主題: [新聞] 洪蘭:台大醫科學生尸位素餐 [打印本頁]
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平凡小任 時間: 2009-11-10 09:11 AM 主題: 洪蘭:台大醫科學生尸位素餐
洪蘭:台大醫科學生尸位素餐
更新日期:2009/11/10 03:08 朱芳瑤/台北報導
中國時報【朱芳瑤/台北報導】
全世界大學都在搶頂尖人才,台灣的大學生有危機意識嗎?中央大學認知神經科學研究所所長洪蘭撰文痛批,台大醫學系學生上課遲到、打瞌睡、吃泡麵,散漫的態度令人搖頭。她嚴辭炮轟,「如果不想讀,何不把機會讓給想讀的人呢?尸位素餐是最可恥的。」
這篇文章〈不想讀,就讓給別人吧〉,刊登在近日出版的《天下雜誌》,提及她擔任醫學系評鑑委員,上月底到「台灣最頂尖醫學院」的評鑑訪視經驗,雖未指出系名,但外界普遍聯想到台大醫學系,洪蘭也向媒體證實。
上課吃泡麵啃雞腿睡大覺
洪蘭描繪她親眼見到台大醫學系學生的上課情形。已經打鐘了,有學生才姍姍來遲;進來後,有人吃泡麵、啃雞腿,或打開電腦看連續劇、趴在桌上睡大頭覺,打手機、傳簡訊的情況更不用說。
遲到的同學不是悄悄在後面找位子坐,而是大刺刺走到自己的座位前,絲毫不尊重其他同學的上課權,視授課老師為無物,讓知識的殿堂有如菜市場。
洪蘭感嘆,她實在看不下去了,決定離開。但讓她驚訝的是,再回到教室查看時發現,不但原先睡覺的同學沒醒,又更多同學「陣亡」。「假如這是我們大學生的上課態度,我們拿什麼去和別人競爭?」
不只台大醫學系學生不敬業,洪蘭文中也批評,醫生也一樣不敬業。她說,早上八時開晨會,評鑑委員發現醫生不但遲到、沒穿白袍,也還沒巡房;即便來開會了,也是坐在後面做自己的事,「紀律鬆散令人咋舌」。
醫生紀律鬆散也令人咋舌
「敬業是最基本的做事態度、是個操守,不敬業的人,能力再好也不會成功,對醫生來說,還會害死人。」
洪蘭強調,學生應做好本分,好好學習,那些上課不認真的學生形同「尸位素餐」,「如果不想讀,何不把機會讓給想讀的人?」
洪蘭直指,國際競爭如此激烈,但台灣有學生未感受到這股壓力,浪費生命,也浪費國家資源,她看了難過,也感到憂心。若不及早覺醒,下一代到別的國家當「台傭」的擔憂,可能不是杞人憂天了。
洪蘭心情沈重,昨天早上接受媒體訪問時表示,寫完這篇文章後便關手機,也不收電子郵件,還做好「不要去台大看病了」的心理準備。
洪蘭說,她也是台大人,但知識分子要說真話,看到不對的事就要講,不然就變成共犯。她向台大喊話,政府花五年五百億拚卓越大學,台大不能只拚世界百大,卻沒把學生的品德教好。這樣的教育不僅走偏了,而且很危險。
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/091110/4/1un7t.html
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/091110/78/1ungy.html
當然學生和校方也有反駁
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/091110/4/1un7u.html
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原來台大醫學院學生跟一般大學學子差不多嘛,前幾天在版上還聊到醫生的養成,其實大家搞不好都一樣的心態,醫生也是人阿...
補洪蘭的原文:
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/091110/122/1uohs.html
[平凡小任 在 2009-11-11 12:01 PM 作了最後編輯]
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ken91 時間: 2009-11-10 09:16 AM
高級知識份子一樣會做蠢事.
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平凡小任 時間: 2009-11-10 09:23 AM
引用:
ken91寫到:
高級知識份子一樣會做蠢事.
在我看來也不是什麼蠢事
而是一般"正常人"都會去作的事情
想想看如果上課讓你帶筆電
很多人也許上課就在打NBA
也許厲害一點的還有在看股票啥有的沒的
其實是很正常的
因為我以前念書時看到有筆電的同學也是這樣搞的
至於吃便當睡大覺更是常見
不過一般睡覺會在寢室睡
因為讀到大學了
再像高中一樣在教室睡很扯(至少我是這麼覺得啦)
不過我以前幫理工科的同學代點名發現理工科的好像比較敢在教室裡睡倒是真的
那時候好像是上微積分吧
[平凡小任 在 2009-11-10 09:24 AM 作了最後編輯]
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ken91 時間: 2009-11-10 09:29 AM
學生反批:以偏概全 太誇張
更新日期:2009/11/10 03:08 朱芳瑤/台北報導
中國時報【朱芳瑤/台北報導】
台大醫學系通識課遭學者洪蘭批評學生上課態度不佳,台大醫學系學生不以為然,認為洪蘭「以偏概全」,將個案拼湊成非事實的圖像。但也有醫學系學生坦言,確實有同學上課會睡覺、吃東西,「但沒有她寫得那麼誇張!」
台大醫學系系學會副會長劉子弘認為,一班總有少數表現較散漫的同學,若將這些個案當作「常態」,對大多數認真向學的同學不公平,也造成傷害。
台大醫學院院方日前將洪蘭的文章以電子郵件寄給醫學系學生,多數同學讀後不以為然,甚至感到憤怒。有人認為,該篇文章已將台大醫學系所有學生汙名化。
也有台大醫學系學生直言,「感覺自己被洪蘭教授消費了」,認為洪蘭將台大醫學系少數同學不認真的行為「誇張化」,增加該篇文章的可看度。
一名台大醫學系劉姓學生說,課堂上確實會有人睡覺,但沒有文章寫得那麼嚴重。「這是大學生普遍的現況吧!要改進?只能大家一起努力了。」
台大醫學院長楊泮池則坦言,遭糾正的通識課上課秩序確實有問題,將要求同學改進。但他強調,大部分台大醫學系學生求學認真,絕非散漫不敬業。「至少在我的課堂上,沒有人吃東西、睡大覺,大家可以來看看!」
楊泮池表示,洪蘭當時看到的班級為通識課「醫療與社會」,開放外系選修,但多數還是醫學系學生。該堂課中午一點半上課,由於前一堂課晚下課,又正值用餐時間,部分同學才會拎著午餐直接進教室上課。
洪蘭批評醫生開晨會時也態度散漫,楊泮池澄清,台大一向教育醫學生「病人優先」,先照顧好病人再開會,才會出現開會晚到情形。
他並說,台大規定醫生巡房、診治要穿白袍,但內部開會僅需配戴名牌即可,評鑑委員有誤解,才做出不實指責。
但「有錯就要改,」楊泮池說,未來會以更嚴格的規範,導正學生上課態度。
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為什麼這些學生敢上課睡覺,吃泡麵,看連續劇?
其中的一個可能的解釋是,應付課業對他們太簡單了...
能考上台大醫學系,這當中許多人的頭腦對於一般人來說是外星人等級,你我嫉妒也好,但這是事實.
只是要求他們把課業科目背下來,通過考試,對於身經百戰的考場常勝軍來講,比蹲廁所還容易.
教授要求這些學生課堂上裝乖...粉難.
聰明點的,混一點的,考前賴著同學要筆記,背一背就可以過關.
對付這種學生,我覺得教授們應該反過來檢討一下,是否自己測驗學生的方式太過簡化,以致於學生可以用應付以前種種考試的方式輕鬆PASS.
畢竟有句話說:教不嚴,師之墮.學生會這樣,教學者沒有絲毫責任?
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平凡小任 時間: 2009-11-10 09:36 AM
很難吧
通識課程耶
以前通識課程都叫做大補丸
都是進補不要被21用的
其實讀到大學了
講難聽點
學生有的都可以娶妻生子了
說"教不嚴,師之墮.學生會這樣,教學者沒有絲毫責任? "
可就笑壞人家大牙了
學生自己要付很大的責任
又不是小學還幼稚園
講難聽點
小學生搞不好都做比他們好
而且很多老師不是不知道大學生這樣搞
而是他們看多了
麻痺了
搞不好也失望了
如果你說教不嚴師之惰
我反而要說朽木不可雕也
把機會讓給那些想進台大的有心當醫生的還比較實在點
[平凡小任 在 2009-11-10 09:38 AM 作了最後編輯]
發表人:
ken91 時間: 2009-11-10 09:48 AM
引用:
平凡小任寫到:
很難吧
通識課程耶
以前通識課程都叫做大補丸
都是進補不要被21用的
其實讀到大學了
講難聽點
學生有的都可以娶妻生子了
說"教不嚴,師之墮.學生會這樣,教學者沒有絲毫責任? "
可就笑壞人家大牙了
學生自己要付很大的責任
又不是小學還幼稚園
講難聽點
小學生搞不好都做比他們好
而且很多老師不是不知道大學生這樣搞
而是他們看多了
麻痺了
搞不好也失望了
如果你說教不嚴師之惰
我反而要說朽木不可雕也
把機會讓給那些想進台大的有心當醫生的還比較實在點
[平凡小任 在 2009-11-10 09:38 AM 作了最後編輯]
所以適不適合當不當醫生的資格在於比"心"囉?
那就請教育專家設計一套資格考試來比試醫者之心啦,以後醫學系招生就看這場比試比醫者之心誰多吧.
發表人:
平凡小任 時間: 2009-11-10 09:59 AM
引用:
ken91寫到:
所以適不適合當不當醫生的資格在於比"心"囉?
那就請教育專家設計一套資格考試來比試醫者之心啦,以後醫學系招生就看這場比試比醫者之心誰多吧.
教育其實算是種藝術
而且測驗評鑑的一個人的內在更是相當困難
雖然有什麼墨漬測驗等有的沒的
可是還是很難測出一個人的"內心"
就連測謊也不是百分百準確
所以如果教育專家能夠設計出一套讀心機
那應該會得諾貝爾獎吧
可是心有時候會變
今天心情好開心
明天心情壞傷心
所以還有很多不確定性呢
與其去強調、要求那些不可能的東西
何不明確一點
抓到就FIRE搞不好還比較實在點
不過到時候應該會有很多家長說我兒子辛辛苦苦考上醫學系卻得不到應有的尊重
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tony66 時間: 2009-11-10 10:16 AM
品德從來就不是學校注重的~評建都做假的~有學生收~升學率好~鬼才有學校會重視品德教育
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mentor300 時間: 2009-11-10 10:18 AM
成語「尸位素餐」 的英譯是﹕
To neglect the duties of an office while taking the pay. 或者是 Redundant personnel
尸音史,是古代祭禮中的一個代表神像端坐看而不須要做任何動作的人。
《書經》有道:「太康尸位。」尸位就是源出於此,用來比喻一個有職位而沒有工作做的人,正如祭禮中的尸,只坐在位上,不必做任何動作一樣。
「素餐」也是出於《詩經》:「彼君子兮,不素餐兮。」後人於是用「素餐」來比喻無功食祿的人。
把「尸位」和「素餐」兩者連合成為一句成語,應該說是出於《漢書》,因為《漢書》的《朱雲傳》裹:「今朝廷大臣,上不能匡主,下亡以益民,皆尸位素餐。」整句成語的意思,也是和上述的尸位和素餐相同。
一般機關、社團、商店的冗員,憑看人事或其他特殊的關係,只知道每月按期領取薪金,每日吃喝閑坐,而不做任何工作,這種人都可以說是「尸位素餐」。此外,一般工作能力很差的人,雖然已經盡了自己的能力服務,但事情總是做不好,毫無成積可言,這種人能夠保持職位,不是靠自己的本領,而是藉著特殊關係,因此也可以說「尸位素餐」。
又如某人向朋友說,自己本來沒有甚麼本領,幸蒙東主的照顧,得到解決生活,但自己「尸位素餐」,良心上也有點內疚。這樣說,又成為很得體的謙話了。(http://www.dajiyuan.com)
本文網址: http://www.epochtimes.com/b5/3/8/31/n367783.htm
[mentor300 在 2009-11-10 10:20 AM 作了最後編輯]
發表人:
watchme 時間: 2009-11-10 10:56 AM
不知道該相信波蘭醫生,還是台大醫生?
其實,由國家考試加強把關,你管他上課睡覺啃雞腿!將來考不過,一樣不准執業,還會有人尸位素餐嗎?為了讓一些加分考進台大醫,卻怕他考不過國考,把國考弄得比較簡單,連波蘭醫生也考得過,才在怪罪波蘭醫生抄捷徑,真不知道這些卡著那些位置的人,是想要怎樣,尸位素餐用的真是恰到好處。
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ken91 時間: 2009-11-10 11:00 AM
引用:
watchme寫到:
不知道該相信波蘭醫生,還是台大醫生?
其實,由國家考試加強把關,你管他上課睡覺啃雞腿!將來考不過,一樣不准執業,還會有人尸位素餐嗎?為了讓一些加分考進台大醫,卻怕他考不過國考,把國考弄得比較簡單,連波蘭醫生也考得過,才在怪罪波蘭醫生抄捷徑,真不知道這些卡著那些位置的人,是想要怎樣,尸位素餐用的真是恰到好處。
我比較願意看波蘭醫師.
因為他們很多都是醫師子弟,家裡$$多得是.家長希冀他們繼承家業,可惜考試不順遂,所以出國深造.
萬一出醫療糾紛我掛了,我家人從波蘭醫師那裡可以撈到比較多賠償金.
發表人:
mcombbs 時間: 2009-11-10 11:02 AM
照上面的成語解釋, 洪蘭豈不是用錯成語了.
發表人:
平凡小任 時間: 2009-11-10 11:05 AM
引用:
mcombbs寫到:
照上面的成語解釋, 洪蘭豈不是用錯成語了.
應該沒有
那句成語套白話應該是占著茅坑不拉屎
那學生沒什麼屎好拉
當然就是做好學生自己的本分囉
發表人:
mcombbs 時間: 2009-11-10 11:25 AM
對啦, 這些學生都是靠著關係進去台大醫科卡位, 然後"每日吃喝閑坐,而不做任何工作", 然後就完成專科訓練了.
這洪蘭身為中央大學認知神經科學研究所所長, 怎會這麼沒有常識.
發表人:
ken91 時間: 2009-11-10 11:28 AM
引用:
mcombbs寫到:
照上面的成語解釋, 洪蘭豈不是用錯成語了.
在上位者沒盡到該官職的責任義務是原始定義.
佔肥缺者努力打混,上班成天偷拔菜,開小差,也可以說他們尸位素餐.
這句成語通常是用來罵空領俸祿(就是薪水啦)者,或者有上位者的權利者,卻沒有好好認真做事情.
醫學系學生???將來當醫師賺$$$,所以算是一種俸祿???
我覺得教授這句話顯示她國學素養很好,懂很多成語.用得對不對?...她是教授啊,我不敢批評.
[ken91 在 2009-11-10 11:31 AM 作了最後編輯]
發表人:
lineageis 時間: 2009-11-10 11:32 AM
引用:
mcombbs寫到:
對啦, 這些學生都是靠著關係進去台大醫科卡位, 然後"每日吃喝閑坐,而不做任何工作", 然後就完成專科訓練了.
這洪蘭身為中央大學認知神經科學研究所所長, 怎會這麼沒有常識.
應該是下標要下得重。
能見度才會高。
今天他丟出這個,也未必表示他就是同你這種說法,你這樣是擴大加料解釋了。
點出品德、敬業心的缺乏,進而求改善,我想是他抱持的觀念喔。
發表人:
sakillll 時間: 2009-11-10 11:39 AM
這種批評台大生成就自己每季都會出版的
發表人:
yang3642 時間: 2009-11-10 11:51 AM
引用:
mentor300寫到:
成語「尸位素餐」 的英譯是﹕
To neglect the duties of an office while taking the pay. 或者是 Redundant personnel
[mentor300 在 2009-11-10 10:20 AM 作了最後編輯]
坦白說我剛剛正準備查網路字典....因為(尸位素餐)....我連中文都不知意思...
[yang3642 在 2009-11-10 11:55 AM 作了最後編輯]
發表人:
lineageis 時間: 2009-11-10 11:57 AM
中文成語要看英文解釋來了解
太棒了喔
發表人:
mcombbs 時間: 2009-11-10 12:19 PM
引用:
lineageis寫到
今天他丟出這個,也未必表示他就是同你這種說法,你這樣是擴大加料解釋了。
如果她其實不是這個意思, 那就是如我所說, 她成語用錯了嘛.
發表人:
平凡小任 時間: 2009-11-10 05:50 PM
其實也許還有更嚴重的問題大家不知道
自己看看吧
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/091110/115/1uoat.html
為什麼會當醫生
沒有錢的因素在我覺得不可能
如果能夠輕鬆、上下班隨意
那真的是人生一大樂事
發表人:
平凡小任 時間: 2009-11-10 05:54 PM
引用:
mcombbs寫到:
對啦, 這些學生都是靠著關係進去台大醫科卡位, 然後"每日吃喝閑坐,而不做任何工作", 然後就完成專科訓練了.
這洪蘭身為中央大學認知神經科學研究所所長, 怎會這麼沒有常識.
請問
如果你文章裡有"緣木求魚"
那會表示說真的有人想在樹木上看到魚嗎?
而事實上
彈塗魚是會爬樹的
那你要不要說老祖宗一開始的成語都是錯的呢?
語言是一種溝通
不太需要在那邊鑽牛角尖
[平凡小任 在 2009-11-10 05:57 PM 作了最後編輯]
發表人:
平凡小任 時間: 2009-11-10 06:07 PM
我想很多人在尸位素餐上打轉
卻忽略了原作想告訴我們的東西
是很讓人遺憾的
打壓原作並不會讓自己看起來比較高尚
為人師者只不過點出一些常見的問題而已
而且老師不是不會發作
在我高中時代
本來也是有一位非常溫和的老師
本來學生上課睡覺他不太會管你
可是那天好像太多人陣亡了
結果老師上到一半就突然發飆破口大罵
很多人都被嚇醒了
大家想想看
台大人多不多
台大醫學系的人多不多
那這樣想尸位素餐我覺得也沒有用錯
畢竟那些人出來後應該大部分都會變成所謂的菁英吧
而且在他們求學生涯時就享受到國家豐厚的資源
我國私立都待過很清楚
[平凡小任 在 2009-11-10 06:09 PM 作了最後編輯]
發表人:
ken91 時間: 2009-11-10 10:44 PM
權威大學教授用成語,我見賢思齊焉,也來用一下:
我家小孩整天無所事事,吃我的喝我的,還要給他零用錢買玩具買衣服,誠可謂之尸位素餐是也.
發表人:
knight0329 時間: 2009-11-10 11:33 PM
洪蘭的意思,該是要正視學生的道德養成,而不只是注重學科的分數。
這些學生絕對不是上台大,才會學會這招,也不是因為是醫學院才有這種態度,而是大學前的社會、學校、家庭教育塑造這種行為。
簡而言之,一個社會崇尚功利主義,個人主義,不是說這兩者不好,只是很顯然就會造就這種結果。
道德文化是中國文化圈特有的文化共識,立基於社群主義的一種非成文的準則,如果你否認,認為自己沒有這種想法:很簡單,看這篇文章是否能替這些學生辯護就不辯自明。顯然對我而言有再多理由也不能否認這些行為違反了尊師重道的傳統倫理。即便們曾經作過,也不能因為自己作過就成功欺騙自己這樣作是ok的。然而歐美流行這套嗎?對他們而言,研究生與教授之間有沒有交換的用處才決定他們之間的關係。
當兩種不同的主義並行競逐時,我們就要去思考,對我們而言,什麼東西才是重要的價值,這裡不純然二分兩者,而是可以各取其優點的。這也就為什麼近代中國會力主創立自己的詮釋的理論,來解釋中華文化圈的現象,而不採取啟蒙時代以降的西方傳統。
同樣的,當我們以金錢去恆量知識的重量,必然就是助長這種風氣,我會選擇繼續攻讀博士學位,就是因為我喜歡這門學科,聽起來很假,的確,我有對於未來現實的規劃,然而我是否喜歡它,也嚴重影響我繼續攻讀的決定。
回到這裡,其實無論我們批判技職或是高中熟勝熟劣,或是批判有沒有必要念研究所,我們是以什麼東西去恆量這種價值的?
很顯然的,並不是所有人的理由都相同,但是決定該決定是否正確,卻採取『你今天賺的怎樣?』而不是採取今天判斷博士以它知識有沒有到位,判斷高技人才以他有沒有實質的實力。當我們教育完全採取歐美那套,結果必然就是逐漸走向歐美"現在"所叢生的問題。
它們好不好?我不知道,但是歐美那套與我所經驗的價值觀有所衝突。對於80、90年代的孩子呢?當價值觀不再有衝突時,我想他們也就不再認為這有怎麼樣了。
[knight0329 在 2009-11-10 11:52 PM 作了最後編輯]
發表人:
sueice 時間: 2009-11-10 11:49 PM
雖然他們沒領薪水,但別忘了,
教育部五年五百億元頂尖大學補助計畫,國立台灣大學每年分得卅億元補助金
發表人:
平凡小任 時間: 2009-11-11 01:11 AM
一些東東提供參考
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/091110/115/1uodo.html
跟主題是相關的
網路上我只看到這邊在批尸位素餐到底用的對不對
個人覺得太誇張
這裡在批的每個都是國學名家嗎
我抱著懷疑的態度
在比較早之前
還認為醫師具有公務員資格
後來好像趙駙馬的事件
改成只有醫師受公家機關委託才具備公務員資格
可是這個法條出來後醫師跟公家單位還有沒有關係呢
我覺得還是有
因為他們也還是要跟健保局請款什麼的
至少這是我的認知
那即便你還是個在學學生
那你還是享受著若干社會國家的資源
尤其台大
我以前在花東就感受到國立和私立的不同
台大我沒去過
不過用膝蓋想都能夠想像出來
現在網路一堆評論
這一篇還有附些相關新聞的摘錄提供參考
http://ccindustry.pixnet.net/blog/post/25348195
高等教育的問題
我十年前就有感覺
現在會有所進畫我是滿懷疑的
[平凡小任 在 2009-11-11 01:36 AM 作了最後編輯]
發表人:
mcombbs 時間: 2009-11-11 06:07 AM
引用:
平凡小任寫到: 那你要不要說老祖宗一開始的成語都是錯的呢?
我是說洪蘭成語用錯, 不是說成語本身有錯. 所以你這個問題, 我也不知道該說什麼.
發表人:
mcombbs 時間: 2009-11-11 07:02 AM
引用:
knight0329寫到:
洪蘭的意思,該是要正視學生的道德養成,而不只是注重學科的分數。
如你所說, "這些學生絕對不是上台大,才會學會這招,也不是因為是醫學院才有這種態度,而是大學前的社會、學校、家庭教育塑造這種行為。" 這個道理, 洪蘭應該也知道吧? 但她選擇了跟台大喊話, 這樣到底是能幹嘛?? 要台大扭轉這些大學生18年來的教育?
我不是在幫學生辯護, 上課時吃雞腿當然是不對. 但如果教授不允許, 學生會這樣嗎? 從高中到到專科醫師, 其中所需的心力跟競爭, 絕對不是光靠吃雞腿就可以應付的. 這是基本常識嘛. 尸位素餐的形容根本是不倫不類.
相比之下, 明明就有很多真正在尸位素餐的人, 洪蘭也沒這樣砲轟啊. 一個人若真的想要改善社會風氣, 解決事情, 不會是這樣子的做法. 她只是出於某種個人因素在藉機發飆啦, 一看就知道了.
發表人:
平凡小任 時間: 2009-11-11 11:46 AM
有一些相關的評論
還有洪蘭的原文可以參考
洪蘭好像是曾志朗的老婆
年紀應該比在座包括我還要大
講的話能不能聽
論述有沒有道裡
可以自己去評斷
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/091110/122/1uohs.html
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/091110/1/1uoix.html
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/091110/1/1uo3w.html
發表人:
平凡小任 時間: 2009-11-11 11:52 AM
引用:
mcombbs寫到:
如你所說,
"這些學生絕對不是上台大,才會學會這招,也不是因為是醫學院才有這種態度,而是大學前的社會、學校、家庭教育塑造這種行為。" 這個道理, 洪蘭應該也知道吧? 但她選擇了跟台大喊話, 這樣到底是能幹嘛?? 要台大扭轉這些大學生18年來的教育?
我不是在幫學生辯護, 上課時吃雞腿當然是不對. 但如果教授不允許, 學生會這樣嗎? 從高中到到專科醫師, 其中所需的心力跟競爭, 絕對不是光靠吃雞腿就可以應付的. 這是基本常識嘛. 尸位素餐的形容根本是不倫不類.
相比之下, 明明就有很多真正在尸位素餐的人, 洪蘭也沒這樣砲轟啊. 一個人若真的想要改善社會風氣, 解決事情, 不會是這樣子的做法. 她只是
出於某種個人因素在藉機發飆啦, 一看就知道了.
"我不是在幫學生辯護, 上課時吃雞腿當然是不對. 但如果教授不允許, 學生會這樣嗎? "
您覺得,教授會允許嗎?一般正常的就好,不需要講補習班或者老師事前的允許那種。我曾看過劉墉的把話說到心窩裡,裡面一則故事是這樣的,我只憑記憶寫出,可能有點誤差: 一群在台北作客的朋友來到美國觀賞表演藝術,由於坐在前排,許多人就把腳翹放在前方的講台,一開演只見舞者跑到台上把那些人的腳通通趕下去,她只說句簡單的話:尊重我,也尊重你自己。
至於洪蘭講的,其實在我十年前讀大學就有了,出於個人因素?她講這些話的時候做的是醫學院的評鑑工作,為什麼她不能說?如果她不說她怎麼對得起自己的評鑑工作?你說對吧
至於社會上更多尸位素餐的人,她為什麼不去砲轟?我只能告訴你,如果她砲轟的是整個台灣、甚至整個全世界,她反而會沒有說服力,假設你今天要做公司的報表或財報,基於上面你講的,那全世界公司那麼多,你為什麼不去做全世界的報表和財報,你說對吧?
天下雜誌算滿有深度的雜誌
版上好像也有神人在分享
洪蘭原文可以參考
我前面應該也有貼
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/091110/122/1uohs.html
也許版上很多人都沒當過老師
其實可以試著去代課看看
也許台上台下做個轉換
您也會有洪蘭那樣的憂心
[平凡小任 在 2009-11-11 12:20 PM 作了最後編輯]
發表人:
knight0329 時間: 2009-11-11 01:31 PM
我覺得,把這種東西升高到道德層次,完全是因為個人的衝突問題。
因為我不能接受所以我認為此事情在道德上有瑕疵。
但是換一個方面來說呢?學生作此行為時是否有賦予道德上的價值?
簡而言之,假若學生知道老師對此行為會不爽,學生自然不會在課堂上這個樣子。因為學生理解教授在此行為已賦予上價值。
但這代表學生的價值就和教授相同嗎?我想也是不盡然的。
然同一件事情不同人會賦予不同樣的價值,對我而言,課堂上吃東西是道德問題,對他們而言,僅僅只是老師準不準的問題。
太天真是真的,沒有將心比心到教授會不會喪失熱誠,會不會難過,但將我們傳統的道德指稱他們沒有道德,是否太過沈重?
也太過以自己的信念來指責別人。
打個比方,國外我可以叫親密的教授約翰,在台灣我可不會直接叫教授名字,這簡直是造反。再來,高中時時我覺得三字經只是口頭禪,並沒有利用這個字義來羞辱人的意思,然而對我母親而言可只有這麼簡單嗎。其實這種情況在我們周遭早就是見怪不怪,只是沒去細想,而認為理所當然。
再來重要性的選擇也取決於學生,對學生而言,學習這堂課是為了什麼目的,嚴重關係著它怎麼表現出來。
真的要擔心的,是是否學生真的理解全人教育的重要性,它才會去考慮要負責。而不是指責不學習這堂客是不負責的,因為對它而言,這可能根本不在他的負責任範圍內。
所以在我看來這是價值衝突問題,不是道德淪喪的問題。因為道德問題只存在於某些價值底下。
發表人:
mcombbs 時間: 2009-11-11 05:21 PM
引用:
平凡小任寫到: 您覺得,教授會允許嗎?
這還用問. 教授若不准, 學生會吃飽了閒著故意跟教授對幹嗎? 我看中時報導台大的柯教授也說這沒什麼. 雖然我個人不喜歡這樣, 但人家師生想怎麼上課, 畢竟是人家的自由.
至於你講的其他那些, 老實說你看起來似乎是在回應我的言論, 但其實牛頭不對馬嘴. 讓我覺得很困擾.
中國時報的社論跟我的看法類似, 如果你有意見的話可以寫給他們.
發表人:
ur2581 時間: 2009-11-11 05:39 PM
引用:
至於洪蘭講的,其實在我十年前讀大學就有了,出於個人因素?她講這些話的時候做的是醫學院的評鑑工作,為什麼她不能說?如果她不說她怎麼對得起自己的評鑑工作?你說對吧
我是覺得這位批評的人,總是想從細微無用的地方去作延伸。
就我來看,作醫生的,管他有沒有上課認真聽,去實習的時候有專心就好,
畢竟對一位醫生來說,如何對症下藥才是重點。
另外,就現在的病人觀點來看,有沒有醫德誰管你阿,如果你能把我的病醫好,就算是付再多的錢都會有人去看。
引用:
這還用問. 教授若不准, 學生會吃飽了閒著故意跟教授對幹嗎?
不准的話,就不選你的課就好阿~
既然選了這位教授的課,那當然是知道他的評分方式。就像你所說得,這是師生之間的事,外人實在沒有介入的空間。
發表人:
ine2233 時間: 2009-11-12 06:59 AM
我也覺得這是教授的問題
如果教授不准
學生真的有辦法這樣大口吃肉大口喝湯嗎?
睡覺就....有些人一張嘴講話真的是強力催眠曲
這是真的! 我原來也不信
但是我在當兵的時候就對營區主官講話很沒有抵抗力
只要營區主官開始講話我就昏昏沉沉想睡覺
連日正當中全副武裝在聽他講話我都差一點睡著
連要休假拿假單聽他離營宣教我也差一點就睡著
所謂差一點要睡著就是眼睛已經閉上了身體也開始歪斜的那種樣子
而且我還是站著! 連我自己都不了解為什麼
不過好在當時的主官為了要升官常常不在營區 我從入伍到退伍只聽他講過五次話
有三次我被當成中暑扶到旁邊蹲著打瞌睡....另外兩次他講得很簡短我還免強撐了過去
不過超想睡的
發表人:
FURUTA 時間: 2009-11-14 11:02 AM
所以說這就是認知上的問題,對於學生來說可能會覺得上課吃個東西沒有什麼大不暸的。
但是看在教學者的角度卻不一定是如此想法。
對教師而言,事先沒有明確的規範可能是基於他的認知中,教室裡面就是不能吃東西或睡覺之類的。
然而他卻不知道學生會做出這樣的事情,所以這就看教師是否先有明確的規定。
其實填飽肚子是人的本性,在需求層次論也有提到,如果我們都沒辦法解決最基本的身體需求了,
怎可能再往更高的層次去追求。
所以這個問題,如果我覺得這些行為是可行的,那改天換站在教學者的立場,我也應該去容忍這樣的行為,這樣才是正確的心態。
發表人:
平凡小任 時間: 2009-11-17 05:00 PM
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/091117/69/1v4r2.html
難怪緩頰的人如此之多
其實要我現在的想法要睡不要在課堂上睡
而且不要來在家裏躺著睡不是更爽
在底下睡老師、發言者看了難過
你也睡不舒服阿
何必呢?
也難怪出了社會變成你講的我不甩
我講的你也不甩
其實這都是報應
你怎麼在人家課堂上睡
人家以後就怎麼在你演講上睡
也難怪台灣競爭力是越來越弱
[平凡小任 在 2009-11-17 05:08 PM 作了最後編輯]
發表人:
平凡小任 時間: 2009-11-17 05:16 PM
引用:
ur2581寫到:
引用:
至於洪蘭講的,其實在我十年前讀大學就有了,出於個人因素?她講這些話的時候做的是醫學院的評鑑工作,為什麼她不能說?如果她不說她怎麼對得起自己的評鑑工作?你說對吧
我是覺得這位批評的人,總是想從細微無用的地方去作延伸。
就我來看,作醫生的,管他有沒有上課認真聽,去實習的時候有專心就好,
畢竟對一位醫生來說,如何對症下藥才是重點。
我有看過侯文詠的書
其實醫生實習時也還要晨會啥有的沒的
換句話說就算在實習還是每天都要看書
而且每個人固定要發表讀書報告
很多人以為我實習再用功就好了
殊不知很多東西都是之前打下的基礎
基本上你之前是那個調調實習時突然變成用功狂並不多見
因為人都是要慣性甚至是惰性的
而且如果實習至上
那你何必再讀什麼醫學系學些理論或學理
直接Learning by doing不是更好嗎?
問題是誰要給這樣的醫生當實驗白老鼠阿
發表人:
平凡小任 時間: 2009-11-17 05:21 PM
引用:
ine2233寫到:
我也覺得這是教授的問題
如果教授不准
學生真的有辦法這樣大口吃肉大口喝湯嗎?
睡覺就....有些人一張嘴講話真的是強力催眠曲
這是真的! 我原來也不信
但是我在當兵的時候就對營區主官講話很沒有抵抗力
只要營區主官開始講話我就昏昏沉沉想睡覺
連日正當中全副武裝在聽他講話我都差一點睡著
連要休假拿假單聽他離營宣教我也差一點就睡著
所謂差一點要睡著就是眼睛已經閉上了身體也開始歪斜的那種樣子
而且我還是站著! 連我自己都不了解為什麼
不過好在當時的主官為了要升官常常不在營區 我從入伍到退伍只聽他講過五次話
有三次我被當成中暑扶到旁邊蹲著打瞌睡....另外兩次他講得很簡短我還免強撐了過去
不過超想睡的
老實說
現在小孩如果你叫他不要在課堂睡他會乖乖照辦
那我們也不會一直說現在教小孩很難了
我哥哥的小孩
我是她叔叔我也管不動她
要請她爸媽出來管才行
其實上課不要睡覺這不是一般基本常識嗎?
有需要別人點醒嗎?
不想聽就別來了不是更好?
而且假設老師默許你上課睡覺那我想老師應該也會默許你乾脆不要出現在課堂上吧
有人說老師上課不夠精彩也有問題
我想起我第一次去國小代課
那時候我要教英語
於是我就找了怪獸電力公司的幕後花絮還自己轉檔成DVD放給小朋友看給他們熱身一下
沒想到剛放出來就有學生說阿這我看過了又沒什麼
老實說我盡力了
真要作到百分百滿意可能我自己下海來演都不能讓小朋友盡興吧...XD
我是覺得老師和學生是互相的
就算你覺得老師上課無聊
你大可以不要來
至於在底下吃泡麵睡大覺或打電動傳手機簡訊我想就可以免了吧
這不是什麼很好的理由
也許有一天自己當了班代
卻發現一定要靠披薩和肯德機來增加出席率和報到率時
才會了解箇中滋味吧
當然啦
如果你是一般的鄉民也許你根本不會介意
但萬一有一天你要當頭了
卻發現講話根本沒人理
到時候上面的怪下來又自己要扛
這就是所謂的現世報吧
最近我們這不是也有公告嗎
某驢友被懲罰
基本上就是一種不尊重下的產物
很多時候要到事情發生才知道嚴重性可就有點太慢了
[平凡小任 在 2009-11-17 05:38 PM 作了最後編輯]
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