TWed2k - 轉貼文字區 - [轉貼]不滿被批不會教老師連署：請人本「下凡示範」

主題: [新聞] [轉貼]不滿被批不會教老師連署：請人本「下凡示範」 [打印本頁]

發表人: tangier1234 時間: 2011-1-10 01:53 PM 主題: [轉貼]不滿被批不會教老師連署：請人本「下凡示範」

校園霸凌事件頻傳，第一線的老師承受極大壓力，向來在教育議題舉足輕重的人本教育基金會，曾經表示：「霸凌事件是教師教育的專業問題」，引發教師們強力反彈。桃園八德國中一名代課老師就發起「請人本下凡，到霸凌學校示範人本教育」的連署，目前已經有上萬人參與，估計其中八成都是在職老師。

在臉書上發動連署的范姓代課老師，以「請人本教育基金會董事長、執行董事、執行長下凡到霸凌學校示範人本教育」為題，痛陳「很想看看什麼叫做教育專業，也想看看所謂愛與耐心零體罰」，「請人本教育的大佬們到霸凌學校為全國教師示範，教學一年－一學期也可以－做做教師們的榜樣吧」。

范老師認為，「人本教育若沒下凡接觸霸凌學生，永遠在天堂喊話，要如何讓老師們心服口服？」

媒體報導，對於這項針對性的指控，人本基金會執行長馮喬蘭回應表示：「教師不該把焦點對準人本」，因為「詆毀和謾罵，也無助於提昇專業」，更重炮回批：「如果老師都認為學生會乖乖坐在教室裡聽課，那才是身在雲端」。

人本強調，基金會的宗旨跟理念，「絕對不是不食人間煙火」，強調會尊重教師連署，但是仍舊會繼續監督教育環境。校園霸凌另闢戰場，老師與專家的口水砲火，一點也不輸學生。

http://news.chinatimes.com/society/110503/132011011000584.html

恩,出來跑的,總是該還，該是請人本教教看，不要光說不練

發表人: 迷路的小狗 時間: 2011-1-10 02:17 PM

臉書上的活動網頁

個人估計這個臉書上的連署人數在新聞出現之後應該會快速成長

[迷路的小狗在 2011-1-10 02:28 PM 作了最後編輯]

發表人: cys070 時間: 2011-1-10 02:23 PM

這團體一直是社會亂源之一

之前董事長史英還在搞政論節目

社服團體正事不做去搞政治口水.....

發表人: kkkangarooo 時間: 2011-1-10 02:23 PM

現在看到這新聞,已經有點想吐了!
剛開始還覺得這裡的老師有想法,有主見.
但是看多了新聞,越覺得這裡的老師,真是唉~~~~~
每天就想著搞這些事,能夠教得好,才怪!
人家隨便說句話,你就搞聯署!有必要嗎?
只要教好學生,外人自然看的見囉!

發表人: 平凡小任 時間: 2011-1-10 02:26 PM

小孩子不太好教
我有教過所以我知道
真正的好老師會有點到鞠躬盡瘁的程度
不過老師也有自己的家庭和生活
所以也是頗為無奈

發表人: cys070 時間: 2011-1-10 02:31 PM

引用:

平凡小任寫到:

小孩子不太好教
我有教過所以我知道
真正的好老師會有點到鞠躬盡瘁的程度
不過老師也有自己的家庭和生活
所以也是頗為無奈

現有制度下～好老師只會越來越少.......

為了混口飯吃睜一隻眼.避一眼的反而變多

[cys070 在 2011-1-10 02:33 PM 作了最後編輯]

發表人: kkjkj 時間: 2011-1-10 03:58 PM

引用:

kkkangarooo寫到:

現在看到這新聞,已經有點想吐了!
剛開始還覺得這裡的老師有想法,有主見.
但是看多了新聞,越覺得這裡的老師,真是唉~~~~~
每天就想著搞這些事,能夠教得好,才怪!
人家隨便說句話,你就搞聯署!有必要嗎?
只要教好學生,外人自然看的見囉!

你既然覺得他們有主見~他們不搞這些事情~你怎麼知道他們要請人本下凡來教學?

更何況是人本講出"霸凌事件是教師教育的專業問題"~把全部的過錯都推到老師
既然覺得他們論調是正確的~那下凡去教~那應該也是正確的~而不是推給別人然後再說你的錯~
因為我也認識教育者~想想他的立場~學生、學生家長、教育部、人本、學校內的上司，會有多少的困難點
BTW有時候事情會被媒體誇大或者模糊掉焦點~但是主要的是~人本到底要不要身教而不是言"叫"~(其實很想多加竹部)

發表人: kkkangarooo 時間: 2011-1-10 05:29 PM

事情發生過後,應該專注自己的專業!
老師的專業是教育,
就應該專注在教育上,
如果再隨著媒體大眾起舞,那也就是不務正業囉!

發表人: Soup 時間: 2011-1-10 06:05 PM

個人是讚成請人本下凡，所持觀點為，很多事情必須個案處理，可是個人認為該會常以不變應萬變，以一貫之，既為如此，那何不請該會來協助老師，教大眾老師們如何以一教學法貫之全體，讓大眾老師們有個依據，而不是在那叫叫～

發表人: holion 時間: 2011-1-10 07:51 PM

最近幾年人本的發言似乎都沒有把他們要表達的理念講清楚, 他們推動很多理念其實是為教師謀福利, 例如小班教學, 教師專責教學, 親職教育(也就是教育家長, 教育家長比教育小孩重要)...等等, 但是台灣政府根本不重視這一塊, 而我想他們原本想要表達所謂的"專業問題"應該是教師專業分工, 例如教學的專責教學, 行政歸行政, 專責輔導教師...等等. 台灣現在的老師還是跟幾十年一樣, 根本很難去注意少部份問題學生, 或是學校根本沒有適合輔導問題學生的專業教師. 其實那些霸凌的學生很多本身也是受害者, 現在很多都要接收司法的制裁也是很可憐.

另外, 有興趣的可以去 Google 全人中學 & 森林小學, 他們其實也成功挽救過很多問題學生的. 這些學校因為未有政府補助, 成本高, 所以學費也高, 不是一般家庭可以唸的......

發表人: lapogo 時間: 2011-1-10 08:24 PM

引述"事情發生過後,應該專注自己的專業!
   老師的專業是教育,
   就應該專注在教育上,
   如果再隨著媒體大眾起舞,那也就是不務正業囉! "

如果老師再不出聲捍衛自己僅存的
坦白說老師也不用教了

再隨著媒體大眾起舞,那也就是不務正業囉!

台灣政治人物(如立法委員,議員,民代)不僅起舞還創花招  那你又如何感覺
現在的學生不是老師不願意教
是學生跟本不想學老師唸個幾句就嗆聲
不知是來求學還是流氓先修班???
專業???學生不想學你空有專業有屁用???
在求學時代遇到不喜歡的課或老師我不會去做挑釁的行為
我都是在上課中放空眼睛開著但已經神遊太虛等到下課鐘聲一響就回神
老師也不找我麻煩我也沒礙到老師的授課

老師教了學不學在於自己別把學生問題老是往老師身上推
現在的老師頂多是訓練有術的機械人
你想要更多更深的知識請靠自己老師能給你的大都是基本

發表人: kiruachu 時間: 2011-1-10 09:32 PM

現在的老師很可憐
學生一人一機在手連罵都會被說是精神體罰
如果學生自愛、僅守本分家長願意分擔老師一點點的教育責任
人本基金會的不要只會嘴巴說說愛的教育跟零體罰
也不想想他們推廣到現在可是學生開始霸凌老師
家長開始霸凌老師校長也開始霸凌老師
難道這就是現今台灣愛的教育制度下的產物嗎--霸凌無敵
反正連教育部長都說:這是小事

[kiruachu 在 2011-1-10 09:34 PM 作了最後編輯]

發表人: tangier1234 時間: 2011-1-10 11:19 PM

會不會是部長常常被院長霸凌,所以認為是小事

發表人: 合法密醫 時間: 2011-1-10 11:32 PM

每個老師上課都要先扶乩,大喊...

人本老仙，歌德天地，威震寰宇，古今無比！

這樣學生就會乖乖上課..同學之間彼此和樂融融.

發表人: tangier1234 時間: 2011-1-11 10:08 AM

引用:

合法密醫寫到:

每個老師上課都要先扶乩,大喊...

人本老仙，歌德天地，威震寰宇，古今無比！

這樣學生就會乖乖上課..同學之間彼此和樂融融.

那催眠洗腦可能更有用

發表人: ad5747 時間: 2011-1-11 11:00 AM

老師現在是手腳被反綁
連嘴都給堵上
這樣要怎麼作育英才
學生沒在你臉上寫個王八已經是品德優益了

發表人: Jical 時間: 2011-1-13 10:50 AM

引用:

kkkangarooo寫到:

就是有這些天堂團體作怪
老師一處罰學生

這些人就出現，搞東搞西的
你覺得老師或任何人喜歡上新聞嗎?
搞清楚

發表人: Jical 時間: 2011-1-13 10:53 AM

引用:

kkkangarooo寫到:

事情發生過後,應該專注自己的專業!
老師的專業是教育,
就應該專注在教育上,
如果再隨著媒體大眾起舞,那也就是不務正業囉!

用嘴巴教育?
你不知道有沒有小孩子

管教小孩就是要用點手段跟處罰
連罰站都不能罰
連罵都不能罵

那中指瘋子，可能就會在你家出現

發表人: 蟑螂與小強 時間: 2011-1-15 02:34 AM

可惡！活動被關掉了
不然我好想連署參加....

現在的學生....真的是到學校念書嗎???

發表人: 平凡小任 時間: 2011-1-15 09:01 AM

引用:

Jical寫到:

用嘴巴教育?
你不知道有沒有小孩子

管教小孩就是要用點手段跟處罰
連罰站都不能罰
連罵都不能罵

那中指瘋子，可能就會在你家出現

我有教過書
小學
那時候開晨會的時候就有主任提到罰站只能罰兩分鐘
其實體罰是可以的不過要選對方式和控制那個量
其實我覺得再多的體罰學生沒辦法接受也是枉然
現在不要說學生
小孩子也很精
我就有親戚要打小孩小孩手機拿起來要打給113家暴防治中心
所以你怎麼說

發表人: good00000 時間: 2011-1-16 09:37 AM

呵，沒有親身教導過，都是出張嘴在說話而已，都已經跟社會脫軌了

發表人: sakillll 時間: 2011-1-16 12:28 PM

對於領那麼高的薪水這些問題都是小問題

依老師做一天賺一天的薪水
又免稅又有一堆福利生孩子有假寒暑有假
這些就是對價在如何管教小孩不體罰的價值

就像公司
如果客戶會乖乖排隊跟你簽約
就不需高薪聘請業務了

如果小孩很乖
幹麻需要高薪請老師來教呢

發表人: 平凡小任 時間: 2011-1-16 12:55 PM

引用:

sakillll寫到:

對於領那麼高的薪水這些問題都是小問題

依老師做一天賺一天的薪水
又免稅又有一堆福利生孩子有假寒暑有假
這些就是對價在如何管教小孩不體罰的價值

就像公司
如果客戶會乖乖排隊跟你簽約
就不需高薪聘請業務了

如果小孩很乖
幹麻需要高薪請老師來教呢

現在學校為了省錢都請一大堆代課老師
而且新進老師最有資格教到組成分子最"特異"的班級

發表人: krsl 時間: 2011-1-16 01:38 PM

現代環境造成的影響,第一階段的家庭教育就不好了.
連署的措詞或許稍嫌誇張,不過人本那種回應只能說:徒具虛名.
現在很多家長也都是過度保護,導致教師難為啊.
打不成用罵的,還說會造成小孩心理創傷.
我讀小學國中,被打被罵沒人制止,到現在也沒作奸犯科咧?
排除那種打到就醫的狀況,重點根本不是管教方式.
而是整個教育進程的落伍,沒隨時代改變.
人本搞錯該"管叫"的方向了.

[krsl 在 2011-1-16 01:41 PM 作了最後編輯]

發表人: ags 時間: 2011-1-16 11:28 PM

引用:

sakillll寫到:

可是這樣對價的話，領7w元的資深老師還不如領2.3w的代課老師或3w的補教老師，可以叫他們去死嗎?

發表人: tangier1234 時間: 2011-1-17 12:41 PM

引用:

可是這樣對價的話，領7w元的資深老師還不如領2.3w的代課老師或3w的補教老師，可以叫他們去死嗎?

依現在的教學品質而言
老師的薪水真的領太高了

發表人: OTTFFENT 時間: 2011-1-17 01:15 PM

引用:

ags寫到:
可是這樣對價的話，領7w元的資深老師還不如領2.3w的代課老師或3w的補教老師，可以叫他們去死嗎?

搞錯了吧補教老師哪這麼便宜,有名一點的都3xW了

7w的是校長啦,再怎麼資深的老師,4w已經是極限了(這當然不算賺外快)

發表人: sakillll 時間: 2011-1-17 06:52 PM

引用:

ags寫到:

引用:

sakillll寫到:

可是這樣對價的話，領7w元的資深老師還不如領2.3w的代課老師或3w的補教老師，可以叫他們去死嗎?

叫他們努力教就好了吧

如果要他們去死

發表人: Jical 時間: 2011-1-18 11:28 AM

引用:

sakillll寫到:

很抱欠
內人是國中老師

你說的福利都有沒錯，福利好那也認真得來的

但我看到的是她每天六點起床7點到學校，5點下課，有時還要搞學生弄到6點多
這超長的工時，看的我都覺得很誇張
每天回家都累的半死，回到家還要跟問題學生的家長溝通，我一點都不覺得老師很好當
從考教甄到當老師一點都不輕鬆

如果覺得當老師很爽
那請你去當老師
沒作過老師，你只從旁邊看，你永遠沒法評論誰的工作比較爽

且這根本的問題不在於乖於不乖
是管教不乖的小孩時，你跟本無從下手，要考慮的事情太多了
這才是問題所在!
跟高薪一點關系也沒有

業務在爭取合約時，用盡各種手段，得到合約時，沒人會管他如何得到合約的，只會看到他拿到合約

但老師成功管教一位不乖的小孩時，可能會落於報紙的頭版、地方民代的關心

發表人: holion 時間: 2011-1-19 10:35 AM

日劇常常討論一些社會議題, 最近剛好有一部
http://twed2k.org/viewthread.php?tid=326904&extra=page%3D1
可以看看

發表人: sakillll 時間: 2011-1-20 01:02 PM

引用:

Jical寫到:

引用:

sakillll寫到:

我家人也是老師.我知道實情也不少.沒有你說的那麼辛苦

個人辛苦不辛苦就不用爭論了
重點是拿多少福利.做多少事.不需把辛苦拿出來給大家知道.這只是本份而已.而且整體福利應該大於辛苦吧

拿合約不是用盡各種手段啦.又不是在演鄉土劇

---------
如果覺得.當老師很爽
那請你去當老師
-------
又不說當就當.相反合約不是你想拿就拿得到

我前文並沒有說當老師很爽.只是說相對的福利應該面對相對的解決問題

就像公司每月底薪10萬請一個業務
老闆說業務阿怎麼3個月都沒有取到合約阿.我高薪請你耶
業務說是客戶太奧.這才是問題所在! 跟高薪一點關系也沒有

個人辛苦不辛苦要談.可以寫出幾本小說
核心問題就是.拿多少福利盡力做多少事

發表人: ags 時間: 2011-1-20 01:15 PM

引用:

Jical寫到:

很抱欠
內人是國中老師

你說的福利都有沒錯，福利好那也認真得來的

但我看到的是她每天六點起床7點到學校，5點下課，有時還要搞學生弄到6點多
這超長的工時，看的我都覺得很誇張
每天回家都累的半死，回到家還要跟問題學生的家長溝通，我一點都不覺得老師很好當
從考教甄到當老師一點都不輕鬆

如果她有這個心，我想她是足夠資格領這份薪水。
但是以我叔叔來說，月領七萬，退休的話可以領8w，但這份薪水是和他的教學品質搭不上關係的，只在於他教的比較久而已。
我們的希望是品質能夠和薪水成正比，而不是阿貓阿狗只要年資夠，管你誤人子弟薪水照領。

發表人: tangier1234 時間: 2011-1-20 02:48 PM

撇開教學品質不談
法律明明規定，納稅、服兵役是國民應盡的義務
可是偏偏中小學教師居然免稅，簡直就像封建時代的貴族
這樣教育下一代時，如何以身作則，學生當然教不好

[tangier1234 在 2011-1-20 02:58 PM 作了最後編輯]

發表人: flyaway 時間: 2011-1-20 05:48 PM

引用:

tangier1234寫到:

撇開教學品質不談
法律明明規定，納稅、服兵役是國民應盡的義務
可是偏偏中小學教師居然免稅，簡直就像封建時代的貴族
這樣教育下一代時，如何以身作則，學生當然教不好

[tangier1234 在 2011-1-20 02:58 PM 作了最後編輯]

納不納稅的原因, 可以去查一下, 是歷史的共業還是??? 恐怕很難說清楚, 不過教師課稅應該已經確定了...
http://udn.com/NEWS/FINANCE/BREAKINGNEWS6/6105351.shtml

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