主題: [新聞] [新聞]楊志良：癌末急救 浪費生命(文臭又長) [打印本頁]
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ken91 時間: 2010-5-28 09:36 AM 主題: [新聞]楊志良：癌末急救 浪費生命(文臭又長)
楊志良：癌末急救 浪費生命
更新日期:2010/05/28 02:29 林如昕、張翠芬／台北報導
中國時報【林如昕、張翠芬／台北報導】
台灣每年有四萬人因癌症死亡，其中有一萬人選擇安寧照顧走完最後一程，另外三萬人在最後階段必須插管、電擊。衛生署長楊志良昨天回答立委楊麗環質詢時表示，癌末插管、電擊是「浪費生命，也浪費醫療資源」。他強調，折磨生命就是浪費生命，希望未來病人一住院就有放棄最後急救的選擇權，「這不是觸霉頭，這是ＳＯＰ（標準作業模式）。」
楊麗環昨天在立法院衛環委員會質詢時提到，周遭有太多例子，癌末病人受到插管、電擊的折磨，「這些動作說實在話…」，立委話還沒說完，楊志良立刻接著說：「浪費生命，痛苦，浪費醫療資源，安寧療護法真的推廣不夠。」
楊志良強調，他一直在衛生署宣導，希望將來能要求醫院，病人一住院就提供選擇權，或許病人和家屬會認為這是觸霉頭，但國外都有類似規定，這不是觸霉頭，而是一個選擇，一種ＳＯＰ，也是尊重生命。
楊麗環批評，楊志良講浪費生命實在不對，應是說用太勉強的方式維持太短暫的生命，付出的代價太高。如果病人自己願意承受當然沒問題，但病人通常不知情，有些子女不想放棄任何希望，堅持急救，有些是外傭照顧病人，也沒辦法協助取得相關資訊。
媒體再次詢問「浪費生命」的意思是什麼？楊志良解釋，折磨生命就是浪費生命，出車禍也許還有機會救，但癌末實在不需如此，可以採安寧療法，用止痛藥減緩痛苦，讓病人有尊嚴的離開。
他還曾為了這項理念寫過一篇名為〈因愛生恨〉的文章，貼在衛生署網頁上。他舉例說明，妹妹看媽媽痛苦，決定選擇安寧療護，但隔天哥哥來了就反悔了，非要急救不可。這種案例不斷發生，他希望病人住院時就有選擇權，畢竟人的能力有限，住院的結果無法預測，不要等到沒辦法做選擇。
國人常以為病人送到安寧病房，就是要被「放棄」，基隆長庚癌症中心主任王正旭表示，這是大錯特錯，安寧照護可以讓癌末病人減輕疼痛，擁有較好生活品質，並獲得善終。
王正旭坦承，目前的醫療有其極限，很多病人和家屬不願意接受癌症致死的事實，選擇和疾病奮戰到最後一刻，所以，到病危時還要求插管、電擊，勉強急救的做法，不只是浪費不少醫療資源，對病人也是很大的折磨，每每家屬看到病人被插管後痛苦的情景，都後悔得淚如雨下。
王正旭表示，醫師需要更積極主動的告知病人和家屬，讓大家了解安寧療護的模式，因為，末期癌症病人即使再以任何積極的治療，還是難逃一死，安寧照護是整個醫療團隊協助，目的是控制病人的症狀，病人不會有被遺棄的感覺。
台灣安寧緩和護理學會理事長趙可式強調，安寧療護要讓「病人善終，家屬善別」。她曾碰到一位十五歲的兒癌患者丞丞，罹患癌症六年，腫瘤擴散全身，因癌細胞蔓延，便秘三個月，腸子裡都是糞石，一吃就吐，脾氣很壞，照顧他的父母成了出氣筒。父母心力交瘁，要求轉到安寧病房。
他在往生前十天住進安寧病房後，病房的護士以橄欖油配合腹部按摩灌腸，清出了滿馬桶的糞石，丞丞終於有胃口吃東西。趙可式還教丞丞父母，如何和孩子談生死，父母依丞丞的心願，替他在病房外開了一個小畫展，丞丞最後在愛中離開，父母也減少遺憾。
目前全國有卅七家醫院、五四一張安寧療護床提供住院安寧，另外，有六十四家院所提供安寧居家療護，由醫師護理人員、社工等定期訪視，給予病患疼痛及症狀控制及緩解。
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署長的話,似有道理...從經濟角度來考慮的話.
其實署長的話講白一點,就是說癌末等於死定了,該走時請走漂亮一點,爽快一點,不要浪費健保資源還急救啥的.你病人也痛苦,我署長也痛苦哪~(你本就該走的人又多花了一天健保給付,又多佔了一天健保床,唉...國家的錢浪費啊,可惜啊.).
得癌,被宣布剩幾個月的生命,多活了數年.這種情況經常可見.這其中也有一度病危的,後來暫時搶救回來.
原來這些病患接受搶救,醫者施行急救,都是浪費生命.署長的話,是要讓大家明白這個道理.
然而這是生命問題,不是經濟問題.生命的最後尊嚴,原來是可以用百元千元來道盡!
有些人,雖然癌症病重,但希望多活一點時間也好.有的是為了當其他家人的心理支柱,有的是希望稱道能看到兒女的婚禮,有的是希望能撐到見遠方趕來家人最後一面.有的是為了其他原因,有的則是沒有原因,就是不想死.
有原因的,請問署長,能睜一隻眼閉一隻眼,認同他們有權接受急救,不是浪費醫療資源吧?
但是署長,沒有原因的癌重症病患,這些人還不放棄急救權利,就是在浪費醫療資源了?
人只是想單純活下去,為何是浪費生命?難道癌末的人比較卑微,沒價值,賤?
署長另外提到,有些家屬一開始照顧病患,後來病程拖長,家屬開始心生厭倦.這個叫由愛生恨.
實在很想請署長去學好邏輯學.
重病患的生命是否想延續下去,原來得視病患家屬是否希望病患活下去或是趕快死而定?
署長,生命權是在病人自己身上耶.
今天署長講的,有些家屬不耐煩照顧家中病患,這是事實,更應該說"大部分"家屬都討厭老人,病人,甚至恨不得他們早點死.因為照顧老人,病人很累,很煩.也因為他們早點死了,遺產就可早點入袋為安.
這種人我在工作中看太多了.
可是拿這來支持"急救浪費生命論"作為佐證,真是太可悲了.署長居然想把人類負面的情緒,合理合法做為消滅浪費健保資源重症患者生命的工具!
署長剖析這個問題的角度,完全物質論,完全冷血.他可以當一個好的經濟官僚,但做為一個生命官僚,絕對失格.
癌末生命,流浪者生命,其他更卑微者的生命,他們的命和署長這種有智慧有品質的生命,要何從比價值?答案在經濟,從經濟角度來看生命問題,這,就是我們的衛生署長啊.
百姓活著,在署長看來,就像工蟻,兵蟻,各有其功能,貢獻社會.一旦功能喪失,人就該趕緊入土,以免浪費社會一點一滴資源.
這就是公衛學者的嘴臉.
公衛學者,一輩子在統計數字,圖表上打滾.他們學的是統計學,公衛就是統計統計再統計."數字"對他們來說是親切的,"病患"對他們來說是陌生的.病患的七情六慾,病患家屬因家人生病而產生的複雜反應對他們來說是全然陌生的,因為那不是科學,不是他們用生物統計學,流行病學能統計能分析的.
我贊成人應該趁清醒時先簽拒絕急救同意書,或者告訴家人自己的心願.
因為我看過太多久病床前無孝子,或是兒女拿到家產後就趕快把父母趕出門的例子(誰叫傻父母要幫兒女省遺產稅).
我自己已經先跟家人說好了十成死了九成,就別急救了.
相較於國內人權鬥士拼命(拼別人的命)爭取死刑犯的人權,這則新聞更是有諷刺到位.
發表人:
天涯浪子 時間: 2010-5-28 09:50 AM
在面對生命抉擇的時候 有些事就是這麼殘酷
例如大量傷患也是需要檢傷分類
檢傷分類中的期待治療 就是直接宣判未死的患者死刑
而檢傷分類的目的 不就是確保資源不浪費嗎...
否則就不需要分類 直接先到的先救
一切看老天爺安排順序
這段新聞 我覺得是標題駭人
內容則是殘酷的現實...
最近在看"仁醫"
主角在劇裡面發願 「要蓋一間醫院，讓所有需要治療的病患都可以得到醫療上的照顧，不管他有錢或沒錢」
連每年得到幾百億善款的慈濟旗下的醫院都尚未做到這地步
還真不知這種願望到底是癡人說夢還是崇高的理想...
[天涯浪子 在 2010-5-28 10:25 AM 作了最後編輯]
發表人:
kenken 時間: 2010-5-28 11:07 AM
我個人是很認同版主的論點
只要他有求生意志 就是要盡力去搶救
除非他願意求死
我是覺得 署長講這種雖然不無道理
個人覺得他講話應該要在婉轉一點
感覺上就是 你老了 沒用了 趕快蓋棺入土 以免又要浪費健保資源
做為一個官員 真的有點不厚道
有考慮過他病人的個人意願嗎?
誰會願意得到這種病
繳交健保費的用意是甚麼?
無非是未來可以用在自己身上吧?
發表人:
giogioh 時間: 2010-5-28 12:11 PM
早上看到標題真的很不舒服,不過我想他的意思應該也不是二分法,只是能讓病人選擇自己要的方式(文中也有寫)
有些人真的受盡折磨,如果能依自己的意願選擇有尊嚴的方式離開,也算好事一件
自己家人有過這種經驗,難過的痛苦的都是旁人,病患自身反而很豁達
站在這個立場,節省醫療資源反而是附加價值
樓主自己也說了,如果真的救不成就不要救,就是自己選擇自己離開的方式,也與文中署長的意思是一樣的
當然署長的用字遣詞真的讓人很不舒服,如果可以改變一下講話方式或許紛爭會少一點(小意見請勿生氣)
發表人:
ETK 時間: 2010-5-28 12:30 PM
別人的生命, 是不可以這麼討論的.
楊署長如果這樣說 : "如果是我癌末的話, 就不要對我急救了, 因為我的生命多幾天時在值不了那幾個錢"
這樣一定可以獲得很多掌聲 
發表人:
ad5747 時間: 2010-5-28 01:18 PM
噗~~
標準的標題殺人法
重點明明就不是那個
"他希望病人住院時就有選擇權，畢竟人的能力有限，住院的結果無法預測，不要等到沒辦法做選擇"
樓主拉拉渣渣一堆
想必也沒看完全文吧
你說的跟陽志良表達的明明就同一件事
別抓了一點語病就一直放大
這樣跟蠢媒體還有無腦政客很像喔
[ad5747 在 2010-5-28 01:19 PM 作了最後編輯]
發表人:
Appleseed 時間: 2010-5-28 01:21 PM
從美牛事件、陸配前夫子女納健保、健保費率調整、中國醫院納入台灣健保到今日的質詢爭議
黑面良的回應中總帶有一部份事實，觀點也不見得都是錯的
但偏偏選詞用字，卻總是難聽到令人難以忍受
表達觀點的方式有很多種，但黑面良為何總是選擇最激烈的那種？
烈士性格用在戰場上會使人動容，但用在政策推行上只會使人動怒
燃燒自己過後，究竟成就了什麼？只怕就連他自己都說不清
吳揆既不是徐階，楊署長也不像海瑞
這樣的人格特質，竟能讓他爬到目前的位置
不禁讓我懷疑，在他看似憨直的外貌下，其實有著不為人知的另一面
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樓下引言好快啊，上文修改的部分大家就別計較了
[Appleseed 在 2010-5-28 01:32 PM 作了最後編輯]
發表人:
ad5747 時間: 2010-5-28 01:30 PM
引用:
Appleseed寫到:
從美牛事件、陸配前夫子女納健保、健保費率調整、中國醫院納入台灣健保到今日的質詢爭議
黑面良的回應中總帶有一部份事實，觀點也不見得都是錯的
但偏偏選詞用字，卻總是難聽到令人難以忍受
表達觀點的方式有很多種，但黑臉良為何總是選擇最激烈的那種？
烈士性格用在戰場廝殺會使人動容，但用在政策推行上只會惹人反感
燃燒自己過後，究竟成就了什麼？只怕就連他自己都說不清
更妙的事，這樣的人格特質，竟能讓他爬到目前的位置
不禁讓我懷疑，在他看似憨直的外貌下，其實有著不為人知的另一面
這樣才能博版面
記者開心交稿
李濤開心開講
鴻儀大聲幹橋
民眾瘋狂痛罵
藍綠砲口一致狂轟
多和諧阿
反正台灣人只要有東西可以罵就好了
一個楊志良五種滿足
多讚
發表人:
Appleseed 時間: 2010-5-28 01:36 PM
引用:
ad5747寫到:
這樣才能博版面
記者開心交稿
李濤開心開講
鴻儀大聲幹橋
民眾瘋狂痛罵
藍綠砲口一致狂轟
多和諧阿
反正台灣人只要有東西可以罵就好了
一個楊志良五種滿足
多讚
您真內行
發表人:
kenken 時間: 2010-5-28 02:29 PM
[quote]ad5747寫到:
[quote]Appleseed寫到:
從美牛事件、陸配前夫子女納健保、健保費率調整、中國醫院納入台灣健保到今日的質詢爭議
黑面良的回應中總帶有一部份事實，觀點也不見得都是錯的
但偏偏選詞用字，卻總是難聽到令人難以忍受
表達觀點的方式有很多種，但黑臉良為何總是選擇最激烈的那種？
烈士性格用在戰
發表人:
domingohct 時間: 2010-5-28 03:25 PM
其實楊署長是針對「癌末」的病人來說，而不是「癌症」的病人
我不知道到了「癌末」，病人急救的存活率有多高
但如果為延續短暫的生命
必須接受無盡痛苦與失去尊嚴
那我寧可選擇勇敢面對死亡
所以楊署長也有提到安寧病房
讓病人有尊嚴的活，平靜的走
並減輕家屬的負擔
這應該是對這類病人比較好的方式吧！
發表人:
亂蛇 時間: 2010-5-28 04:11 PM
這篇新聞看起來是在推廣安寧療法吧?幹嘛反應那麼大?標題黨存在又不是一天兩天了.....
家族裡到現在有3個長輩因癌症去世，到了末期都是選擇回家陪家人最後一段時光。
後期治療、急救對病人來說已經變成一種酷刑了，多一個安寧療法，也是多一個不錯的選擇不是嗎?
發表人:
Jical 時間: 2010-5-28 04:52 PM
看完內文~
本人覺得楊志良說的還蠻有道理的
就不能像古早人死的爽快點嗎?
電來電去、管子插來插去光想我就覺得很痛苦~還是漂亮點走吧
發表人:
ine2233 時間: 2010-5-28 05:04 PM
我倒希望他能針對安寧療法多加著墨
而不是這樣讓記者狗血
發表人:
ad5747 時間: 2010-5-28 05:51 PM
引用:
ine2233寫到:
我倒希望他能針對安寧療法多加著墨
而不是這樣讓記者狗血
楊志良說的在臭長
記者也是剪這句來寫
只是會多一個以下恕刪
發表人:
這個嘛 時間: 2010-5-28 06:22 PM
等暑長得癌症時,應該會有人想問他要不要走快一點,不要浪費醫療資源
發表人:
ALIEX 時間: 2010-5-28 06:55 PM
道德和理性的問題...但都吃不飽了(財務黑洞)，道德的用處是???
如果真的覺得道德重要，那麼：
1.道德高的人自願性多繳健保費(沒看過有人這麼做...)
2.提出更好的改革方案(或許有人正在做??)
如果高道德的人至少有做上述任一點(或其他方式)，那麼他的批判才是穩的註腳的，我覺得
畢竟道德如果只是嘴上說說，那麼將是形上的，毫無實質意義
[ALIEX 在 2010-5-28 07:04 PM 作了最後編輯]
發表人:
ken91 時間: 2010-5-28 09:28 PM
引用:
ALIEX寫到:
道德和理性的問題...但都吃不飽了(財務黑洞)，道德的用處是???
如果真的覺得道德重要，那麼：
1.道德高的人自願性多繳健保費(沒看過有人這麼做...)
2.提出更好的改革方案(或許有人正在做??)
如果高道德的人至少有做上述任一點(或其他方式)，那麼他的批判才是穩的註腳的，我覺得
畢竟道德如果只是嘴上說說，那麼將是形上的，毫無實質意義
[ALIEX 在 2010-5-28 07:04 PM 作了最後編輯]
不知道怎樣的人才算是有資格花國家健保支出的人?健康的人,年輕的人?學歷高的人?收入高的人?稅繳得多的人?
不知道怎樣的人花了健保經費算是浪費國家資源?快死的人,太老的人?病太久太重的人?身心障礙的人?街頭流浪的人?
不曉得怎樣的人算是道德高的人?以大哥(姐)您為標準?還是以現任衛生署長為標準?
沒資格花國家經費看病的人生病了,受傷了,您打算怎麼處置他們?丟在路邊喘?還是直接扔焚化爐?
依您所謂低道德標準的分類,算是沒資格花國家經費的那種早產或多重障礙新生兒在產房誕生了,依您見解,是該直接丟太平間還是塞回媽媽肚子裡請媽媽砍掉重練???
發表人:
ken91 時間: 2010-5-28 10:48 PM
引用:
ad5747寫到:
噗~~
標準的標題殺人法
重點明明就不是那個
"他希望病人住院時就有選擇權，畢竟人的能力有限，住院的結果無法預測，不要等到沒辦法做選擇"
樓主拉拉渣渣一堆
想必也沒看完全文吧
你說的跟陽志良表達的明明就同一件事
別抓了一點語病就一直放大這樣跟蠢媒體還有無腦政客很像喔
[ad5747 在 2010-5-28 01:19 PM 作了最後編輯]
我跟著公衛學者出身的老闆,幹過幾年小小職等的公務員.老闆待我不薄,批准我在職進修,還拿全薪.我感激老闆,也很替老闆爭氣,辦過幾件讓他大大露臉的實事,解決過幾件讓他頭大的小小疑難雜症.
我從求學階段就對公衛學者無法抱持好感.
幾年下來,即使資質愚魯,也看著老闆說了不少話,做了不少事. 我對於公衛學者的看法,還是無法好轉.
老闆是好人,但公衛學者出身的人,有他們一貫的為官處事之道.這個道,我不喜歡.因此,老闆後來親自跑來出席我婚禮,嚇了我一跳.席中致詞力邀我更上層樓,又嚇了我更大一跳.
但最後我還是向老闆說抱歉,辭了公務員,跑出來自己混口飯吃.
學公衛出身的人,做官的直覺都很敏銳,忠厚老實這四個字絕不適用.
公衛學者出身的人待部屬,則像知名企業的董座一樣,加班加到飽,所謂責任制是也.有疑難雜症,要隨CALL隨辦.辦事不分大小事例假日,一旦交辦,部屬非得使命必達.否則輕則斥責疏遠,重則左遷懲處.
成功,老闆居功,這本來就無可厚非.但是出包,一定推給底下的人頂缸.這可就有點讓人感傷.律下嚴沒關係,做部屬的人自我要求高一點就行了.但是自己出包卻棄卒保帥,底下的人就難免兔死狐悲,怕哪天突然也莫名其妙變成代罪羔羊.
公衛學者研究生命數字而不研究生老病死.對於人生老病死的百態,觀察恐怕還沒有理髮店的師傅來得深入.理髮師傅整天幫各種人理頭,聊著聊著就有機會了解各種的人的病痛,傷痛,老痛,貧痛,死別的痛.而這些人的生命對公衛學者來講只是一些統計數字,一些公式,一筆保費收入和一筆預算支出.
叫他們來管理跟人生老病死有密切關係的衛生署,做出的反應當然也是機械而冰冷.只求帳面讓上司滿意,數字讓下民無法反駁.
因此,現任衛生署長會說報導上寫的那些話,根本不足為奇.他們心裡就是這樣想的,也是那樣教學生.其他公衛學者(包括我前老闆)只是沒機會站上署長舞台發表他們看法而已,否則,其他公衛學者也會講跟楊署長同樣的話.
就是因為知道公衛學者是那種性格,所以我寧願辭公務員出來吃自己.
紅字那兩句您先收著自個兒用.我多嘴,言多必失,總有一天你扔給我,我會寫不出這麼一大篇.
發表人:
ALIEX 時間: 2010-5-28 11:22 PM
引用:
ken91寫到:
不知道怎樣的人才算是有資格花國家健保支出的人?健康的人,年輕的人?學歷高的人?收入高的人?稅繳得多的人?
不知道怎樣的人花了健保經費算是浪費國家資源?快死的人,太老的人?病太久太重的人?身心障礙的人?街頭流浪的人?
不曉得怎樣的人算是道德高的人?以大哥(姐)您為標準?還是以現任衛生署長為標準?
沒資格花國家經費看病的人生病了,受傷了,您打算怎麼處置他們?丟在路邊喘?還是直接扔焚化爐?
依您所謂低道德標準的分類,算是沒資格花國家經費的那種早產或多重障礙新生兒在產房誕生了,依您見解,是該直接丟太平間還是塞回媽媽肚子裡請媽媽砍掉重練???
1.不知道怎樣的人才算是有資格花國家健保支出的人?
ans：依個人主觀意見而定。
2.不曉得怎樣的人算是道德高的人?
ANS：這要看怎麼定義道德。但基本上違反等價原則(所繳的健保總額小於看病支出)，那麼我真不知道其所賴的根據或信念是什麼(是人性尊嚴嗎？
那麼這算道德嗎？我不知道)
PS：我即是暗示，非等價原則的事務，似乎就是道德...因為等價意味著自私@@
PS2：上面推論有點草率，但應該堪用...
3.沒資格花國家經費看病的人生病了,受傷了,您打算怎麼處置他們?
ANS：丟在路邊喘；或者給他看病，但要為國家做事賺回醫藥費(還是依據等價原則)
4.依您所謂低道德標準的分類,算是沒資格花國家經費的那種早產或多重障礙新生兒在產房誕生了,依您見解,是該直接丟太平間還是塞回媽媽肚子裡請媽媽砍掉重練??
ANS：是的，你的推論極為精闢。
依我所見多重障礙新生兒直接丟掉，因為多重障礙新生兒將來的貢獻必定小於社會支出。
早產，如果社會決定撫養他那麼他長大必須還國家錢。
(依舊依據等價原則)
對了我不知道你反對的依據或信念是什麼，可否告知呢？
[ALIEX 在 2010-5-28 11:44 PM 作了最後編輯]
發表人:
Jical 時間: 2010-5-28 11:29 PM
妖受喔
現在正在看東森新聞的節目
這些人講的痛苦的樣子，聽到我都起雞皮了...冏
最後一面、遺產、算命...等的理由
太慘了
發表人:
jrala 時間: 2010-5-28 11:32 PM
不知啥時會有安樂死呀!
發表人:
polarstar 時間: 2010-5-28 11:50 PM
台灣就是這樣的社會
什麼東西扯到政治，就什麼東西都不是
發表人:
pingu516 時間: 2010-5-29 03:43 AM
不能他的本意是不是好的,但是他說的這句話讓家屬聽到,就感覺到好像是在悲傷的傷口上灑鹽,讓人很不能接受.
發表人:
天涯浪子 時間: 2010-5-29 11:53 AM
引用:
ken91寫到:
公衛學者出身的人待部屬,則像知名企業的董座一樣,加班加到飽,所謂責任制是也.有疑難雜症,要隨CALL隨辦.辦事不分大小事例假日,一旦交辦,部屬非得使命必達.否則輕則斥責疏遠,重則左遷懲處.
成功,老闆居功,這本來就無可厚非.但是出包,一定推給底下的人頂缸.這可就有點讓人感傷.律下嚴沒關係,做部屬的人自我要求高一點就行了.但是自己出包卻棄卒保帥,底下的人就難免兔死狐悲,怕哪天突然也莫名其妙變成代罪羔羊.
公衛學者研究生命數字而不研究生老病死.對於人生老病死的百態,觀察恐怕還沒有理髮店的師傅來得深入.理髮師傅整天幫各種人理頭,聊著聊著就有機會了解各種的人的病痛,傷痛,老痛,貧痛,死別的痛.而這些人的生命對公衛學者來講只是一些統計數字,一些公式,一筆保費收入和一筆預算支出....恕刪
以您所提的現象
其實是一種官場的文化 而非公衛學者的特性
即使是醫科出身 只要接掌了醫院的管理職
他就是得用數據 公式 經費來考量整個醫院的運作
至於頂包 只要是當官的都會如此吧 更不會是公衛學者的專利
我不是公衛人 也不是替公衛學者解套
楊署長身處官場卻不懂為官之道 不懂說出來的話該如何修飾才不會刺耳...
其實說到底 都是生命的殘酷面而已
今天有兩個極需立即治療的病人 但資源只夠給一個人用
誰來決定給誰用？ 他的判斷標準又是什麼？
若是一個老人跟一個小孩 給小孩用嗎？
若是一個罪犯與一個警察 給警察用嗎？
若是一個老闆與一個員工 給老闆用嗎？
發表人:
FURUTA 時間: 2010-5-29 12:38 PM
只能說有些話不是當官的人該說的
我想這個署長需要學的是謹言慎行(飄走
發表人:
kikakuu 時間: 2010-5-29 01:43 PM
有正有反....
因人而異...至少署長某些觀點我認同
發表人:
HAY 時間: 2010-5-30 09:47 AM
癌症初期可以花健保治療，
癌症末期花健保治療會被嫌，
所以說小老百姓應該多上大醫院定期檢查有沒有得到癌症，
才是自保之道
發表人:
平凡小任 時間: 2010-5-30 10:19 AM
沒記錯的話
"急救"也是要錢的
我一個叔叔的老婆送進去
撐了三天仍然宣告不治
問醫生到底怎麼了
醫生說來的時候已經不行了
所以...
然後這個還有費用要付
以在下的看法
應該讓病人有選擇的權利
假設病人救起來了可是腦也壞了
只能靠插管維生
那我覺得不救起來或許會比較好
當然這是個人的淺見
發表人:
ken91 時間: 2010-5-30 10:58 AM
引用:
以您所提的現象
其實是一種官場的文化 而非公衛學者的特性
只要是能在官場上殘存下來的勝利者,都懂得官場文化.
醫師,護士出身的人站在官場,一樣是官僚.
可是,醫師,護士出身的人,畢竟因為求學中,受訓練階段中所受的教育,在醫療工作中大量接觸病患,潛移默化,會有不同於公衛學長出身的氣質.用老師的話講,那叫尊重生命的態度.
即使是在心中只佔一個小角落,其他大部分是為官求發達之心,也會不由自主影響到這個官說話,做決策.
發表人:
asd20235 時間: 2010-5-31 10:46 AM
中肯而不中聽
跟上次某毛說"冰櫃準備好了"是一樣的意思
發表人:
tangier1234 時間: 2010-5-31 07:43 PM
引用:
這個嘛寫到:
等暑長得癌症時,應該會有人想問他要不要走快一點,不要浪費醫療資源
到時候請毛部長安慰他
放心,冰櫃準備好了
發表人:
天涯浪子 時間: 2010-6-2 02:26 PM
引用:
ken91寫到:
只要是能在官場上殘存下來的勝利者,都懂得官場文化.
醫師,護士出身的人站在官場,一樣是官僚.
可是,醫師,護士出身的人,畢竟因為求學中,受訓練階段中所受的教育,在醫療工作中大量接觸病患,潛移默化,會有不同於公衛學長出身的氣質.用老師的話講,那叫尊重生命的態度.
即使是在心中只佔一個小角落,其他大部分是為官求發達之心,也會不由自主影響到這個官說話,做決策.
老實說 醫師在我心目中的形象並非這麼崇高耶...
自己也有些醫師朋友 有聽他們聊醫院的經驗
再加上自己與親友的就醫經驗
但我相信現在的醫師工作已經不若以往的醫師那麼簡單就是了...
發表人:
Adsmt 時間: 2010-6-2 02:46 PM
大家辯了一堆，這裡講的是癌症末期，已經無可救藥，只能等死時的急救。
樓主講的例子其實風馬牛不相干。
什麼叫末期無藥可救？癌症轉移到身體各處，醫生判定要開 108 次刀才能救，但病人身體最多只能支撐 30 次開刀，所以確定無法醫治。
不好意思，世界上沒有在這種情況下還能再治好的病例。癌症只要一轉移大多無救，尤其是轉到全身的。
癌症末期是非常痛苦的，全身劇痛，比千刀萬剮還痛，就連最強烈的麻醉劑碼非都無效。
更不用說各種癌症造成的器官失常而造成的副作用。
凌遲大家都認為是一種很殘酷的刑罰，但台灣醫學觀念認知不正確，在最後關頭卻在凌遲自己的親人
我楊署長很多事讓人很感冒，這點倒是對的，套句拳四郎的話：
你已經死了。不要再勉強了。
發表人:
Adsmt 時間: 2010-6-2 03:57 PM
http://www.taiwanus.net/health/cancer/06.htm
http://kis520.myweb.hinet.net/kis/kis71/KIS71g.htm
http://www.sfit.org.tw/health/care8_b.htm
http://hospital.kingnet.com.tw/e ... B5%B9&pid=14963
http://www.kmu.edu.tw/~kmcj/data/9303/7.htm
這裡有一些癌末病患的資料，有興趣者可以多了解
發表人:
HCY1528 時間: 2010-6-3 10:22 AM
不是自己
不能感同身受
書唸的好
官當的高
人卻徹底失敗
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