘,整片 DVD+RW 光碟的「PI/PIF」錯誤都變高。(強調是「爆高」!) (這句好像跟第 1 點重覆了?)
6. 當下認為是不是 SPD2517BD 抽到籤王?買了台有問題的燒錄機?又再買了台號稱燒錄數據最漂亮的 SONY AD-7200S。
7. 結果同第 3 點。(不再重覆,笑!)
8. 結果同第 4 點。(不再重覆,笑!)
9. 結果同第 5 點。(不再重覆,笑!)
10. 之後再拿 SPD2514BD, SPD2517BD,做交叉測試,結果也是一樣。(好佳在現在「燒錄機」很便宜,不過還是好心痛啊!)

看的很累吧?請直接看下面的結論。
就是「DVD+-RW 光碟片,當初用『哪一台燒錄機』燒錄的,就請繼續用原來的那台燒錄機來『抹寫』,否則『PI/PIF』錯誤就會爆高!

壞喵「不負責任的猜測」是:「因為每一台燒錄機的『光讀寫頭』定位點都不同 (其實很難相同),所以拿 A 燒錄機 燒的 DVD+-RW.拿到 B 燒錄機去『重新抹寫』,就可能導致『燒錄的軌道』有偏差。」
因為 DVD+-RW 光碟片在設計原理上,並沒有 DVD-RAM 的「Tag 軌道定位點」可參考,所以每一台燒錄機只好拿自己的「光讀寫頭」,做「定位點」標準。

所以在「只能燒錄一次的 DVD+-R(DL)」光碟片上不會有這問題,因為「同一條軌道不會再燒錄第二次」。(縱使是「多段接續燒錄 Multi-Session」,也不會燒錄到「同一個位置」。)
所以在 DVD+-RW 光碟片在同一台上反覆燒錄不會有「定位點」問題,但已燒錄的 DVD+-RW 光碟,拿到不同台的燒錄機上「重新抹寫」,就會造成「軌道定位錯誤」。
※ 強調一點,以上是 壞喵「不負責任的猜測」,歡迎 踢館 指正,謝謝!(笑!)


至於 壞喵 愛用的 DVD-RAM,因為設計的原理中每個 Sector 都有「Tag 軌道定位點」,所以拿到任何一台燒錄機上,「Tag 定位點」皆能提供「正確的讀寫軌道」位置。(不受燒錄機的「光讀寫頭」的誤差影響,除非該「燒錄機」真的太爛了!那或許你可以考慮拿去丟掉?笑!)
所以 壞喵 將「同一張」DVD-RAM 光碟片,用以上四台交互「不斷重覆的燒燒寫寫」測試,「PI/PIF」錯誤分數都不會增加太多,且將 DVD-RAM 再用「Low Level Format」後,「PI/PIF」錯誤還會降低不少。(光這點,壞喵 在 DVD+-RW 光碟片就沒看過「PI/PIF」分數還能回復的。)
也就是說「DVD-RAM 不論拿到哪一家的燒錄機,比較不會因燒錄機的「光讀寫頭」定位點不同,而導致「資料軌道定位錯誤」而燒錄失誤。」。(DVD-RAM 光碟片有自己的「Tag 軌道定位點」,所以不會找不到。)
更不要說 DVD-RAM 可以抹寫 1,000,00 (十萬次) 的特點了。(強調一點,這是理論上,不過還是比 DVD+-RW 的 1,000 次理論值高很多。)


所以總結的來說,就是:
1. DVD+-RW 光碟片儘量不要做太多次抹寫。(理論值 1,000 次。)
2. DVD+-RW 光碟片最初在 A 台「燒錄」的,就請儘量在 A 燒錄機上「抹寫」。
3. 光碟片 想做大量而重覆的「抹除/寫入」,或是常會在不同的「燒錄機」上做「寫入」(Ex: 跟別人交換光碟資料),請愛用 DVD-RAM。
(建議買「DVD-RAM 超硬片」,提升抽換光碟片時的耐磨度。不然就請用其它的儲存媒體吧!Ex: SD, HD, SSD,...)
(壞喵 碎碎念:「哪裏買得到 DVD-RAM 12x 的『超硬片』呢?」)


在 Windows XP 下,請愛用「萬用 DVD-RAM Driver for XP」,並 Format 成 UDF 1.5 格式,「寫入速度」才能恢復正常,不要 Format 成 FAT32,那樣「寫入」速度會「爆慢」!
(UDF 1.5 是「存資料」專用格式,且和 Linux 或 Mac 交流都很方便。UDF 2.0 以上格式是存 Video 或 BD 影音光碟用的,不建議「存資料」用。)
<a href="ed2k://|file|dvdram_xp_driver_5025.rar|2132871|5B29A52E1D10FA97DE089FED7E796019|h=YQXS5EI3EBZYXOVWXI3Q5QU3EE7YV5YH|/">dvdram_xp_driver_5025.rar</a> - by TWed2k 論壇上的 Nightmare - 出處

而在 Vista 或 Windows 7 上,直接將 DVD-RAM 光碟片 Format 成 UDF 1.5 即可。(OS 已內建。)

(壞喵 碎碎念:「只可惜『HD DVD-RAM』胎死腹中,不得超生,不然拿來「備份大量的電腦資料」很是方便啊!就不用再搞「燒錄片/燒錄軟體/燒錄參數/...」那有的沒有的一堆,DVD-RAM 都不需考慮這些,只要像「軟碟片」一樣使用就好了!)


不知道其它的網友有沒有類似的經驗呢?歡迎提供及踢館!

[badcat 在  2009-4-15 10:30 AM 作了最後編輯]
發表人: 陽だまり    時間: 2009-4-15 07:37 AM

那如果先由DVR-A06來做寫入
再由SPD2514BD來做抹除後再寫入
再由PHILIPS SPD2517BD來做抹除後再寫入
最後再由DVR-A06來做抹除、寫入
PI/PIF會恢復嗎

還是說只要被其他燒機經手後就再也恢復不了這樣
發表人: lightwing    時間: 2009-4-15 07:44 AM

相變化材質本來就是寫入/抹除越多次,讀取率越低...
DVD-RAM由於是設計來多次抹寫的,所以重複抹寫後變化沒有DVD+/-RW那麼多
(光是理論值就差很多了)

但是DVD-RAM還是有其極限在,朋友曾將DVD-RAM拿去做伺服器的線上資料即時備份用
結果幾個禮拜後,DVD-RAM就掛點了....
要寫入DVD+/-RW,個人比較建議用封包式寫入方式使用
(就是像DVD-RAM一樣用複製貼上就可以寫入)
只要控制得宜,比較不會有內圈一直重複抹寫,讓碟片較快速掛點的案例...

另外,
CD Speed這類軟體搭配燒錄機偵測PI/PO,是以染料型光碟為標的去設計的
所以DVD-RAM/DVD+/-RW和一般的壓片光碟比較不適合拿來做品質測試...
發表人: badcat    時間: 2009-4-15 09:42 AM


引用:
陽だまり寫到:
那如果先由DVR-A06來做寫入
再由SPD2514BD來做抹除後再寫入
再由PHILIPS SPD2517BD來做抹除後再寫入
最後再由DVR-A06來做抹除、寫入
PI/PIF會恢復嗎

還是說只要被其他燒機經手後就再也恢復不了這樣

是的!再也恢復不能!

「讀出」不會啦!(只有「寫入」才需注意這「不同燒機」問題。)


引用:
lightwing寫到:
相變化材質本來就是寫入/抹除越多次,讀取率越低...
DVD-RAM由於是設計來多次抹寫的,所以重複抹寫後變化沒有DVD+/-RW那麼多
(光是理論值就差很多了)

但是DVD-RAM還是有其極限在,朋友曾將DVD-RAM拿去做伺服器的線上資料即時備份用
結果幾個禮拜後,DVD-RAM就掛點了....

DVD-RAM 主要是拿來「備份 or 交換資料」用的,一直重覆不斷的寫入,連 MLC or SLC 的 SSD 也撐不住。(最多是拿來做 DVD-RAM 影音錄影用,這也比 DVD+-RW 次數耐用多了。)

因為壞喵兩種都有在用,「存活壽命」哪一個強 喵 不敢講,那至少還要 20 到 30 年後才能見真章。但是相信 喵,「重覆抹寫」壽命 DVD+-RW 絕對比不上 DVD-RAM,且DVD-RAM 多了好幾道防護措施。(這也是賣比較貴的原因嗎?)
1. 寫入同時驗證。(5x 寫入 + 5x 驗證 = 2.5x 純寫入時間,這也就是寫入比較慢的原因,因為在 DVD-RAM 上,「資料安全第一」。 所以請愛用 12x 的 DVD-RAM = 6x 純寫入時間?笑!)
2. Low Level Format (低階格式化,可標定壞軌,可復原大部份的 PI/PIF 錯誤,有時還有復原物理壞軌的可能性。)
3. 提供「壞喵」...不是!「壞軌」的「備用軌道」,以便有壞軌時可拿「備用軌道」來填補,就像硬碟的「備份用復原磁軌」一樣。
4. 軌道有 Tag 定位點,放在任何一台燒錄機,都不會寫錯軌道位置。
5. 使用「凹凸式導坑」並列式,使得「雷射讀寫定位」更加精準。
6. ... 族繁不及備載,請看本回應最下面的「參考資料」。(OS: 是你自己懶吧?)
因為當初 DVD-RAM 設計的用意,就是「保存資料」用的,所以做了極多防護,以確保資料能被「正確讀出/寫入」。

雖然 DVD-RAM 在資料保護的設計上做的比其它光碟片多 (MO 除外),但現在環境的大洪流下 (SD, BD, SSD...),前景看來也不是很樂觀。(啊!喵 的 HD DVD-RAM 啊!)


引用:
lightwing寫到:
要寫入DVD+/-RW,個人比較建議用封包式寫入方式使用
(就是像DVD-RAM一樣用複製貼上就可以寫入)
只要控制得宜,比較不會有內圈一直重複抹寫,讓碟片較快速掛點的案例...

您說的是類似像 InCD 或 DLA 那種設計吧?壞喵 覺的有以下缺點:
因為它是利用「Multi-Session 多段軌道接續燒錄」去模擬「一般磁碟寫入」,所以
1. 萬一最後一段燒錄失敗,那前面的資料也很難再讀到。(尚未「Close 結束區段」燒錄的話,連前面的也就讀不到了。)
2. 因為還是用「燒錄」的觀念在做,所以還是會有「來不及燒錄」的問題 (還是得有「防燒壞機制」),而 DVD-RAM 像軟碟一樣,來不及寫入,那就「等一下」再燒入即可。(你可以放心的做多工。)
3. 「Multi-Session 多段軌道接續燒錄」寫滿了整片光碟時,還是得執行抹除的 (由 InCD 隱藏執行),這時就會明顯的感覺到變慢。(還好次數不會很多。)
4. InCD 非「標準通用」的規格,想「讀取」InCD 燒錄的片子,得安裝 InCD4Reader,想「寫入」就一定得安裝 InCD。(這算替 Nero InCD 做廣告嗎?)
用 InCD,到了 Vista 或 Windows,勢必還是得安裝一套 InCD 寫入,及 InCD4Reader 讀出。(Nero 還真會盤算,笑!)

對於不太標準的 InCD,壞喵 還是有些疑慮耶!?


DVD-RAM 原始的設計就是用「一般磁碟讀寫」的觀念來操作,所以磁片的優缺點也同樣會有,除了沒有「寫入磨擦」的問題。(當然也會有磁碟的「離斷」問題,您也可以將 DVD-RAM 做「磁碟重整」,但不建議。還是全部拷到硬碟後,再拷回 DVD-RAM 比較實在。)

而 DVD-RAM Format 成 UDF1.5 後,Liunx, Mac, Windows 2000 含 XP 以上多種作業系統都能「讀寫」的到。雖在 XP 上「寫入」在還得安裝「萬用 DVD-RAM Driver」。UDF 1.5 這是標準,可惜微軟沒在 XP 上替 DVD-RAM 做「寫入程式」(這搞啥?這是 標準 耶!) ,但到了 Vista 或 Windows 7 就可直接將 DVD-RAM  Format 成 UDF 1.5 或 2.0 了。(OS 內建,就變成內建 標準 了,希望能帶動 DVD-RAM 大賣,這是 壞喵 小小的私心~喵。)


如果您是要「大量而頻繁的多次寫入(小檔),或是常在不同的燒錄機上寫入。」請愛用 DVD-RAM。(原因「主題文」已經講的很清楚了,不然請用「非光碟類」 的 SD, SSD, HD 來寫入吧!)
若是您是偶而「重覆抹寫」且「都在同一台上做『抹寫』」。那用 DVD+-RW 也無妨!
若是您連「重覆抹寫」的需求都沒有,或是嫌 DVD-RAM 或 DVD+-RW 太貴,那選用最便宜的 DVD+-R 也很划算。(DVD+-R DL 片除了要燒錄 DVD-9 影片來觀賞,不建議拿來備份資料,因為第二層 DL 很難維持燒錄品質。)


引用:
lightwing寫到:
另外,
CD Speed這類軟體搭配燒錄機偵測PI/PO,是以染料型光碟為標的去設計的
所以DVD-RAM/DVD+/-RW和一般的壓片光碟比較不適合拿來做品質測試...

這樣呀!還真是受教了!那下次要記得這是「參考用」。
測試主題文所述的 DVD+-RW 在不同燒錄機上的「重覆抹寫」問題,用 CD Speed 做「相對參考」還是可看出些端倪,之前很漂亮的 PI/PIF 分數突然變的「爆差」。(這樣至少知道是變差了,但實際的準確數值 CD Speed 可能就提供不了了。)
不過縱使不靠 CD Speed 測試 PI/PIF,實際上 DVD+-RW 在做「重覆燒寫」及「讀出」時,曾在多台「重覆抹寫」的 DVD+-RW,「燒錄」或「讀取」都會變的很慢甚至驗證時「出錯」,卻是 壞喵 在實驗中得到的事實。(總不會 四台 燒錄機都有問題吧。)
而同樣的動作用同一片 DVD-RAM 做,卻沒有 PI/PIF 變爆高或「讀寫變慢」的穩況。

以上的實作經驗提供給 lightwing 及眾網友參考。(您也可以自己可以實驗看看?!)


參考資料:
DVD-RAM - 维基百科,自由的百科全書 (你可以看到好多 Sector 的 Tag 定位點的圖片)
DVD-RAM的燒錄 - 白色小站
不然請 DVD-RAM - Google 一下吧!資料也是一堆!

忘了說,若想買 DVD-RAM (注意!勸敗中...),請買「美、日製」的 (TDK, Panasonic, Maxell, Verbatim),不要買台製的 (RiTEK, Melody),不耐用。(台商 加油啊!)
壞喵 目前是用 Verbatim DVD-RAM 5x 超硬,可惜沒 12x 的超硬片。

[badcat 在  2009-4-15 09:31 PM 作了最後編輯]
發表人: Ailio    時間: 2009-4-16 02:30 PM

最近把以前的dvd RW拿出來
(以前硬碟小 RW便宜買了一堆來當暫存用)

很多都讀不到了

有的是整個讀不到 有的是 讀到"空白光碟"

還好那些資料都是一些暫存的東西不太重要

不然我可能會哭
發表人: lightwing    時間: 2009-4-16 11:34 PM

InCD和DLA是Multi-Session下去模擬的packet writing ?
不是吧...Orz

InCD相容性不佳是老問題沒錯....甚至更新版本後
必須重新格式化才能繼續由InCD做packet writing....

但是DLA並沒有這個問題
我用DLA寫入的DVD+RW/DVD+R
拿去別台PC/NB都可以正常讀取,也不用作Close的動作....
更不用安裝什麼讀取軟體....
我寫入抹除DVD-RAM也是用DLA
缺點是DLA沒有再繼續更新了...Orz

另外這次測試裡面缺乏同一燒錄機對同一DVD+RW的寫入測試狀況
個人以前測試是用1620將DVD+RW寫入一次後,快速格式化後再次寫入,
那樣用CD Speed跑出來的品質測試比第一次寫入跑出來品質測試差異很大....Orz

另外要注意的是不同燒錄軟體對於DVD+/-RW再次寫入的支援度也不一樣
測過用Alcohol 120%寫入後,要用Nero、Ha!DVD Burner快速格式化後重新寫入
卻有發生不能寫入的狀況,必須用要寫入的軟體完整格式化才能寫入的情況....Orz
當然不是一定會發生....
發表人: badcat    時間: 2009-4-17 12:23 AM

對於 InCD 和 DLA 的了解 壞喵 的確沒有 lightwing 來的多,這點跟您抱歉!

但都用 DVD-RAM 了,直接 Format UDF 1.5 格式,不是更方便嗎?(各平台交換也方便。)
DVD-RAM Format UDF 1.5,可以像軟碟一樣 Copy, Paste, Delete, Format,以後用 Vista 或 Windows 7 直接讀寫也沒有不相容的問題,這樣也不需要考慮 DLA 程式的進步問題? (壞喵 覺得 DVD-RAM 再用 InCD 或 DLA 程式是多此一舉?)

倒是 DVD+-RW 要像 DVD-RAM 操作 Copy, Paste, Delte,的確需要像 InCD 或 DLA 的軟體,這點也是 壞喵 覺的不方便的地方。(還要靠特殊的軟體才能操作寫入或讀出。)

最主要是的 DVD+-RW 光碟片,當換「燒錄機」「重新抹寫」後,就等於宣判它的死刑了。(目前 壞喵 的實驗結果是 PI/PIF 會直接飆高不可逆。)
現在害 壞喵 考慮買「可重覆燒錄」的光碟片時,似乎只剩 DVD-RAM 可選擇,不知有什麼好方法?

[badcat 在  2009-4-17 01:58 AM 作了最後編輯]
發表人: badcat    時間: 2009-4-17 12:38 AM


引用:
lightwing寫到:
(...前略)
另外這次測試裡面缺乏同一燒錄機對同一DVD+RW的寫入測試狀況
(後略...)

關於這點,壞喵 早就做過了,試想大家(含 壞喵) 平常用 DVD+-RW  最常用的「抹寫操作」,不就是用同一台做「多段接續燒錄」或「重新抹寫」嗎?PI/PIF 的確會變高,但都不會增加過多。(不然 您買 DVD+-RW 幹麻?只做 單次燒錄?喵喵 竊笑中!)
(大家用自己的 DVD+-RW 光碟 和「同一台燒錄器」一試便知,並無需像 壞喵 這樣花大錢 (買)用了 四台燒錄機 大費工夫的對照測試啊!壞喵 自己真是笨蛋啊!當時 壞喵 根不知道有這種「主題文」所述的問題,還再多買了二台燒錄機!苦笑中...)

P.S. 最早的那台  PIONEER DVR-A06 早已經掛了,才會經由 SPD2514BD 「重新抹寫」舊 DVD+-RW 光碟片時,發現這個問題。(所以才說是「多」買二台!SPD2517BD 和 Sony AD-7200S,根本是多買的!哭!)



引用:
lightwing寫到:
另外要注意的是不同燒錄軟體對於DVD+/-RW再次寫入的支援度也不一樣
測過用Alcohol 120%寫入後,要用Nero、Ha!DVD Burner快速格式化後重新寫入
卻有發生不能寫入的狀況,必須用要寫入的軟體完整格式化才能寫入的情況....Orz
當然不是一定會發生....

DVD-RAM 就沒這個問題,用「萬用 DVD-RAM Driver for XP」 Format DVD-RAM 後
(實際上它只是教 Windows XP 說 DVD-RAM 可以 Format 成 UDF x.x 格式。)

拿到 Windows 98/Me 後,FAT32 可讀可寫,但 UDF 1.5 不可讀不可寫。(因為 98 時代只認識 FATxx 這些格式) 2009-05-18 修正
拿到 Windows 2000/XP 後,FAT32 可讀可寫,但 UDF 1.5 可讀不可寫。(因為 Windows XP 還不知道 DVD-RAM 可 寫入 UDF x.x 格式,「萬用 DVD-RAM Driver for XP」只是教它認識而已,不是什麼「特殊讀寫」程式。)
拿到 Linux 或 MAC 都可直接讀/寫。(這是 UDF 標準)
拿到 Vista 或 Windows 7 以後的版本,都可直接讀/寫。(這是 UDF 標準)

這就是 壞喵 喜歡用 DVD-RAM UDF 1.5 的原因,因為
1. UDF 是光碟標準,具向前/後相容性佳。(最多安裝 UDF 驅動教它認識,不然直接就 Format FAT32 嘛!)
2. 「毋需安裝特殊程式」才能操作,也不需注意一堆「燒錄參數」。(得注意不同家的 燒錄程式\燒錄片\燒錄機\燒錄參數...,InCD, DLA,...)

壞喵 不用再跟 燒錄xx 再奮鬥,只要用 DVD-RAM,大部份的 DVD-RAM 光碟片、燒錄機、作業環境 皆可直接讀/寫。變數比 燒錄xx 少很多,錯誤機會也少很多。(雖然是勸敗,只可惜 HD DVD-RAM 前途無望,壞喵 碎碎念中...)

[badcat 在  2009-5-18 01:20 AM 作了最後編輯]
發表人: lightwing    時間: 2009-4-17 02:08 AM

DLA燒出來就是UDF 1.5.....
因為DVD-RAM/DVD+R/DVD+RW都可以用...SO...

[lightwing 在  2009-4-17 02:10 AM 作了最後編輯]
發表人: badcat    時間: 2009-4-19 11:14 AM

lightwing 您用的高興就好,,大家不過是彼此交流心得嘛 (貓 也吸收了點 DLA 的資訊呢!),那~ 壞喵 的建議就僅供參考吧!笑!(調皮狀)

[badcat 在  2009-4-19 11:15 AM 作了最後編輯]
發表人: jazzblue    時間: 2009-5-27 12:02 PM

我之前買了兩片 錸德的DVD-RW 6x
其中一片 使用不到一百次就掛了,讀不到資料  
,可能是瑕疵片吧 !
希望另一片可以用久一點。

RW 片我都用來當影片的測試片,所以不會太要求信賴度




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