主題: [心情日記] 這次風災幾個學生的表現 [打印本頁]
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bear242 時間: 2009-8-18 10:06 PM 主題: 這次風災幾個學生的表現
剛剛又看到一個和美實驗學校的學生出包了.
長庚謝少祥,
高應大林信緯,
中技院阿邦,
三人被罵我很高興.
前二人被處以留校察看,
看到他們後續的言論,
相信很多人都覺得處分太輕,
而阿邦說他是說反話,
對這種豬頭懶得評論.
我想談一談玻璃娃娃.
我到和美實驗學校好幾次,
我看到那裏的小孩實際情形.
我不認為他批評災民是對的,
但大家有沒有想過,
玻璃娃娃的苦難是一生的,
災民的痛苦是最近的,
如果災民才這幾天就有電視上那些反應,
有些人怨天尤人,
對救災的阿兵哥也罵,
搶搭直昇機,
咒罵政府,
那從小受苦的玻璃娃娃,
他的內心會是多麼與眾不同,
他的價值觀,
他的內心黑暗面,
會有多扭曲?
他的思想偏差當然不對,
但責任都丟給他一人嗎?
政府,學校,社會都沒責任嗎?
政府給他足夠照顧,
學校給他足夠輔導,
社會給他足夠的同理心了嗎?
我不是說他這樣想是對的,
但,
我總覺得不該像對另三個學生一樣對待他.
[bear242 在 2009-8-19 08:26 AM 作了最後編輯]
發表人:
leacks 時間: 2009-8-18 11:00 PM
照你這樣說~
那已經變成扭曲了
這種人如果是正常人更危險
發表人:
kk0114 時間: 2009-8-18 11:26 PM
我的看法剛好相反...
其他學生吃飽撐著，白目被罵是活該。這部份沒什麼好說的。
但是玻璃娃娃，想要順利成長，甚至融入社會，勢必要接受許多人的幫助...
他可以埋怨上天給他這樣的身體，但是對於社會和許許多多的他人不懂感恩，
講難聽點，當初就算他爸沒把他射在牆上，醫護人員接生時也該失手把他打碎...
我對他的責難比其他正常人要更多！
發表人:
atree 時間: 2009-8-18 11:45 PM
他們好像姐弟都是玻璃娃娃
他們的觀念是扭曲的
連帶父母也是
生一個玻璃娃娃的話
就別在生了
台灣人真的是被傳宗接代給害死了
發表人:
tommylai 時間: 2009-8-18 11:45 PM
玻璃娃娃一直都被社會遺忘....其實一直很可憐,也沒多少人敢接納玻璃娃娃
但是這位的想法過度可怕...
不是不原諒....
但是在這個天災還沒過很久....
生命和玻璃娃娃比較,生命永遠勝利.
問題不是該不該這樣對他,而是他本人如此,他人如此對他也會被合理化.
發表人:
Louisgaru 時間: 2009-8-18 11:50 PM
傷殘 重大疾病 災民 本都是弱勢 需要大家的關心 他們情緒也比較不穩定
但是他的身份 有這樣的發言 我真是覺得意外 我以為會有同理心 會互相關懷體諒
他好像有上過新聞 好像說他很善良 還是怎樣的 總之跟他這次行為背道而馳
我也不知道該說啥 ..
發表人:
吳銘釋 時間: 2009-8-19 12:32 AM
引用:
kk0114寫到:
但是玻璃娃娃，想要順利成長，甚至融入社會，勢必要接受許多人的幫助...
他可以埋怨上天給他這樣的身體，但是對於社會和許許多多的他人不懂感恩，
.
.
我對他的責難比其他正常人要更多！
不管怎樣~對或錯~都不是什麼都不能做的人~就不能用嘴炮去批評的~
知足~感恩~就算是對方無心的過失~也應該選擇原諒才是啊!!
引用:
atree寫到:
生一個玻璃娃娃的話
就別在生了
別這麼說~懶蟲的兩個姊姊和弟弟就都是正常的~
這是另一個話題了~想瞭解~懶蟲再另開主題!!
引用:
tommylai寫到:
玻璃娃娃一直都被社會遺忘....其實一直很可憐,也沒多少人敢接納玻璃娃娃
但是這位的想法過度可怕...
不是不原諒....
.
.
問題不是該不該這樣對他,而是他本人如此,他人如此對他也會被合理化.
對就是對~錯就是錯~殘障不是罪過~
但人生的路~思想偏差了~就是大罪過!!
正常人不能這樣~殘障朋友更不能這樣!!
引用:
Louisgaru寫到:
傷殘 重大疾病 災民 本都是弱勢 需要大家的關心 他們情緒也比較不穩定
但是他的身份 有這樣的發言 我真是覺得意外 我以為會有同理心 會互相關懷體諒
他好像有上過新聞 好像說他很善良 還是怎樣的 總之跟他這次行為背道而馳
我也不知道該說啥 ..
那病友~說真的~懶蟲不熟~今天到協會去~才聽說這檔事!!
因此~對此病友~沒辦法為他辨解些什麼!!
引用:
懶蝗蟲寫到:
原本哩哩扣扣打一大堆~但仔細看看~發現言辭過於激動~所以就算了~刪掉~從簡!!
終歸一句~不是所有的殘友思想都會徧頗!!
懶蟲一直活在正常人的世界中~只有短短幾年是和殘友一起生活的~
所以會變成有點 "不倫不類" 的思考模式!!
發表人:
yellowking 時間: 2009-8-19 12:50 AM
每個人對事情看法的切入點不同
看到的東西與說出來的話都會不一樣
只是我認為
有許多話自己知道就好
因為說出來以後
你的本意不是如此
但是別人可能會誤解
所以話還是藏在心中比較好
尤其是在敏感的時期
發表人:
tommylai 時間: 2009-8-19 02:27 AM
引用:
吳銘釋寫到:
對就是對~錯就是錯~殘障不是罪過~
但人生的路~思想偏差了~就是大罪過!!
正常人不能這樣~殘障朋友更不能這樣!!
我個人覺得還好....
殘障本來就不是罪過
誰說殘障朋友更不能這樣.
殘障朋友的心和正常人一樣都需要被關懷.
只是那番話太過激烈,讓人驚動.
發表人:
bear242 時間: 2009-8-19 08:05 AM
引用:
吳銘釋寫到:
對就是對~錯就是錯~殘障不是罪過~
但人生的路~思想偏差了~就是大罪過!!
正常人不能這樣~殘障朋友更不能這樣!!
個人對您最後一句覺得可怕,
照您的說法,
我說正常人不能怨天尤人,
那些災民更不能怨天尤人,
是這樣嗎?
有人到過和美實驗學校嗎?
我們看太多報導,
太習慣天生殘疾的朋友應該樂觀開朗.
對這個玻璃娃娃,
我的意思是聽到他的不當言論,
應該要警覺的是這個社會對這樣的人有沒有足夠的關懷.
風災可能沒辦法完全防制,
但救災的規畫及速度是操在人手,
後續做得好,
災民的心態及反應應該會更好些.
同樣的,
天生殘疾沒辦法完全預防,
但這些人如果得到妥善的關懷及照顧,
也許就不會這麼說話了.
引用:
leacks寫到:
照你這樣說~
那已經變成扭曲了
這種人如果是正常人更危險
很多事的發生,
不要只會指責別人,
如果對這些殘疾人士身心都照顧到了,
那把他當正常人看我不反對,
但,
你覺得都照顧到了嗎?????????????
[bear242 在 2009-8-19 08:18 AM 作了最後編輯]
發表人:
吳銘釋 時間: 2009-8-19 09:14 AM
也許每個人的想法不同的問題吧!!
懶蟲覺得~知足感恩是很重要的~
沒說不能怨天尤人~但思想偏差本來就是不對的~
凡事都應該從正面去看~而不是一味的想不好的事!!
我們要受人幫助的地方很多~若有一人徧頗~
很有可能其他人也會受到很嚴重的影響!!
就如景文事件來說~有好一陣子很多人都拒收玻娃就學就業!!
為什麼??因為大家都會覺得所有的玻娃都一樣~
幫他們是吃力不討好的事!!
所以~身為特殊身份的殘友~更應該好好照顧自己~甚至想到別人~
懶蟲雖然書讀得不多~但出門在外總是會盡量的為其他殘友著想~
知道什麼是可以做~什麼是可以說的!!
發表人:
watchme 時間: 2009-8-19 09:45 AM
每個人都有表達看法的權力，他們有勇氣表達出不被接受的看法，受到所謂的社會公義懲處也是應該，學校更應該對其加強價值觀的教育，社會也應該給予他們一個自新的機會，如果真能改過自新，我們又何需阻斷他的生路？不管是不是有先天殘疾，不管他的家庭狀況如何，重建價值觀的是必要的，懲處只是一種比較激烈的手段。
發表人:
kckadck 時間: 2009-8-19 12:58 PM
我有嚴重反社會傾向 , 我看很多事情都不順眼 , 但我不白目 , 滿腹的賭爛只會自己在家裡幹 , 不會把偏激的言論丟到網路上去 , 又不是不知道會被公幹 , 到最後才道歉
不見棺材不掉淚 , 悲劇
發表人:
ad5747 時間: 2009-8-19 01:11 PM
是非對錯
不會因為少一隻手或斷一隻腳而有所不同吧
他的處境值得同情是一回事
發言不當是另一回事
發表人:
LiuRambo 時間: 2009-8-19 05:36 PM
我所知道的和美實驗學校基本上就是特殊殘障學校
有可能是因為他們都偏處鄉下(和美算是夠鄉下了)得不到社會關注又是極弱勢的一群人
也許這種言論在他的生活圈中很容易獲得其他相同處境的同伴多數認同
我不屬於那群人，我也很難理解為何會說出這種偏激語言
樓上幾位大大說的沒錯
個人是有言論自由沒錯但不能無限上綱
尤其現在正值災後重建的開始
放這種話不就等於是自找麻煩嗎
我對於他們只會覺得同情
同情他們不能有絕大部分人所擁有的同理心
但我不會去責怪他們
畢竟他們跟我們絕大多數的人不同
因為他們出生後就跟一般人起跑點就不一樣
所以我尊重他們的發言
而且就他的發文內容也不像是故意要公開的
也許只是給他們小圈圈裡面的人看
碰巧有人不認同，給他爆到網路上公開
現在的節骨眼上我是認為網友們應該要把口水戰停一停
前線的人需要的不是這些謾罵和口水
救災都來不及了，哪還有空理這些無意義的發言
[LiuRambo 在 2009-8-20 05:23 PM 作了最後編輯]
發表人:
dennischerry 時間: 2009-8-20 09:53 AM
現在教育最大的問題是 同理心 的教導,
在位者沒同理心就是不知民間疾苦.
所以, 站在他們角度去想,
或許言語不好,
也反應政府對人民的關懷不夠全面, 也不夠好.
也該關懷他們一下
發表人:
ETK 時間: 2009-8-20 05:57 PM
我想那玻璃人 ( 實在不像娃娃啊 ~) 也不需要我們的原諒吧.
這世上心理偶爾會很不健康的人和其多 , 他只是不小心暴露了出來吧. ( or 出櫃了)
人的主意都會變來變去的. 愛恨變換之間, 在網路上留下痕跡, 剎那變成永恆 , 害自己沒有反悔的機會. 冷血的標籤永遠黏著他.
現在的網路真是可怕啊 .
情緒控制不好的後果, 總是這樣.
發表人:
keith0423 時間: 2009-8-21 10:21 AM
其實～偏激的言論處處可見，
如果有興趣的話，多注意一下路邊噴字跟地下電台，大家就會很了解，在世上，偏激想法是無所不在的…
不然，那些為所欲為、為了自己所謂的理想而殺人的恐怖份子就不會在世界各地作亂了。
也許，有人認為玻璃娃娃所承受的苦難，理當有同理心，
或許，大家覺得玻璃娃娃所承受的苦難，不要再苛責了，
每個人心中的想法，我們都很難去猜測，
那些批評、謾罵災民的人，心中想的就真的要災民去死嗎？
站在第一線援助災民的人，心中就一定覺得災民需要關懷嗎？
很難說…
很多事情是兩面的，甚至是多面的，
在電視上看到災民受苦，大部份的人總是會感同身受，
但在災難的背後，細看時總是會看到些殘酷的事實，
淹大水的背後真相是超抽地下水後地層下陷所造的因，而淹水只是果；
土石流的背後真相是過度開發、種植檳榔等無法水土保持的作物所造的因，而土石流只是果。
…(我不是想指責誰對誰錯，也不想提到政治，所以只提到這裡)
我想說的是～
也許玻璃娃娃因為身心受到的苦難，讓他對事情的體會與眾不同，
或許他認為這些事情本可避免，但卻因為不合理的事而造成這麼大的災難，
所以他很生氣，他覺得自己的遭遇是無法避免的，但現在所發生的事是可避免的，卻發生了，
他可以承受，但這些災民卻為何不能承受呢？
事事都有兩面，不要去猜想別人的想法，有猜測就會有誤會(我想每個人都體會過被人誤會的經驗吧…)，
只要我們能確定自己心中的想法是正面的、是善良的，那就足夠了，至少世上還有我們這些心中良善的人們存在，不是嗎？
至於那些言論偏激的人，也許只是在舒發心中的氣憤，事後就會後悔，也許他們會懺悔、會改過，能原諒就原諒他們吧！畢竟他們也不像恐怖份子般，造成無法彌補的傷害，對吧！？
[keith0423 在 2009-8-21 10:26 AM 作了最後編輯]
發表人:
de839800 時間: 2009-8-22 06:31 AM
引用:
bear242寫到:
剛剛又看到一個和美實驗學校的學生出包了.
他的思想偏差當然不對,
但責任都丟給他一人嗎?
政府,學校,社會都沒責任嗎?
政府給他足夠照顧,
學校給他足夠輔導,
社會給他足夠的同理心了嗎?
我不是說他這樣想是對的,
但,
我總覺得不該像對另三個學生一樣對待他.
[bear242 在 2009-8-19 08:26 AM 作了最後編輯]
可以請別把社會責任無限上綱
那麼說陳O興或是其他犯罪者
也可都算得上社會打壓的結果
只因為社會虧待他們弱勢族群
所以他就可以受到較輕的處分
這種說法實在是有點缺陷存在
除非他真的有嚴重的精神疾病
否則於理於法來看都說不通吧
既然本身有缺陷或是弱勢族群
更應該可以體會到他人的痛苦
而不是坐在電腦前去刺激災民
身體殘缺的確是需要眾人關懷
但是連內心也開始殘缺的情況
真的是該需要去看醫生治療了
否則別人就算想要幫助或關心
也只是枉然
另外
既然敢在公眾場合發表其意見
就要勇於承認相對的社會責任
發表人:
bear242 時間: 2009-8-24 02:42 PM
引用:
de839800寫到:
既然本身有缺陷或是弱勢族群
更
應該可以體會到他人的痛苦
我這篇要講的重點就是希望大家不要有這種想法.
發表人:
knight0329 時間: 2009-8-25 08:58 PM
引用:
dennischerry寫到:
現在教育最大的問題是 同理心 的教導,
在位者沒同理心就是不知民間疾苦.
所以, 站在他們角度去想,
或許言語不好,
也反應政府對人民的關懷不夠全面, 也不夠好.
也該關懷他們一下
確實，同理心的培養遠比道德教育還要基本。然而同理心的教育遠比道德教育還要困難且成果不易觀測。
引用:
keith0423寫到:
很多事情是兩面的，甚至是多面的，
[keith0423 在 2009-8-21 10:26 AM 作了最後編輯]
我同意您的看法，確實是這樣；尤其在網際網路，新的傳播媒介造就了超越地緣時間空間的效果的今天。
面對朋友家人同學，我的確較容易寬容和理解；但上述科技的產生，使的接與受關係無認識作為基礎；故我們評論時更該要多方設想對方的處境和立場。
看似又回到同理心上面了，要怎樣培養同理心?我想絕對是需要去"認識"與"接觸"。因同理心的產生往往來自於義憤且根源於情緒。聲稱理智往往無助於同理心的產生，而只能夠提供推論「所以他們就是這樣」偏激點會產生法西斯式的結論「所以要把xxx殺光光」其冷酷的實行，就是源於理智思考的可怕結論。
如同您事情不只正反面的看法一樣，所謂的檳榔樹超抽地下水濫墾濫植，社會結構的不公正不公義，也提供了這一事件的遠因。而多數真正卑鄙的人(例如遠在都會區的中盤商、關說者、不公平的教育資源劃分、黑社會、經濟剝削者....ETC)也不會在這次事件中受到良心的苛責，往往也不會受到懲罰。
我覺得版友bear242說出了這個事件的不同的觀察角度，而且更值得我們深思這角度的地方，我想是心理的健康遠比身體的健康重要，而我們普遍不在乎心理的健康。無論是否有身體上的殘疾；心理上的傷口反而難以撫平和觀測。而精神上心理上的缺陷所帶給他人的傷害，又該如何去公斷被害者，被中傷者所蒙受的損失，該由誰來補償。我想要點就是，這到底是要歸類於社會性的問題?還是個人問題?
直觀這一連串事件中，相對於言論自由無限上綱的看法，我想問BLOG是否是私人的場合，而不受公眾評論的約束?(或是說公眾評論和言論自由的界線在哪裡?)更廣一點來討論，在眾多民主制度下，是否有更合理的論述，來劃分網際網路上的個人的，私的領域與所謂的政治的，公眾的領域。再者人肉搜索是否是正義的手段，如是，那不可免的我們要討論，是由誰來決定?
[knight0329 在 2009-8-25 09:31 PM 作了最後編輯]
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