主題: [閒話家常] [討論]滑鼠是電腦發明以來最失敗的產品 [打印本頁]
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lin8lin 時間: 2009-4-19 12:45 PM 主題: [討論]滑鼠是電腦發明以來最失敗的產品
從國中時代的小教授電腦(用錄音帶開機)
然後286 386 486
到目前的雙核心 四核心電腦
連同硬碟容量 螢幕尺寸不斷提升
表面上看起來一直不斷進步
但是我覺得有一個意想不到的累贅---滑鼠
不曉得誰發明的
明明應該是觸控筆才方便
這些電腦廠商竟然讓它存在超過20年
手機 電子辭典都有這種功能
難道大家都不覺得有被騙的感覺
寫著寫著從閒聊變成討論了
[lin8lin 在 2009-4-21 07:50 PM 作了最後編輯]
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陽だまり 時間: 2009-4-19 01:32 PM
其實最失敗的是上帝
要不是他創造出人類的雙手
我們早就用腦波來控制電腦了
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yang3642 時間: 2009-4-19 01:54 PM
引用:
lin8lin寫到:
但是我覺得有一個意想不到的累贅---滑鼠
不曉得誰發明的
明明應該是觸控筆才方便
這些電腦廠商竟然讓它存在超過20年
手機 電子辭典都有這種功能
難道大家都不覺得有被騙的感覺
手機和電子辭典.....這應該無法和電腦螢幕相提並論..................
觸控螢幕好像比較貴...............
請大大每天使用電腦幾小時(都不要使用滑鼠這類物品..就以觸控筆來代替滑鼠)
(除非改變螢幕的放置位置和方式)...不然就多數人的放置位置和方式...是不理想的
光是用想的就不方便.....手又會酸......
打電玩...那就更辛苦了..............
引用:
陽だまり寫到:
其實最失敗的是上帝
要不是他創造出人類的雙手
我們早就用腦波來控制電腦了
可是如果沒有手...............打手槍怎麼打....腦波..(意淫) 
[yang3642 在 2009-4-19 02:07 PM 作了最後編輯]
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Observer 時間: 2009-4-19 02:14 PM
應該是最成功的產品
經過這麼多年，依然無法被淘汰
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shiz99 時間: 2009-4-19 04:56 PM
觸控筆比滑鼠方便?
...至少我完全不認同
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ffex 時間: 2009-4-19 06:00 PM
相當的不認同這種看法
畢竟滑鼠歷史悠久，到現在都還需要就是最好的證明
不然怎麼從有線到無線
距離越來越遠就跟鍵盤一樣
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ls5417 時間: 2009-4-19 06:01 PM
看到一堆人拿筆戳螢幕
就覺得很好笑
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yang3642 時間: 2009-4-19 06:04 PM
觸控...比較適合小孩子玩互動式教學..........
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陽だまり 時間: 2009-4-19 06:30 PM
引用:
yang3642寫到:
引用:
陽だまり寫到:
其實最失敗的是上帝
要不是他創造出人類的雙手
我們早就用腦波來控制電腦了
可是如果沒有手...............打手槍怎麼打....腦波..(意淫)
用腦波還可以幫別人打手槍唷
發表人:
yang3642 時間: 2009-4-19 06:48 PM
引用:
陽だまり寫到:
引用:
yang3642寫到:
引用:
陽だまり寫到:
其實最失敗的是上帝
要不是他創造出人類的雙手
我們早就用腦波來控制電腦了
可是如果沒有手...............打手槍怎麼打....腦波..(意淫)
用腦波還可以幫別人打手槍唷
當然是打自己的
發表人:
zaqwsxc 時間: 2009-4-19 06:49 PM
觸控筆如果真的有比滑鼠好用
滑鼠早就被幹掉了 市面上還會有滑鼠這種東西存在嗎
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babachino 時間: 2009-4-19 07:12 PM
那麼說起來。
CRT螢幕更是失敗中的失敗。
黑白的單調，無趣。
彩色的耀眼，傷眼睛，真的會傷到實體的眼睛哦！還有輻射之類的咚咚。
LCD也是半斤八兩。尤其是現在流行鏡面的，更傷。
以上均為本人親身試驗過。
螢幕發展了那麼多年，比滑鼠還早，到現在還是很傷眼睛。而且是很難用醫學上治療方法治癒。
滑鼠最多最多也不過是腕隧道發炎，門診的小小手術即可。不手術也沒關係，手術後也沒有多大的症候。
我個人覺得最失敗的就是螢幕。
發表人:
lin8lin 時間: 2009-4-19 07:23 PM
小弟曾經在婦女學苑任教電腦
面對一群婆婆媽媽
從最簡單的認識Windows教起
當我說把滑鼠移到開始->程式集.....時
就有個媽媽把真的滑鼠拿到螢幕上點開始
可見人類的直覺就是觸控螢幕
有些人手指太粗才用觸控筆
要做什麼事 直接拿筆點需要的功能不是很方便嗎
7-11盤點不也是用筆點一點就行
螢幕有在進步啊
從CRT變成LCD
變輕也變薄
解析度也提高到1080P了(22吋以上)
[lin8lin 在 2009-4-19 07:28 PM 作了最後編輯]
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ronie 時間: 2009-4-19 08:03 PM
也許.市場上的電腦主力是apple的話.或許現在會很不一樣喔
當年的麥金塔.一個螢幕配備鍵盤滑鼠.彩色的視窗.沒有主機外殼.
比起高約80公分的8088 cpu主機外殼.單色螢幕.只有鍵盤.只有dos沒有視窗沒有滑鼠
相較之下簡直就是不同文明的外星產品
發表人:
nogay 時間: 2009-4-19 08:21 PM
我曾經玩過朋友買的新電腦
整個就是要靠觸控 (很像一本書的那種筆電)
剛開始會很好玩.......但只要使用了一個小時左右就會覺得很麻煩
心得～
簡單的電腦操作很適合用觸控
例如開啟檔案 / 拖拉 / 存檔 / 文字編輯
複雜的動作還是要靠滑鼠比較OK
發表人:
ta5418 時間: 2009-4-19 11:35 PM
雖然我比較菜些 (從286開始接觸電腦) ，但是感覺上樓主的反應應該和我前幾年的想法一樣，
鍵盤、滑鼠怎麼還沒被淘汰呢?!
桌上型電腦應該在這幾年會改變，筆記型電腦則是率先領導，原因應該出在使用者，不過PC-
HOME好像也有在賣ALL-IN-ONE桌上型電腦，各位可以去參考看看.....
我贊成用直覺式的觸控螢幕，最好把鍵盤也一起設計下去，要無線的最好(管他用2.4G或是藍
芽都好)，這樣子可以大大改善空間問題!!
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藍色形式 時間: 2009-4-20 12:00 AM
如果是大尺寸的話
用觸碰的應該會碰到死吧
滑鼠還是有它存在的必要
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ACE 時間: 2009-4-20 01:27 AM
我不覺得觸控筆比電腦方便~~
畢竟螢幕和手機螢幕放的位置不一樣~~
這樣用一小時手就酸死了~~
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Acute 時間: 2009-4-20 08:46 AM
直覺操作, 不表示方便好用
希望觸控螢幕的人, 只是覺得那樣接近直覺操作, 你真的用過, 就知道, 吐血到爆!
現在Windows/Linux 都是GUI, 可是, 進行很多操作時, 大家都會喜歡下指令
因為用GUI 操作, 很多事情快不起來
觸控螢幕早就有了, 覺得那種東西應該好用的人, 可以去買了用用看
除非只是玩耍, 否則, 用電腦, 不會只是螢幕上到處碰幾下
用觸控螢幕, 操作小畫家就好了, 保證你想把螢幕拿去砸爛
手寫一定比鍵盤輸入, 來的直覺化操作, 跟人平日習慣接近
會敲輸入法的, 有誰願意用手寫?
現在很多手持電子裝置, 採用直覺化操作
其實那是因為那只是很簡單而且訴求簡易操作用途的裝置
人們永遠不會拿一台手機來進行繪圖處理
也不會拿一台手機來算試算表
更不會拿手機來撰寫需要排版的報告
不能拿簡單用途的裝置跟一個複雜裝置比較
如果一個人每天只需要去隔壁就能上班, 永遠不出門
想必這個人也要說, 汽車/飛機是人類最失敗的發明 ...
Acute.
[Acute 在 2009-4-20 08:49 AM 作了最後編輯]
發表人:
yang3642 時間: 2009-4-20 01:29 PM
引用:
lin8lin寫到:
小弟曾經在婦女學苑任教電腦
面對一群婆婆媽媽
從最簡單的認識Windows教起
當我說把滑鼠移到開始->程式集.....時
就有個媽媽把真的滑鼠拿到螢幕上點開始
可見人類的直覺就是觸控螢幕
有些人手指太粗才用觸控筆
要做什麼事 直接拿筆點需要的功能不是很方便嗎
7-11盤點不也是用筆點一點就行
[lin8lin 在 2009-4-19 07:28 PM 作了最後編輯]
1.應該站在對方的角度去思考......
對方未曾使用過電腦，所以應該先說明右手邊是滑鼠....
移動滑鼠可以在螢幕上看到滑鼠游標移動.....
把滑鼠游標移動到開始->(點滑鼠左鍵)
再來...必須等她們學會電腦後.......長時間使用.....再去問她們哪一種較好
2.之前已經說過這無法相提並論.......
除非電腦螢幕的擺設方式和位置改變..............
不然請大大舉起右手食指...指在螢幕上....30分鐘就好......
(平常電腦都用好幾小時.......但只要上述動作30分鐘.....)
除非有練過...........不然手一定酸死
[yang3642 在 2009-4-20 01:32 PM 作了最後編輯]
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bear242 時間: 2009-4-20 10:24 PM
不管以後如何,
如果一開始沒有滑鼠,
電腦不會進步這麼快.
一開始就用昂貴的觸控筆,
電腦會普及嗎?
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csky 時間: 2009-4-20 10:31 PM
滑鼠是電腦發明以來最成功的產品才對吧。
我也有買wacom的觸控筆，那種東西是用來做photoshop或是illustrator才好用，
其它時候都被我封起來。
最近敗了羅技的mx1100，終於了解何謂鼠王的高級享受。
馬上把之前的舒適鯊給收起來，真是差太多了。
發表人:
tseliot 時間: 2009-4-21 02:26 PM
這個討論還挺有意思的
因為在window7的概念問世以來,他就一直主打不需要鍵盤滑鼠的操作方式
http://www.zdnet.com.tw/news/ce/0,2000085674,20127716,00.htm
手勢,拖拉,直接在"桌面"上開檔甚至連接裝置
看起來好像還蠻讚的,也頗有將滑鼠納入過時產品的可能性
但是事實上呢? 滑鼠真的過氣了嗎？
事實上筆電的發明上,觸控版,平板電腦
都試圖去取代這個裝置的作用,但平心而論
平板電腦踢到市場鐵板,觸控版這種鳥蛋,問過十個9個說難用,另外一個愛用IBM的小紅點（好吧,他們還是認為滑鼠比較好用,但是狹小空間有時候真的沒辦法放滑鼠）
觸控到底為什麼不能取代滑鼠？
http://tw.myblog.yahoo.com/panha ... prev=5950&next=5947
前面蠻多人提到了
1.他的操作軌跡太長,不適合長期工作的電腦操作員
----想看看,你每天用電腦,這不是小小三吋螢幕之地,這是14吋以上為主的觸控畫面,光從桌面拖拉一個檔案到角落的回收筒都可能要10cm的距離,你的滑鼠需要嗎?
2.觸控螢幕成本高昂
----拿個99元滑鼠來比,有幾個人能跟我保證觸控螢幕壽命會比他久的,這麼昂貴的東西卻沒有小老鼠便宜耐用
除了這個之外,還有些概念是可能的
1.手勢,這將會類似關鍵報告中的手套,透過動作感知去操作螢幕
http://www.youtube.com/watch?v=xf1zKFxGkUg
這裡面也有透過視覺辨識,利用cam來當作感應器的
2.腦波操作
不過..等他們生產成本能夠普及化,都不知道什麼時候的事情了
以為來說,要取代鍵盤滑鼠
先考慮他們提供的輸入速度在談其他!!
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NeoBetas 時間: 2009-4-21 06:33 PM
觸控反而不好用。
手邊有觸控筆也有觸控螢幕，觸控螢幕非常貴且厚重，而且因為價錢所以也很小。而且手需要移動的範圍更大，更傷手，我建議不想用滑鼠的人試試軌跡球。
關於CRT螢幕，雖然他厚重，但是它顯示的能力卻無用置疑的比現今的螢幕都好。
發表人:
lin8lin 時間: 2009-4-21 07:48 PM
我寫這篇文章的用意原本是要強調直覺
螢幕要做什麼事 直接點螢幕就好
滑鼠在桌面上移動 眼睛卻要盯著游標 怎麼想怎麼怪
之前的觸控或許給人一些不好的印象
不夠精確、只能點、價格高....
但是自從iPhone出現多點觸控以後
我覺得未來可期
觸控的缺點還得借用各位大大的頭腦來改進
我覺得當初的作業系統是根據滑鼠來設計的
以致於沒發揮觸控的優點
例如要刪除檔案沒必要拖到回收筒
在檔案上面用手指打個叉 它會跳出是否要刪除的訊息 然後刪掉即可
玩跳棋的時候 用手直接拿起棋子跳到想要的位置才方便
不會用滑鼠操作筷子夾吧
滑鼠跟游標就像是鐵軌上的火車 跑不出螢幕的框框
觸控就像飛機 從天而降 直接掠取
觸控螢幕是平躺在桌面上
直接用手碰觸、拖曳、滑動，想不通手怎麼個酸法
一隻手不夠還可以用兩隻手
如果有一天螢幕上有鋼琴的琴鍵(黑白鍵)
只要3隻手指頭同時按就可按出C 和弦
用滑鼠....可能要3隻才夠
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nelsontata 時間: 2009-4-22 02:00 AM
看完080大大的開版文後得到一個結論,
那就是080大大應該40歲上下吧,呵呵.
因為我接觸到小教授電腦也是在國中時,當然偶現在也訴40歲上下呀
發表人:
hanbz 時間: 2009-4-22 02:14 AM
應該是說 現行的程式設計上 都是以滑鼠為概念去設計操作方式的
而不是用觸控板 所以用滑鼠去操作會比較便捷
我自己是資工的學生 常常會需要用到電腦 其實寫程式用鍵盤比較快啦XD
雖然直覺式設計可能比較符合新型的概念
但是如果直覺式的工具比較好的話 剪刀之類的工具都可以淘汰了
因為他們的設計上不直覺啊...
之所以工具好用 就是有設計過 並不是說東西直覺就是好
我自己用過觸控板跟滑鼠 滑鼠真的好用太多太多
不管是繪圖還是玩遊戲之類的 想想用觸控板玩魔獸...我之前有看過那個影片
在螢幕上拉來拉去玩魔獸 很蠢= =而且速度差多了XD
發表人:
LiuRambo 時間: 2009-4-22 12:01 PM
滑鼠應該是還要再進化一些
光是兩鍵加滾輪似乎不太夠用了
23樓的大大說的沒錯
是應該要開始往動作感知控制來發展而不光是只靠那小小的鼠標來控制
我老爸第一台買的nb就叫我也要買觸控版
他說他想要畫畫，我當時也覺得既然要畫畫當然還是要拿筆會比滑鼠好
結果跟人家學用photoshop之後發現
其實用滑鼠來操控還來的方便
因為用觸控筆還會有一點點的小誤差，就是施力大小會容易造成些許的偏移
我用到後來還是回頭用滑鼠來操作去背快的多
發表人:
jackytina 時間: 2009-4-22 01:53 PM
引用:
yang3642寫到:
引用:
陽だまり寫到:
引用:
yang3642寫到:
引用:
陽だまり寫到:
其實最失敗的是上帝
要不是他創造出人類的雙手
我們早就用腦波來控制電腦了
可是如果沒有手...............打手槍怎麼打....腦波..(意淫)
用腦波還可以幫別人打手槍唷
當然是打自己的
用腦波不用打手槍了吧！？席維斯史特龍之前不是有一部電影，用腦波就和別人做愛了吧！
發表人:
yang3642 時間: 2009-4-22 05:13 PM
引用:
lin8lin寫到:
玩跳棋的時候 用手直接拿起棋子跳到想要的位置才方便
不會用滑鼠操作筷子夾吧
滑鼠跟游標就像是鐵軌上的火車 跑不出螢幕的框框
觸控就像飛機 從天而降 直接掠取
觸控螢幕是平躺在桌面上
直接用手碰觸、拖曳、滑動，想不通手怎麼個酸法
一隻手不夠還可以用兩隻手
這是便利性和市場考量的問題....
上述兩種比喻我看不懂......我承認自己資質好差..... 
不談了......
所以我才會說除非電腦螢幕的擺設方式和位置改變..........
但問題是螢幕這麼大...就算放平.....座位前還是有鍵盤...
除非手很長(大概要90公分以上)....或是要坐很前面(這樣就不夠舒適了)........
當然這些都能透過電腦桌改善(我也知道大概要如何改善)
但問題是多數人不希望再多花錢
我退出討論了.....我的手的確酸了
[yang3642 在 2009-4-22 05:23 PM 作了最後編輯]
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rotor 時間: 2009-4-22 05:49 PM
提供另一種思考方向....
這問題其實很簡單來思考....就是 成本
一個滑鼠幾多錢? 199-1099? 用壞更換要多少錢?(沒廠商幫你維修滑鼠的吧?)
一個19吋寬螢幕的觸控面板要幾多錢? 19吋觸控螢幕現在售價12000左又 同寸LCD不到4000 如果損害要維修更換要多少成本?運送+檢修+更換@@....
如果每一台電腦都導入只用直覺的觸控面板...需要讓消費者增加多少硬體成本?那就是一種消費門檻
簡單的計算一下就會讓廠商退縮吧...
其實很多好用的新科技都是卡在"成本"
成本決定售價 ---> 售價決定消費者是否願意買單 --> 消費者買單的數量決定產品成功與失敗
一台用滑鼠鍵盤的EPC只要11000元 用觸控面板的8"NB要幾多錢?市價約18000 貴60%?!!
EPC可以賣到爆量....我看那台觸控螢幕筆電可能會慘兮兮吧
樓主這個標題...是不是最失敗....就見仁見智....個人認為是超成功的啦....
發表人:
joseph611201 時間: 2009-4-25 11:29 AM
觸控筆與滑鼠的控制行為基本上是不同的.
滑鼠 的某些行為機制 在觸控的行為上會比較複雜. 例如:
1. 拖曳 ->觸控筆 通常使用在小螢幕. 如果你的LCD 為24吋 或更大, 我相信 操作個一天下來 應該會受不了.
2. 網頁 上下左右移-> 可以透過滑鼠的滾輪即可進行, 若用觸控筆的話,操作就不是這麼方便了.
3. 使用觸控方式,螢幕容易髒污, 或刮傷, 螢幕會留下使用者的指紋. 必竟使用者不會那麼守規矩,使用觸控筆.
發表人:
nokiafan 時間: 2009-4-30 10:30 PM
看了那麼多的聲音，光是大螢幕+觸控就得坐得離螢幕很近，我的眼睛~傷傷傷啊
然後萬一忘了剪指甲戳傷了螢幕表面，荷包啊~
而且旁人在看一定會覺得用個電腦幹麻全身動來動去的，手舞足蹈的很累人吧
還是乖乖使用滑鼠好像會好一點
至少滑鼠鍵盤是我們和電腦溝通的語言
這電子式老鼠不用餵食，打電動打輸了還可以搥他出出悶氣(請拿捏力道)
觸控式螢幕呢...汗顏
我不敢施暴...
個人淺見...
發表人:
bsas 時間: 2009-5-6 01:11 PM
光想到cad用觸控的手就會很痠了
整個螢幕一直跑來跑去 還要打數據
很累....3d還要在那邊轉來轉去~
發表人:
kymco150 時間: 2009-5-6 11:11 PM
沒有滑鼠……請問……打ｇａｍｅ時怎麼辦……
例如：ｃｓ…
發表人:
xxxman 時間: 2009-5-10 06:17 PM
觸控比滑鼠貴
而且
其實滑鼠用習慣或長時間筆觸控好
滑鼠可以把手靠著桌子或其他物品支撐
而且可以換姿勢拿
這是觸控沒有的優點
發表人:
l6411242000 時間: 2009-5-12 01:51 AM
應該是說成本跟習慣的問題，早期滑鼠內部是一個矽膠球卡著兩個滾輪，紅外線去感應兩個滾輪一個上下，一個左右，不涉及太複雜技術，成本低，所以大量使用，而觸控筆是比較後期的產品(技術要求，高成本也高)，大家用習慣了滑鼠當然不會改用觸控筆
PS.高級的觸控筆筆尖的感應力很重要，用不同的力道去點去畫會有不同的結果，大多是美工人員在用觸控筆電腦繪圖
發表人:
亂蛇 時間: 2009-5-12 04:14 AM
我最想要的是
1.腦坡控制....(還要等多久?)
2.無線手套(無線滑鼠進化？)，滑鼠按鍵太少了都要配合鍵盤有點麻煩，用手套應該可以編輯多種動作吧！？觸控螢幕那種很炫的操作應該也能透過手套達成吧？為啥沒人做？我好想要阿！
個人電腦一般使用上：觸控螢幕、手寫筆.....見過剛學電腦的有錢大叔，就很愛搞這些，初學者很愛挑"直覺"式操作的產品，以為可以減少學習過程！
但是，沒見過使用超過半年的！熟悉電腦以後都是乖乖換回滑鼠、鍵盤.........其實，歷史早就告訴我們了
很贊成Acute說的:不能拿簡單用途的裝置跟一個複雜裝置比較!
發表人:
jazzblue 時間: 2009-5-12 11:50 AM
目前發明的輸入方式都有缺點，只有滑鼠缺點較少
操控也容易，自然不會被淘汰 !
發表人:
dragondk 時間: 2009-5-14 06:19 PM
說實在的..滑鼠這種東西真的是沒有它又不行.
其實應該可以多多活用滑鼠..外加一些功能上去.
如果滑鼠有設計 CTRL+ALT+DELETE 功能鍵的話就很方便了.
發表人:
Y2K 時間: 2009-5-15 11:19 PM
個人覺得，
沒被淘汰，才叫最棒的發明。
發表人:
smallpen 時間: 2009-5-16 05:17 AM
可是因為用習慣了
突然沒有滑鼠 還真的不習慣
發表人:
Tuser 時間: 2009-5-16 03:02 PM
觸控用久了會不會有運動傷害
發表人:
jay198495 時間: 2009-5-18 08:55 AM
其實如果後來開發個觸控式 好像也不錯
發表人:
bug65 時間: 2009-6-8 06:43 PM
我也覺得最簡單的東西最長久，其實他也已經讓大家習慣了…
就算有最新科技，要普羅大眾接受，我想應該有困難
發表人:
f12474 時間: 2009-6-9 11:13 AM
只能說因應各種不同的場合的不同產品吧
說滑鼠失敗....但現在幾乎是有電腦就有滑鼠...
鍵盤觸控...那怎麼高速打字...有沒有觸感對打字來說差異很大...
觸控...螢幕立起來點,手一直舉很累
螢幕平放著點....脖子更酸...
發表人:
liochang 時間: 2009-6-12 12:13 AM
嗯，其實我認為滑鼠有其便利性。
而且大家早已習慣，應該是有它的不可替代性吧！
且，主要是大家已經很習慣使用滑鼠了，不然你用觸控筆打個魔獸給我看看？
發表人:
matsumodo 時間: 2009-6-12 12:22 AM
看了整篇討論
我覺得我還蠻支持開板前輩的想法的
如果能觸控～ 那該多好
其實大家講來講去，不外乎主題在討論觸控螢幕。
如果跳出這個框框，是不是可能性大增。
ＭＡＣＢＯＯＫ 的觸控板應該是開板大所想的，有可能可以替代滑鼠的產品，
它不像ＷＡＣＯＭ的筆有對應螢幕範圍。
動動幾根手指頭就能做到滑鼠的工作， 又不用握住一支老鼠 。
它辨識手指頭的數量和軌跡 對應要做的工作。
不過另外來說 滑鼠再打電動這種需要快速反應的又繁重的手部運動 還是交給滑鼠快一些
當然～傷害也多一些。
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