主題: [討論] [討論]DVD+-RW 光碟片 請儘量用同一台燒錄機「燒錄／抹除」 [打印本頁]
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badcat 時間: 2009-4-14 09:23 PM 主題: [討論]DVD+-RW 光碟片 請儘量用同一台燒錄機「燒錄／抹除」
主題：[討論]DVD+-RW 光碟片 請儘量用同一台燒錄機「燒錄／抹除」
作者：badcat
大家都知道 DVD+-RW 可理論上可重覆抹寫 1000 次，實際上可能約 100 到 200 次吧？(也許吧？沒這個 貓膽 試！)
壞喵 基本上也是知道這一點，所以 DVD+-RW 不會做「過多次」的 燒寫／抹除。
但 壞喵 發現用 PHILIPS SPD2514BD，重新抹寫曾經用 PIONEER DVR-A06 燒錄的「RiTEK 錸德 DVD+-RW 4x」光碟片時。
發現重新寫入的部份「PI/PIF」錯誤會變的爆高，所以～
1. 重新「完整抹除」，結果更慘，整片 DVD+RW 光碟的「PI/PIF」錯誤都變高。(強調是「爆高」！)
2. 後來認為是不是「SPD2514BD」老化了？所以後來又買了台 PHILIPS SPD2517BD 試試。
3. 用 PHILIPS SPD2517BD 寫入完全「全新的 DVD+RW」，「PI/PIF」分數很漂亮！
4. 但「重新抹寫」DVR-A06 燒錄的「舊 DVD+RW 光碟」，跟「SPD2514BD」一樣也「PI/PIF」錯誤爆高。
5. 重新「完整抹除」，結果更慘，整片 DVD+RW 光碟的「PI/PIF」錯誤都變高。(強調是「爆高」！) (這句好像跟第 1 點重覆了？)
6. 當下認為是不是 SPD2517BD 抽到籤王？買了台有問題的燒錄機？又再買了台號稱燒錄數據最漂亮的 SONY AD-7200S。
7. 結果同第 3 點。(不再重覆，笑！)
8. 結果同第 4 點。(不再重覆，笑！)
9. 結果同第 5 點。(不再重覆，笑！)
10. 之後再拿 SPD2514BD, SPD2517BD，做交叉測試，結果也是一樣。(好佳在現在「燒錄機」很便宜，不過還是好心痛啊！)
看的很累吧？請直接看下面的結論。
就是「DVD+-RW 光碟片，當初用『哪一台燒錄機』燒錄的，就請繼續用原來的那台燒錄機來『抹寫』，否則『PI/PIF』錯誤就會爆高！」
壞喵「不負責任的猜測」是：「因為每一台燒錄機的『光讀寫頭』定位點都不同 (其實很難相同)，所以拿 A 燒錄機 燒的 DVD+-RW．拿到 B 燒錄機去『重新抹寫』，就可能導致『燒錄的軌道』有偏差。」
因為 DVD+-RW 光碟片在設計原理上，並沒有 DVD-RAM 的「Tag 軌道定位點」可參考，所以每一台燒錄機只好拿自己的「光讀寫頭」，做「定位點」標準。
所以在「只能燒錄一次的 DVD+-R(DL)」光碟片上不會有這問題，因為「同一條軌道不會再燒錄第二次」。(縱使是「多段接續燒錄 Multi-Session」，也不會燒錄到「同一個位置」。)
所以在 DVD+-RW 光碟片在同一台上反覆燒錄不會有「定位點」問題，但已燒錄的 DVD+-RW 光碟，拿到不同台的燒錄機上「重新抹寫」，就會造成「軌道定位錯誤」。
※ 強調一點，以上是 壞喵「不負責任的猜測」，歡迎 踢館 指正，謝謝！(笑！)
至於 壞喵 愛用的 DVD-RAM，因為設計的原理中每個 Sector 都有「Tag 軌道定位點」，所以拿到任何一台燒錄機上，「Tag 定位點」皆能提供「正確的讀寫軌道」位置。(不受燒錄機的「光讀寫頭」的誤差影響，除非該「燒錄機」真的太爛了！那或許你可以考慮拿去丟掉？笑！)
所以 壞喵 將「同一張」DVD-RAM 光碟片，用以上四台交互「不斷重覆的燒燒寫寫」測試，「PI/PIF」錯誤分數都不會增加太多，且將 DVD-RAM 再用「Low Level Format」後，「PI/PIF」錯誤還會降低不少。(光這點，壞喵 在 DVD+-RW 光碟片就沒看過「PI/PIF」分數還能回復的。)
也就是說「DVD-RAM 不論拿到哪一家的燒錄機，比較不會因燒錄機的「光讀寫頭」定位點不同，而導致「資料軌道定位錯誤」而燒錄失誤。」。(DVD-RAM 光碟片有自己的「Tag 軌道定位點」，所以不會找不到。)
更不要說 DVD-RAM 可以抹寫 1,000,00 (十萬次) 的特點了。(強調一點，這是理論上，不過還是比 DVD+-RW 的 1,000 次理論值高很多。)
所以總結的來說，就是：
1. DVD+-RW 光碟片儘量不要做太多次抹寫。(理論值 1,000 次。)
2. DVD+-RW 光碟片最初在 A 台「燒錄」的，就請儘量在 A 燒錄機上「抹寫」。
3. 光碟片 想做大量而重覆的「抹除/寫入」，或是常會在不同的「燒錄機」上做「寫入」(Ex: 跟別人交換光碟資料)，請愛用 DVD-RAM。
(建議買「DVD-RAM 超硬片」，提升抽換光碟片時的耐磨度。不然就請用其它的儲存媒體吧！Ex: SD, HD, SSD,...)
(壞喵 碎碎念：「哪裏買得到 DVD-RAM 12x 的『超硬片』呢？」)
在 Windows XP 下，請愛用「萬用 DVD-RAM Driver for XP」，並 Format 成 UDF 1.5 格式，「寫入速度」才能恢復正常，不要 Format 成 FAT32，那樣「寫入」速度會「爆慢」！
(UDF 1.5 是「存資料」專用格式，且和 Linux 或 Mac 交流都很方便。UDF 2.0 以上格式是存 Video 或 BD 影音光碟用的，不建議「存資料」用。)
<a href="ed2k://|file|dvdram_xp_driver_5025.rar|2132871|5B29A52E1D10FA97DE089FED7E796019|h=YQXS5EI3EBZYXOVWXI3Q5QU3EE7YV5YH|/">dvdram_xp_driver_5025.rar</a> - by TWed2k 論壇上的 Nightmare - 出處
而在 Vista 或 Windows 7 上，直接將 DVD-RAM 光碟片 Format 成 UDF 1.5 即可。(OS 已內建。)
(壞喵 碎碎念：「只可惜『HD DVD-RAM』胎死腹中，不得超生，不然拿來「備份大量的電腦資料」很是方便啊！就不用再搞「燒錄片/燒錄軟體/燒錄參數/...」那有的沒有的一堆，DVD-RAM 都不需考慮這些，只要像「軟碟片」一樣使用就好了！)
不知道其它的網友有沒有類似的經驗呢？歡迎提供及踢館！
[badcat 在 2009-4-15 10:30 AM 作了最後編輯]
發表人:
陽だまり 時間: 2009-4-15 07:37 AM
那如果先由DVR-A06來做寫入
再由SPD2514BD來做抹除後再寫入
再由PHILIPS SPD2517BD來做抹除後再寫入
最後再由DVR-A06來做抹除、寫入
PI/PIF會恢復嗎
還是說只要被其他燒機經手後就再也恢復不了這樣
發表人:
lightwing 時間: 2009-4-15 07:44 AM
相變化材質本來就是寫入/抹除越多次，讀取率越低...
DVD-RAM由於是設計來多次抹寫的，所以重複抹寫後變化沒有DVD+/-RW那麼多
(光是理論值就差很多了)
但是DVD-RAM還是有其極限在，朋友曾將DVD-RAM拿去做伺服器的線上資料即時備份用
結果幾個禮拜後，DVD-RAM就掛點了....
要寫入DVD+/-RW，個人比較建議用封包式寫入方式使用
(就是像DVD-RAM一樣用複製貼上就可以寫入)
只要控制得宜，比較不會有內圈一直重複抹寫，讓碟片較快速掛點的案例...
另外，
CD Speed這類軟體搭配燒錄機偵測PI/PO，是以染料型光碟為標的去設計的
所以DVD-RAM/DVD+/-RW和一般的壓片光碟比較不適合拿來做品質測試...
發表人:
badcat 時間: 2009-4-15 09:42 AM
引用:
陽だまり寫到:
那如果先由DVR-A06來做寫入
再由SPD2514BD來做抹除後再寫入
再由PHILIPS SPD2517BD來做抹除後再寫入
最後再由DVR-A06來做抹除、寫入
PI/PIF會恢復嗎
還是說只要被其他燒機經手後就再也恢復不了這樣
是的！再也恢復不能！
「讀出」不會啦！(只有「寫入」才需注意這「不同燒機」問題。)
引用:
lightwing寫到:
相變化材質本來就是寫入/抹除越多次，讀取率越低...
DVD-RAM由於是設計來多次抹寫的，所以重複抹寫後變化沒有DVD+/-RW那麼多
(光是理論值就差很多了)
但是DVD-RAM還是有其極限在，朋友曾將DVD-RAM拿去做伺服器的線上資料即時備份用
結果幾個禮拜後，DVD-RAM就掛點了....
DVD-RAM 主要是拿來「備份 or 交換資料」用的，一直重覆不斷的寫入，連 MLC or SLC 的 SSD 也撐不住。(最多是拿來做 DVD-RAM 影音錄影用，這也比 DVD+-RW 次數耐用多了。)
因為壞喵兩種都有在用，「存活壽命」哪一個強 喵 不敢講，那至少還要 20 到 30 年後才能見真章。但是相信 喵，「重覆抹寫」壽命 DVD+-RW 絕對比不上 DVD-RAM，且DVD-RAM 多了好幾道防護措施。(這也是賣比較貴的原因嗎？)
1. 寫入同時驗證。(5x 寫入 + 5x 驗證 = 2.5x 純寫入時間，這也就是寫入比較慢的原因，因為在 DVD-RAM 上，「資料安全第一」。 所以請愛用 12x 的 DVD-RAM = 6x 純寫入時間？笑！)
2. Low Level Format (低階格式化，可標定壞軌，可復原大部份的 PI/PIF 錯誤，有時還有復原物理壞軌的可能性。)
3. 提供「壞喵」...不是！「壞軌」的「備用軌道」，以便有壞軌時可拿「備用軌道」來填補，就像硬碟的「備份用復原磁軌」一樣。
4. 軌道有 Tag 定位點，放在任何一台燒錄機，都不會寫錯軌道位置。
5. 使用「凹凸式導坑」並列式，使得「雷射讀寫定位」更加精準。
6. ... 族繁不及備載，請看本回應最下面的「參考資料」。(OS: 是你自己懶吧？)
因為當初 DVD-RAM 設計的用意，就是「保存資料」用的，所以做了極多防護，以確保資料能被「正確讀出/寫入」。
雖然 DVD-RAM 在資料保護的設計上做的比其它光碟片多 (MO 除外)，但現在環境的大洪流下 (SD, BD, SSD...)，前景看來也不是很樂觀。(啊！喵 的 HD DVD-RAM 啊！)
引用:
lightwing寫到:
要寫入DVD+/-RW，個人比較建議用封包式寫入方式使用
(就是像DVD-RAM一樣用複製貼上就可以寫入)
只要控制得宜，比較不會有內圈一直重複抹寫，讓碟片較快速掛點的案例...
您說的是類似像 InCD 或 DLA 那種設計吧？壞喵 覺的有以下缺點：
因為它是利用「Multi-Session 多段軌道接續燒錄」去模擬「一般磁碟寫入」，所以
1. 萬一最後一段燒錄失敗，那前面的資料也很難再讀到。(尚未「Close 結束區段」燒錄的話，連前面的也就讀不到了。)
2. 因為還是用「燒錄」的觀念在做，所以還是會有「來不及燒錄」的問題 (還是得有「防燒壞機制」)，而 DVD-RAM 像軟碟一樣，來不及寫入，那就「等一下」再燒入即可。(你可以放心的做多工。)
3. 「Multi-Session 多段軌道接續燒錄」寫滿了整片光碟時，還是得執行抹除的 (由 InCD 隱藏執行)，這時就會明顯的感覺到變慢。(還好次數不會很多。)
4. InCD 非「標準通用」的規格，想「讀取」InCD 燒錄的片子，得安裝 InCD4Reader，想「寫入」就一定得安裝 InCD。(這算替 Nero InCD 做廣告嗎？)
用 InCD，到了 Vista 或 Windows，勢必還是得安裝一套 InCD 寫入，及 InCD4Reader 讀出。(Nero 還真會盤算，笑！)
對於不太標準的 InCD，壞喵 還是有些疑慮耶！？
DVD-RAM 原始的設計就是用「一般磁碟讀寫」的觀念來操作，所以磁片的優缺點也同樣會有，除了沒有「寫入磨擦」的問題。(當然也會有磁碟的「離斷」問題，您也可以將 DVD-RAM 做「磁碟重整」，但不建議。還是全部拷到硬碟後，再拷回 DVD-RAM 比較實在。)
而 DVD-RAM Format 成 UDF1.5 後，Liunx, Mac, Windows 2000 含 XP 以上多種作業系統都能「讀寫」的到。雖在 XP 上「寫入」在還得安裝「萬用 DVD-RAM Driver」。UDF 1.5 這是標準，可惜微軟沒在 XP 上替 DVD-RAM 做「寫入程式」(這搞啥？這是 標準 耶！) ，但到了 Vista 或 Windows 7 就可直接將 DVD-RAM Format 成 UDF 1.5 或 2.0 了。(OS 內建，就變成內建 標準 了，希望能帶動 DVD-RAM 大賣，這是 壞喵 小小的私心～喵。)
如果您是要「大量而頻繁的多次寫入(小檔)，或是常在不同的燒錄機上寫入。」請愛用 DVD-RAM。(原因「主題文」已經講的很清楚了，不然請用「非光碟類」 的 SD, SSD, HD 來寫入吧！)
若是您是偶而「重覆抹寫」且「都在同一台上做『抹寫』」。那用 DVD+-RW 也無妨！
若是您連「重覆抹寫」的需求都沒有，或是嫌 DVD-RAM 或 DVD+-RW 太貴，那選用最便宜的 DVD+-R 也很划算。(DVD+-R DL 片除了要燒錄 DVD-9 影片來觀賞，不建議拿來備份資料，因為第二層 DL 很難維持燒錄品質。)
引用:
lightwing寫到:
另外，
CD Speed這類軟體搭配燒錄機偵測PI/PO，是以染料型光碟為標的去設計的
所以DVD-RAM/DVD+/-RW和一般的壓片光碟比較不適合拿來做品質測試...
這樣呀！還真是受教了！那下次要記得這是「參考用」。
測試主題文所述的 DVD+-RW 在不同燒錄機上的「重覆抹寫」問題，用 CD Speed 做「相對參考」還是可看出些端倪，之前很漂亮的 PI/PIF 分數突然變的「爆差」。(這樣至少知道是變差了，但實際的準確數值 CD Speed 可能就提供不了了。)
不過縱使不靠 CD Speed 測試 PI/PIF，實際上 DVD+-RW 在做「重覆燒寫」及「讀出」時，曾在多台「重覆抹寫」的 DVD+-RW，「燒錄」或「讀取」都會變的很慢甚至驗證時「出錯」，卻是 壞喵 在實驗中得到的事實。(總不會 四台 燒錄機都有問題吧。)
而同樣的動作用同一片 DVD-RAM 做，卻沒有 PI/PIF 變爆高或「讀寫變慢」的穩況。
以上的實作經驗提供給 lightwing 及眾網友參考。(您也可以自己可以實驗看看？！)
參考資料：
DVD-RAM - 维基百科，自由的百科全書 (你可以看到好多 Sector 的 Tag 定位點的圖片)
DVD-RAM的燒錄 - 白色小站
不然請 DVD-RAM - Google 一下吧！資料也是一堆！
忘了說，若想買 DVD-RAM (注意！勸敗中...)，請買「美、日製」的 (TDK, Panasonic, Maxell, Verbatim)，不要買台製的 (RiTEK, Melody)，不耐用。(台商 加油啊！)
壞喵 目前是用 Verbatim DVD-RAM 5x 超硬片，可惜沒 12x 的超硬片。
[badcat 在 2009-4-15 09:31 PM 作了最後編輯]
發表人:
Ailio 時間: 2009-4-16 02:30 PM
最近把以前的dvd RW拿出來
(以前硬碟小 RW便宜買了一堆來當暫存用)
很多都讀不到了 
有的是整個讀不到 有的是 讀到"空白光碟"
還好那些資料都是一些暫存的東西不太重要
不然我可能會哭
發表人:
lightwing 時間: 2009-4-16 11:34 PM
InCD和DLA是Multi-Session下去模擬的packet writing ?
不是吧...Orz
InCD相容性不佳是老問題沒錯....甚至更新版本後
必須重新格式化才能繼續由InCD做packet writing....
但是DLA並沒有這個問題
我用DLA寫入的DVD+RW/DVD+R
拿去別台PC/NB都可以正常讀取，也不用作Close的動作....
更不用安裝什麼讀取軟體....
我寫入抹除DVD-RAM也是用DLA
缺點是DLA沒有再繼續更新了...Orz
另外這次測試裡面缺乏同一燒錄機對同一DVD+RW的寫入測試狀況
個人以前測試是用1620將DVD+RW寫入一次後，快速格式化後再次寫入，
那樣用CD Speed跑出來的品質測試比第一次寫入跑出來品質測試差異很大....Orz
另外要注意的是不同燒錄軟體對於DVD+/-RW再次寫入的支援度也不一樣
測過用Alcohol 120%寫入後，要用Nero、Ha!DVD Burner快速格式化後重新寫入
卻有發生不能寫入的狀況，必須用要寫入的軟體完整格式化才能寫入的情況....Orz
當然不是一定會發生....
發表人:
badcat 時間: 2009-4-17 12:23 AM
對於 InCD 和 DLA 的了解 壞喵 的確沒有 lightwing 來的多，這點跟您抱歉！
但都用 DVD-RAM 了，直接 Format UDF 1.5 格式，不是更方便嗎？(各平台交換也方便。)
DVD-RAM Format UDF 1.5，可以像軟碟一樣 Copy, Paste, Delete, Format，以後用 Vista 或 Windows 7 直接讀寫也沒有不相容的問題，這樣也不需要考慮 DLA 程式的進步問題？ (壞喵 覺得 DVD-RAM 再用 InCD 或 DLA 程式是多此一舉？)
倒是 DVD+-RW 要像 DVD-RAM 操作 Copy, Paste, Delte，的確需要像 InCD 或 DLA 的軟體，這點也是 壞喵 覺的不方便的地方。(還要靠特殊的軟體才能操作寫入或讀出。)
最主要是舊的 DVD+-RW 光碟片，當換「新燒錄機」「重新抹寫」後，就等於宣判它的死刑了。(目前 壞喵 的實驗結果是 PI/PIF 會直接飆高不可逆。)
現在害 壞喵 考慮買「可重覆燒錄」的光碟片時，似乎只剩 DVD-RAM 可選擇，不知有什麼好方法？
[badcat 在 2009-4-17 01:58 AM 作了最後編輯]
發表人:
badcat 時間: 2009-4-17 12:38 AM
引用:
lightwing寫到:
(...前略)
另外這次測試裡面缺乏同一燒錄機對同一DVD+RW的寫入測試狀況
(後略...)
關於這點，壞喵 早就做過了，試想大家(含 壞喵) 平常用 DVD+-RW 最常用的「抹寫操作」，不就是用同一台做「多段接續燒錄」或「重新抹寫」嗎？PI/PIF 的確會變高，但都不會增加過多。(不然 您買 DVD+-RW 幹麻？只做 單次燒錄？喵喵 竊笑中！)
(大家用自己的 DVD+-RW 光碟 和「同一台燒錄器」一試便知，並無需像 壞喵 這樣花大錢 (買)用了 四台燒錄機 大費工夫的對照測試啊！壞喵 自己真是笨蛋啊！當時 壞喵 根不知道有這種「主題文」所述的問題，還再多買了二台燒錄機！苦笑中...)
P.S. 最早的那台 PIONEER DVR-A06 早已經掛了，才會經由 SPD2514BD 「重新抹寫」舊 DVD+-RW 光碟片時，發現這個問題。(所以才說是「多」買二台！SPD2517BD 和 Sony AD-7200S，根本是多買的！哭！)
引用:
lightwing寫到:
另外要注意的是不同燒錄軟體對於DVD+/-RW再次寫入的支援度也不一樣
測過用Alcohol 120%寫入後，要用Nero、Ha!DVD Burner快速格式化後重新寫入
卻有發生不能寫入的狀況，必須用要寫入的軟體完整格式化才能寫入的情況....Orz
當然不是一定會發生....
DVD-RAM 就沒這個問題，用「萬用 DVD-RAM Driver for XP」 Format DVD-RAM 後
(實際上它只是教 Windows XP 說 DVD-RAM 可以 Format 成 UDF x.x 格式。)
拿到 Windows 98/Me 後，FAT32 可讀可寫，但 UDF 1.5 不可讀不可寫。(因為 98 時代只認識 FATxx 這些格式) 2009-05-18 修正
拿到 Windows 2000/XP 後，FAT32 可讀可寫，但 UDF 1.5 可讀不可寫。(因為 Windows XP 還不知道 DVD-RAM 可 寫入 UDF x.x 格式，「萬用 DVD-RAM Driver for XP」只是教它認識而已，不是什麼「特殊讀寫」程式。)
拿到 Linux 或 MAC 都可直接讀/寫。(這是 UDF 標準)
拿到 Vista 或 Windows 7 以後的版本，都可直接讀/寫。(這是 UDF 標準)
這就是 壞喵 喜歡用 DVD-RAM UDF 1.5 的原因，因為
1. UDF 是光碟標準，具向前/後相容性佳。(最多安裝 UDF 驅動教它認識，不然直接就 Format FAT32 嘛！)
2. 「毋需安裝特殊程式」才能操作，也不需注意一堆「燒錄參數」。(得注意不同家的 燒錄程式\燒錄片\燒錄機\燒錄參數...，InCD, DLA,...)
壞喵 不用再跟 燒錄xx 再奮鬥，只要用 DVD-RAM，大部份的 DVD-RAM 光碟片、燒錄機、作業環境 皆可直接讀/寫。變數比 燒錄xx 少很多，錯誤機會也少很多。(雖然是勸敗，只可惜 HD DVD-RAM 前途無望，壞喵 碎碎念中...)
[badcat 在 2009-5-18 01:20 AM 作了最後編輯]
發表人:
lightwing 時間: 2009-4-17 02:08 AM
DLA燒出來就是UDF 1.5.....
因為DVD-RAM/DVD+R/DVD+RW都可以用...SO...
[lightwing 在 2009-4-17 02:10 AM 作了最後編輯]
發表人:
badcat 時間: 2009-4-19 11:14 AM
lightwing 您用的高興就好，，大家不過是彼此交流心得嘛 (貓 也吸收了點 DLA 的資訊呢！)，那～ 壞喵 的建議就僅供參考吧！笑！(調皮狀)
[badcat 在 2009-4-19 11:15 AM 作了最後編輯]
發表人:
jazzblue 時間: 2009-5-27 12:02 PM
我之前買了兩片 錸德的DVD-RW 6x
其中一片 使用不到一百次就掛了，讀不到資料
，可能是瑕疵片吧 !
希望另一片可以用久一點。
RW 片我都用來當影片的測試片，所以不會太要求信賴度
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