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主題: [其他] [轉貼]35小時的法國和53小時的台灣 [打印本頁]
發表人: casablanca    時間: 2011-3-5 10:15 AM     主題: [轉貼]35小時的法國和53小時的台灣

原文：
http://www.wretch.cc/blog/tsaihsiang/10716022

法國的35每週工時應該跟凱旋門、艾菲爾鐵塔一樣出名，拜這「德政」所賜，現在的法國，或者至少在波爾多，能看到的是大家基本上日子都過得頗為舒適。

愛爾蘭大哥多納的女朋友是當地人，在學校當老師，上星期四中午下課我和多納一起上館子吃飯，吃飽喝足後看見天光正好，於是我們跑到附近的露天咖啡館喝啤酒曬太陽，星期四下午三點，戶外有陽光的座位一位難求，周遭打量一圈都是成年人，顯然大家都不用上班？

和多納聊起法國工時這件事，他說他有朋友每天都會工作大約八到十小時，35小時只要四個工作天就結束，因此他老兄週五只上班到中午，雙週週一不上班。

喝著喝著他女朋友打電話來，說下班了問多納在哪，十分鐘後法國姐姐加入我們，星期四下午四點半，台灣同胞還在辦公室死撐活撐的時候，法國姐姐已經坐在路邊喝咖啡曬太陽了。

當然也有認真工作的勤勞法國人，神奇柏納的哥哥尚‧皮爺就是，有次吃飯皮爺大哥說在法國當雇員確實不錯，但他自己開店就沒這種好福利了。說到這兒他話打住，我也沒繼續聊下去，倒是許久之後神奇柏納露了口風，皮爺大哥是理髮師，辛勤工作代價也頗為豐厚，他老兄月入七千歐，好車好房日子過得十分愜意。

以前想到法國每週工時35小時，接下來就很容易接到：人家失業率很高、法國人效率差、工時這麼短競爭力不好……講來講去最後結論多少都會自我感覺良好地認為，我們雖然工作辛苦，但是我們競爭力強、充分就業、努力勤奮不像那些好吃懶做的法國人等等等。

但法國人這麼胡混瞎混了老半天，國家有比較弱嗎？這個國家的人民或許被認為只愛玩樂不喜工作、效率差也沒啥拼勁，總統一上任就跟老婆離婚然後再把一個正妹；相較之下本國領導人親力親為勤勉節制，本國人民努力工作、認真儲蓄、加班不用給錢、有事也不會抱怨。但為什麼搞了老半天，法國怎麼數都還是一個世界強國，台灣除了電子代工比人家便宜之外好像就沒什麼拿得上檯面的東西了？

或許你會認為，人家歐洲發展得比較早。不過二戰之後歐洲和亞洲同樣元氣大傷，日本還是焦土一片的戰敗國哩，怎麼六十年後這些國家全部在前面跑的連車尾燈都看不見了。就算不拿西歐、日本來比，就比南韓好了，高中學電吉他買效果器時，我還記得吉他老師說，要是沒錢，就買韓國貨：便宜，不過品質差了些。一轉眼15年過去，台灣和南韓好像也漸漸不是一個檔次上的國家了不是嗎？

講回工時這件事。在法國講到各國工作條件和基本薪資，身為克勤克儉的台灣人通常只有裝可憐的份，不過那天法國姐姐說了一句話突然把我點醒：「我知道亞洲人辛苦啊，誰叫你們不爭取。」是啊，我才來沒三個月，法國就已經搞過兩次全國大罷工，最近一次在二月底，機師和塔台員工罷工，法國空中交通停擺。這種事情在台灣好像不可能發生，我記得有次台鐵想罷工，還協調了老半天「盡力」維持班次不變，如果罷工還能繼續維持日常營運，那罷工是罷好玩還是罷爽快的？台灣同胞善良勤勉，所以我們有因為盡忠職守，換來企業主的獎勵與疼惜嗎？

沒，我們只換來18年實質薪資零成長。

德國同學上課問過我：「你們台灣人這麼辛苦只為了讓歐洲人可以買廉價電腦，你們難道不覺得這有問題嗎？」我不知該怎麼回答，但法國姐姐一句話讓我明白，歐洲人買便宜電子產品時不會感激我們，反正你們自己心甘情願被榨，怪誰？

南方朔搞了個四野人論壇，發了一篇萬言書，裡面講到台灣越來越像一個社會主義國家，政府干預過度，反商排富的氣氛越來越重，政府應該放手鬆綁，鼓勵自由市場，把餅做大，這樣才能解決18年實質薪資零成長的問題，重現台灣經濟奇蹟。

順著他們的邏輯下來這麼說或許言之成理，不過，台灣經濟真的這麼差？如果這樣的話為什麼豪宅越蓋越多，房價越來越高？過去十年除了全球經融危機之外，其他時間台灣都還保持一定經濟成長率，政府既然沒加稅，薪資也沒漲太多，那錢都跑哪去了？

諸如台積電、聯電這種需要投入大量資本的電子產業，一年不景氣馬上裁員(隨便搞條生產線都要幾百億，裁幾個員工能省下多少錢？)，半年後看看市場穩定了再重新找人；每年畢業的新鮮人學歷一年比一年高，但起薪一年比一年低，這些現象到歐洲認識各國同學之後才發現，好像只有台灣才有，南方朔他們認為要救經濟，政府應該讓市場再開放一些，限制再少一些，讓郭董、蔡董、林董、張董以及趙錢孫李周吳鄭王董再賺多一點錢，然後，大夥兒的待遇就會跟著提高。

不過我卻覺得，這麼做只會讓有錢的人更有錢，其他的普羅大眾則繼續蟬聯「28年實質薪資不變」、「38年實質薪資不變」的寶座。台灣或許會成為老董們的天堂，但我想應該不會變成受薪階級的樂土。

但，這該怪誰？

我認識一個很有大英國人驕傲氣息的英國老頭，有次跟他喝酒，說起台灣人和英國人的差異，講了一堆，結論是，你們台灣人活該被政府、被企業主欺負。我很不服氣，但他舉的例子到今天我仍然無法反駁。他是這麼說的：

「如果你今天上班，發現有一個同事無緣無故被老闆開除，你會有什麼反應？你們台灣人只會暗自慶幸被開除的不是我，然後趕快裝作若無其事開始上班。但這要是發生在英國，公司今天就不用開門了，因為所有人都會站在辦公室外面要老闆給個交待。為什麼，因為英國人明白，如果今天不吭氣，下次老闆無緣無故把你開除時，也就沒人會說話。」

法國姐姐說：「我真的覺得我們法國人的生活很不錯，我也知道亞洲人很辛苦，但我們的生活條件是我們自己爭取來的，你們亞洲人不爭取，怪不了誰。」

南方朔期待馬英九振作，帶著國家振衰起敝，老馬中興，不過說到底，這似乎還是有點望治若渴的封建臭味。當我們還在等著一代英主降臨、等著老闆良心發現時，其實世界上其他角落的人們早就知道，光等沒用，會吵的孩子有糖吃，自己的權利得自己爭取。

那些被我們認為只會享樂的法國人在70年代便示範過，戴高樂瞎整過了頭，全國學生罷課，工人罷工，整個法國停止運轉，硬生生逼走了解放法國的戰爭英雄。工作條件不夠好，工資一直不提高，老法二話不說就是罷工，台電不敢罷工、法國電力敢；中華電信不敢罷工、法國電信敢；華航不敢罷工、法航敢；台北捷運不敢罷工、波爾多的電車敢……法國人真的又懶又混？就算真是這樣他們也很帶種，敢爭取自己的權利，所以人家日子過得比我們爽，我們只能年復一年聽著老闆告訴我們共體時艱、聽著政府要我們相忍為國。然後繼續悶著頭加班，下班還要培養第二專長、第三技能。

你的權利如果自己不爭取那麼沒人會可憐你。你永遠只懂得比下有餘，現在跟山西煤礦裡的工人比、下面還有海地吃泥巴的可憐人可比、海地人比完我們還有路邊的野狗慢慢比。但我們怎麼都不會往上比比，跟法國人比、德國人比、英國人比、日本人比、瑞士人比、挪威人比？如果我們不比他們笨，不比他們懶，書也唸的沒人家少，為什麼我們賺的比人家少、社會福利沒人家好、假休的比人家少、工作時間卻比人家長的多？這是政府的問題？企業主的問題？或者其實，這是我們自己的問題？

那天和小表弟聊MSN，我很鼓勵還在大學唸書的他出來看看，休學一兩年都無妨，如果現在對自己的方向不清楚，對未來覺得茫然，那又何必急著在什麼頭緒都沒有的狀況下把書唸完？出來看看，然後我們會發現，這世界上原來有很多不同的價值觀，很多不同的生活方式，很多種不一樣的人。其實我們可以過得更好，其實我們可以獲得更多。我很高興最終我還是出來走了一圈，但我也很難過我出來走了這一圈，因為現在的我已經沒有太多改變的可能，現在的我能想到的只有「認命」兩字。

我們的問題到底在哪？或許那天吃飯認識的中國小妹講的最貼切：「咱們中國人啊，『奴性』太強。」

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我想是先天不良（教育教不出會爭取自己權益的人），後天失調（政府媒體法令都是為資方服務）
所以在很多方面就是任人宰割，或者是只會苦苦等待救世主來登高一呼，然後看別人去衝衝看
發表人: 天涯浪子    時間: 2011-3-5 01:41 PM

郭董、蔡董、林董、張董以及趙錢孫李周吳鄭王董再賺多一點錢，然後，大夥兒的待遇就會跟著提高。

聽他在講咧
他們賺得還不夠多啊？？
要提高待遇早提高了
每次都說這一季比去年成長多少百分比
薪資有跟著增加嗎
沒有 都是一句話 共體時艱
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如果你今天上班，發現有一個同事無緣無故被老闆開除，你會有什麼反應？你們台灣人只會暗自慶幸被開除的不是我，然後趕快裝作若無其事開始上班。

這是實在話
金融海嘯裁員潮
大家辦公室都是在比晚走的 無薪假還自動銷假來上班
並在心裡默默禱告休假的那位同事不要銷假來上班
這樣老闆就會知道 我的忠誠度是很高的 下次裁員就是乖乖休假的那位傻子...

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前兩天聽到老母跟隔壁鄰居大姐在聊天
鄰居大家在說 現在的年輕人 叫他做個10個小時的工作就受不了了
很想跟她反駁 但忍耐下來了
中國人 台灣人 的確奴性很重
認為不工作就是偷懶 放鬆休息是不長進的想法
工作了一輩子 然後呢
問他工作以外的事 一無所知
問他賺錢要做什麼 無法回答
問他打算什麼時候退休 說下輩子
發表人: styx    時間: 2011-3-5 06:50 PM

一週工時35小時有名嗎？
台灣一般行政公務員朝九晚五，扣掉午休，一週工時也是35小時啊，有見過公務員超時工作嗎？
一般公司，一天工作8小時，周休二日，一週工時40小時，台灣很多企業(政府機關)一週工時都落在35~45小時之間(每天7~9小時)，跟國外相差不多，我上班的公司一週工時37.5小時，有人一週真的上班37.5小時，但一週上班53小時甚至更多(有加班費)的也大有人在，這在台灣應該很普遍吧。
總之，在法國有人每週工作35小時，在台灣也有人如此，台灣有人超時工作，有人過勞死，我相信在法國(或其他國家)都會發生，整篇文章從工時講到薪資零成長，兩者似乎無太大關聯，薪資零成長似乎跟"中國人奴性太強"這句話有點相關，我們的民族性是真的太順從了，所以較少發生罷工(反老闆)的事件
發表人: f6796    時間: 2011-3-6 12:07 AM


引用:
styx寫到:
一週工時35小時有名嗎？
台灣一般行政公務員朝九晚五，扣掉午休，一週工時也是35小時啊，有見過公務員超時工作嗎？


(非筆戰)我本身就是在政府單位上班的公務員，只是才新進沒多久。我們上班一天是8小時沒錯，但不是像大大所講的連午休都含在內；我們中午吃飯跟休息時間是要扣除的，也就是說一天待在公司的時間是9小時。只不過我們跟外面一般員工比起來，可能就是少了「責任制」這玩意兒。平常沒什麼事，主管走得比我們還快；真的有事要加班，也一定按照勞基法規定補貼工資或換休。當然也不是你留下來上網，看雜誌也算加班，也是要主管核可才行(不過我承認有些老鳥還滿常這樣幹的，早上請公出，下午才進辦公室，晚上8點打卡下班，加班費照領…唉)。

「職業為貴賤」，雖然公務員每年調薪，工時正常，休退無慮…確實跟業界員工的待遇有極大落差；但我認為只要都是基層員工就沒有什麼工作好壞的差別；只有各自老闆有沒有良心的差別。可能我所在的單位，上層比較有良心一點吧(或者說是我們不得不照制度走)。而每個單位多多少少都會有所謂的「肥貓」，當我們這些基層為待遇、福利而狗咬狗的時候，最後獲利的是誰？還不是上頭的肥貓們嗎~他們巴不得希望平均薪資繼續零成長，甚至負成長！好讓他們可以降低更多的成本，買更多的房子，然後再從我們身上拿回更多的錢，不是嗎？！

[f6796 在  2011-3-6 12:09 AM 作了最後編輯]
發表人: s58716    時間: 2011-3-6 10:30 AM

其實現在台灣的公務員跟以前比起來認真多了,
現在要加班的公務員越來越多!
上班超過9小時的也越來越多,跟以前比較起來,差多了!
發表人: sakillll    時間: 2011-3-6 10:50 AM

以前的公務員應該很忙吧
在那錢淹腳時代.每天都有大量工廠成立.經濟活動熱絡.
往來的公文應該是很可觀.而且那時代沒有電腦.
發表人: casablanca    時間: 2011-3-6 02:00 PM

這重點應該不是放在民營企業還是公務員吧，
而在於對合理的事情會不會敢不敢去爭取吧

我想這個跟很多事情一樣，問題的根源在於先天的教育，
我們的教育似乎並沒有教我們怎樣去思考判斷合不合理的事情，
如何在不合理的環境中去爭取，而都是教我們要和諧，要多念書，多忍耐
長大出社會自然都是這樣的社會風氣
發表人: mentor300    時間: 2011-3-7 09:52 AM


引用:
德國同學上課問過我：「你們台灣人這麼辛苦只為了讓歐洲人可以買廉價電腦，你們難道不覺得這有問題嗎？」... (恕刪)

我認識一個很有大英國人驕傲氣息的英國老頭，有次跟他喝酒，說起台灣人和英國人的差異，講了一堆，結論是，你們台灣人活該被政府、被企業主欺負。我很不服氣，但他舉的例子到今天我仍然無法反駁。他是這麼說的：「如果你今天上班，發現有一個同事無緣無故被老闆開除，你會有什麼反應？你們台灣人只會暗自慶幸被開除的不是我，然後趕快裝作若無其事開始上班。但這要是發生在英國，公司今天就不用開門了，因為所有人都會站在辦公室外面要老闆給個交待。為什麼，因為英國人明白，如果今天不吭氣，下次老闆無緣無故把你開除時，也就沒人會說話。」

法國姐姐說：「我真的覺得我們法國人的生活很不錯，我也知道亞洲人很辛苦，但我們的生活條件是我們自己爭取來的，你們亞洲人不爭取，怪不了誰。」


但只能說是 國情不同  人民風俗不同...
發表人: sakillll    時間: 2011-3-7 12:02 PM

不過法國人生性早就比較懶了吧

台灣如果要學法國人
恐怕工作會被旁邊的勤勞的同胞兼差走
發表人: mcombbs    時間: 2011-3-7 05:41 PM

這根本不是勞工福利的問題, 也不是南方朔所說的政府干預過度(全世界的政府都一樣干預過度), 而是台灣的商業模式有先天缺陷, 導致於必須要靠廉價人工跟台幣貶值才能拉到生意.



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