主題: [生活常識] [轉貼]中油漲價的真像 [打印本頁]
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CADDIE 時間: 2012-4-4 04:57 PM 主題: [轉貼]中油漲價的真像
中油會虧損，最大的主因在於政客凍漲油價
無恥政客不但不認錯，還賴給中油
但台灣選民自己才真正要檢討
如果選前不凍漲油價，當時的執政黨保證落選
因為在野黨就光打 油價 + 物價上漲 這張牌
絕大部分的無腦台灣選民就會投票給當時的在野黨
殊不知凍漲油價真正最大的獲利者
是那些開大CC數豪華賓士車和耗能大戶的有錢人 ...
要求油價凍漲，就是在拿自己辛苦繳的稅去補貼有錢人
==========================
作者前言：
這不是懶人包，因為這一點都不懶，文章長到靠北，懶人大概看不完，接下來，我想說的是：臺灣某些人總愛說「臺灣老闆無良」，可是回過頭來又痛罵國營事業員工領太多，問他們為什麼有資格罵，他們就回答「國營事業員工領納稅人的錢，難道我不能罵？」
先不論國營事業員工領納稅人的錢這點根本就不成立，以老闆自居卻動不動就批評員工福利太好薪水太高這點，讓我深刻感覺到臺灣某些人果然當了老闆以後就無良不是傳說啊。
Part.1：油價簡易Q&A
Q：我覺得汽油好貴。
A：全世界都在缺汽油，所以汽油當然會變貴，但是臺灣的汽油是世界上數一數二便宜的了。（當然，除了產油國以外，產油國的油一點也不貴，他們的天然氣也很便宜）
Q：我不信，臺灣的汽油一公升3x元怎麼會便宜？
A：請參照經濟部能源局油價資訊管理與分析系統（http://www.moeaboe.gov.tw/oil102/）網站，就知道臺灣隔壁的油賣多少錢。
Q：臺灣的汽油沒有加燃料稅，而且國民所得也沒有人家高，怎麼能這樣比？
A：同上，上面的網站也有列出稅前、稅後的價格比，雖然很多人一直吵著嚷著「燃料稅」隨油徵收再說臺灣汽油最便宜」，只要看看稅前價格就知道真假。產油國定油價並不會因為每個國家的GDP 不同而有不同價格，大家用的油成本都一樣，所以臺灣的汽油當然是比較便宜的。此外，一般人口中的「燃料稅」其實是燃料費，交通部徵收之後拿去做道路保養維護，日本也有類似的規費，然後他們還額外收燃料稅，臺灣是根本沒有燃料稅。
Q：中油公式到底怎麼來的？是中油公司自己訂的嗎？
A：不是，油價公式是民國95年（2006年）9 月調整完成後政府下令實施的，96年（2007年）9 月再次調整之後就沒做太大更動，中油沒有自己變更公式的權力。
Q：我看不懂中油公式，那些D7B3是什麼意思？
A：中油的浮動公式裡面的D7B3，D7是指Dubai原油佔七成，B3是指北海Brent原油佔三成，這大概是中油進油的比例百分比下去計算的，跟實際上進貨的成本差不多。
Q：公式裡面都說每桶多少美金，換成一公升要怎麼算？
A：一桶原油大約是42加侖的汽油，大約等於158.97公升，這樣子就能簡單算出一公升汽油要多少美金了。
Q：我算出來一公升汽油才2x元，怎麼賣3x元還會虧錢？
A：原油變成汽油需要經過煉製，那也是錢，從產地運來的運費也沒算在裡面。即使這些都不算，每公升汽油的市售價裡面還含了營業稅（國家抽走）、空污費（代徵）、貨物稅（國家抽走）等等，目前現行營業稅是5%，貨物稅汽油一公升6.83（2012/01 現況），空污費則是0.19元，可以算算看加完以後一公升成本多少錢。
Q：不是說中油的油都是打契約的嗎，怎麼還會波動？
A：絕大部分的契約都是約定供給數量而不是價格，價格為市價，除非中油自己挖到石油，否則目前油價受市價影響的現實仍然不變。
Q：那國際原油價格去哪裡查詢？
A：請往上看，經濟部有提供原油價格查詢的服務，就在同一個網頁上。
Q：中油每年都說虧損，可是財報又不公開，我怎麼知道中油有沒有說謊？
A：請到公開資訊觀測站（http://newmopsov.twse.com.tw/）搜尋股票代碼1328，就可以看到中油的財報，半年發布一次（3/31與8/30）。
Q：我怎麼知道中油的財報是真的還是假的？難道中油不會造假？
A：中油的財務報表需要經過政府審計部審查，造假的話早就一堆人上手銬去關了。
Q：我還是覺得中油跟政府聯手騙老百姓口袋裡的錢，不然中油每年虧損，為何台塑化都賺錢？
A：台塑化外銷/內銷比例大約是6:4，在大虧損2008那年他們更把外銷比例提高到七成，這就是台塑化跟中油不一樣的地方，中油必須優先供應國內市場。
Q：難道不是中油員工薪資比較高所以才會讓中油賠錢嗎？
A：中油自從改革瘦身之後，每年的勞務成本大約都集中在1.5%~3% 之間，就算中油員工都不領錢喝油過活，也不會讓中油從大賠錢變成大賺錢的。其中勞務成本並非全部都給員工，這還包含員工受訓與回訓等等的費用，這也是一筆支出。
Q：難道不是台塑化和中油聯合壟斷市場嗎？
A：臺灣其實是一個油品自由化的市場，也就是說從國外進口油品到臺灣來販賣不需要扣額外的關稅，但是到目前為止沒有石油大廠進到臺灣來，你就知道在臺灣賣汽油好不好賺了，當然假如要說壓低價格（其實應該算政府管制油價）導致沒有大廠來是壟斷市場，那就是壟斷了，只是這種賠錢的壟斷也沒給企業帶來好處就是。
Q：我聽說中油員工賠錢也能領4.6 個月的年終，為什麼可以這麼爽？
A：首先，中油沒有所謂「固定4.6 個月年終」，這是一種誤傳，這是績效＋工作＋不休假最大化得到的結果，中油員工裡面幾乎可以說沒人能真的拿到4.6 個月。其次中油按照當年度營收編列下年度的獎金，假如去年有盈餘今年賠錢，那今年年底拿到去年的獎金就會被誤會成「賠錢還能拿獎金」，但是其實明年度就算賺錢，由於今年大虧損，還是拿不到獎金的。
Q：中油每年有所謂法定盈餘，賺超過以後不是都發給員工了嗎？
A：所謂法定盈餘，意思是中油每年無論盈虧都得掏出一筆固定的資金給國庫，賠了也得想辦法生出這筆錢來。除此之外，中油每年盈餘最後都要上繳給國庫，國家有規定中油每年最多只能給員工多少錢，這是有上限的，不會說多賺了全發給員工，中油是國營企業不是私人企業，私人企業就可以這麼做，對中油員工來說，賺一百億和賺一兆領到的錢是一樣的，從上到下都是如此，中油董事長也沒有中油股票，不會發股利。
Q：我還是覺得中油很多肥貓，而且都領納稅人的錢不是嗎？
A：中油員工的薪資來自營業所得，也就是說，中油的員工薪資是從他們賣成品所得裡面得到的，根本沒有用到納稅人的錢。中油的高階員工數量有限（作業員13、14等有限，高階工程師12等以上有限制名額），而且所有員工都是單一薪俸死薪水，假如跟同等級（如中鋼之類）的工場來比，中油高階員工的薪水仍然算是偏低的，中油董事長年薪約275 萬元，但是中油是臺灣百大企業，和其他百大企業的高階主管年收入相比，中油人的薪資連肥貓的邊都沾不上。
Q：我還是覺得油很貴，中油騙錢，政府也在騙我！
A：那我只能說，臺灣油品目前是零關稅，假如說你有辦法找到比中油更便宜的油運進來賣，就快運進來吧，一定會大受歡迎的喔！
中油員工待遇的由來
中油員工真的一開始待遇就這麼好嗎？如果年長一些的人可能還會記得中油以前的評價：吃不飽餓不死。為什麼中油能從吃不飽餓不死沒人想去的企業變成今天被幹肥貓人人嚮往？來龍去脈大概在這裡：http://www.tpwu.org.tw/periodical/395/1501.htm
當然一定很多人痛幹中油員工為什麼要爭取最高4.6 個月（這個4.6 個月從此就被人記住了）的總獎金，但是有注意的人就會發現以前中油員工怎麼幹都是沒績效獎金的，是上街頭爭來的，這個故事的背景是民國77年，不是民國101 年，在民國77年的經濟高度成長期，這種「年終」恐怕會笑彎當時民間業者的腰。
總而言之，中油員工今天的待遇是向老闆爭取來的，結果沒想到爭取到的條件今日反而大部分同為勞工的人痛斥肥貓、待遇太好，我只能說，假如說向資方爭取最後是被自己人扯後腿，我實在不知道該講什麼。「勞工團結向老闆爭取福利」不是很多人的心願嗎？為什麼明明有人達成了卻要被幹翻過來？
老實說，這很讓人無言。其實說過了，這不是懶人包，但是有很多一再重複的論點我想在這裡都能得到大部分的解答，有些事實需要澄清，有些道理需要理解，一切也不過是這樣而已，我不是中油公關部的人，寫這麼多東西也不會得到任何好處。但是我覺得最重要的，是很多人把自己的情緒發洩錯對象。
今天薪水不漲，國際油價卻節節攀升，難道要怪中油？民間企業待遇不佳，起薪22K 死不調漲，難道怪中油？到底應該針對的，真正應該負責的是誰？幹中油最終的結果，除了多把一些人拖下水，毀掉勞工運動成果以外，不會改變任何事，國際油價不會回跌，你的薪水不會調漲，物價不會掉下來。搞清楚敵人是誰，不然不知不覺淪為資本家打手都不知道，還傻傻的以為自己在主持正義，那就太悲哀了。
作者後語：
這篇文章除了作者自己查詢的部分之外，heiachi 兄提供了有關中共方面油品銷售現況，
ty67兄的文章讓我參考到台塑化與中油經營間差異的狀況，以及divus 兄的各種數字，
在這裡要多多感激他們。（以上為PTT 帳號）
原文網址: 鄉民教你看清中油漲價真相！史上最強油價Q&A(下) | ETtoday政經新聞 | ETtoday 新聞雲 http://www.ettoday.net/news/20120402/36158.htm#ixzz1r3mUVxwl
原文網址: 鄉民教你看清中油漲價真相！史上最強油價Q&A(上) | ETtoday政經新聞 | ETtoday 新聞雲 http://www.ettoday.net/news/20120402/36070.htm#ixzz1r3mNcEnt
【小弟只做一點點編輯修正，原意應完全相同】
[CADDIE 在 2012-4-4 09:14 PM 作了最後編輯]
發表人:
watchme 時間: 2012-4-4 07:29 PM
老闆，我們也要平均百萬年薪，而且你不能說我們的薪資福利太好喔!
發表人:
唉呀呀 時間: 2012-4-4 07:52 PM
我可沒有看見那家公司賠錢...
還可以領年終呀!!!!
發表人:
陽だまり 時間: 2012-4-4 08:18 PM
這篇文章怎麼沒把為什麼中油賠錢
還可以花1千多萬買一隻不像兔子的兔子來當裝飾的原因寫出來
http://youtu.be/VXpqph1NnGQ
發表人:
CADDIE 時間: 2012-4-4 08:32 PM
中油公司實際上去年經營方面並沒有虧錢，原本是賺500多億，結果為了配合無腦的選民，暫時停止隨國際油價調整國內售價，因此虧掉800多億，各位今天才會誤以為中油公司虧損300億卻發放績效獎金。
可恨的是 無恥政客 + 無腦選民，不說明真相，還把焦點轉移成中油公司自肥。
[CADDIE 在 2012-4-4 08:47 PM 作了最後編輯]
發表人:
ronie 時間: 2012-4-4 08:36 PM
你這篇文才是徹底的無知!!!
發表人:
CADDIE 時間: 2012-4-4 08:54 PM
中油公司並沒有虧錢，是 無恥政客 為了迎合 台灣佔大多數的無腦選民 短視近利的胃口
以行政力介入，禁止中油公司隨國際油價調整國內售價
導致去年原本盈餘500億變成倒虧300億 ( 凍漲虧損掉800億 )
由一般用油不多的市井小民 補貼 開豪華轎車和高耗油的大戶
仔細深思就會知道，國內油價不能隨國際油價調整，真正爽到的是 開豪華轎車和高耗油的大戶
中油公司少賺，上繳國庫的錢就變少，國庫錢不夠，不是增稅就是發行公債
最後通通落在我們這些薪資所得者身上 ( 台灣稅制嚴重不公，70%的稅收都由薪資所得者負擔 )
拿我們上班族的納稅錢去補貼有錢人，還以為凍漲油價是照顧小老百姓 ??
麻煩睜開眼睛看清楚。
引用:
唉呀呀寫到:
我可沒有看見那家公司賠錢...
還可以領年終呀!!!!
引用:
[CADDIE 在 2012-4-4 09:22 PM 作了最後編輯]
發表人:
henrymsn 時間: 2012-4-4 08:58 PM
請管理員刪文吧！ 這種消毒文叫生活常織？
當人民是豬嗎？ 以為人民的邏輯都很差嗎？
發表人:
CADDIE 時間: 2012-4-4 09:07 PM
引用:
henrymsn寫到:
請管理員刪文吧！ 這種消毒文叫生活常織？
當人民是豬嗎？ 以為人民的邏輯都很差嗎？
我不是中油公司員工，也與中油公司一點關係也沒有，沒必要也沒動機幫他們消毒，只是對目前社會上的氛圍看不下去。
如果你覺得邏輯不差，認為其中哪裡有問題，可以提出來一起討論無妨。
[CADDIE 在 2012-4-4 09:22 PM 作了最後編輯]
發表人:
cyberlk 時間: 2012-4-4 10:04 PM
說實話, 我贊成油電雙漲
我知道我必然要多負擔一些費用, 但是我對於補貼非常反感
說真的, 我一直搞不清楚那些反對漲價的人是認為補貼的最大宗是補貼給人民嗎？
不說別的, 只要台灣的油價比周邊國家低, 航空公司/船公司會在哪加油？
看不懂？換句話說如果台北市政府每公升多補貼一塊錢, 猜猜看國光客運會在台北加油還是在高雄加油？
如果連對岸油價都比台灣高, 你還要補貼對岸到何時？或是有人認為補貼不是由納稅人交的稅來補貼？
有人想討論中油的效率是不是太差, 員工是不是過太爽, 我認為這是可以討論的, 不過這與取消補貼一點關係也沒有
發表人:
ronie 時間: 2012-4-4 10:05 PM
無恥政客以行政力介入，禁止中油公司隨國際油價調整國內售價某可能，中油是國家機器，介入殘念
導致去年原本盈餘500億變成倒虧300億 ( 凍漲虧損掉800億 )這些都是中油單方面的數據
由一般用油不多的市井小民 補貼 開豪華轎車和高耗油的大戶大戶的錢就不是錢嗎
中油公司少賺，上繳國庫的錢就變少，國庫錢不夠，不是增稅就是發行公債6百多萬選票支持的政府，要這樣亂搞，你也該吞下去
你真的知到國際原油價格嗎?是否有如中油拿出來給妳看得那一套?
薪資所得停留在14年前的水準，14年前95 1公升只有18元你記得嗎?
一樣賣油，規模那麼小的台塑，去年純利224億，你知道嗎?
因為我的這些疑問，在你發的文都沒有提到，所以我說你發的是SHIT! 再則，千錯萬錯，絕不是人民錯，你要有SENSE !
發表人:
condor 時間: 2012-4-4 10:13 PM
我並不覺得是消毒什麼,就油價補貼其實補貼到用油大戶身上,我與CADDIE 的想法一樣 .
假設用油有100人，政府拿1萬補貼100人，所以每個人負擔100元，但每個人如果用油量都一樣，那每個人補貼與負擔都是一樣。
但實際上每個人用油量都是不同，所以用油量更多的補貼更多，但每個人負擔還是一樣，也就是是如果你只用油50那其餘50就會補貼到用油大戶身上。而除了部份行業之外，大多數用油較多的大多是有錢的企業公司，所以補貼真正受益的是有錢的那部份人。
.
所以取消補貼用油,表面上雖然民眾的支出增加,但如果算進原本政府補貼損失的部份,真正受益的還是民眾.
我也認為看一件事情，要搞清楚問題在哪，不然不自覺淪為企業公司或有心人的打手都不知道，還以為自己在主持正義，那就真的太悲哀了。
.
我認同這篇不是生活常識，應該說是生活智慧，有條理的整理出來常識，並有條理的說出來就是智慧了。
發表人:
Observer 時間: 2012-4-4 10:24 PM
嗯 因為我一個月要燒掉約 250~300 公升柴油
所以我也反對漲價
我不希望政府加稅 希望他們少貪汙一點 少浪費一點
這樣算不算緣木求魚？
發表人:
condor 時間: 2012-4-4 10:27 PM
有人提到台塑,剛好前幾天有看到電視上
有人說過,台塑油品只佔國內兩成,所以
凍漲對他們影響,相對比中油小很多.
.
另外如過中油拿出來的數據如果有假,那
自然會有專家去檢討,但我還是相信中油
是因為凍漲才會有損失的.
發表人:
btv 時間: 2012-4-4 11:14 PM
看完....我想到我家以前養的一隻狗(可卡)
那隻狗身上長滿了蜱....大概是跑出去時被其他狗傳染到....
原來是有點營養過盛的感覺....大概過了約莫半年左右......
那隻狗幾乎都沒什麼肉只剩骨頭了.....都快被蜱吸乾.....
在牠染蜱期間...常聽見牠呻吟常見牠挨著牆邊磨蹭....怪可憐的....
我們試過藥洗跟剃毛都沒用....毛一長出來又是一堆.....
幾乎在牠活動範圍附近....只要有縫隙就可以看到蜱或卵...怎麼掃或噴藥都還是有....
就這樣...有一天...牠不知道發啥神經趁我們沒注意就衝了出去....
此後...沒找到也沒再見到過牠了....不知是死是活.....
覺得....上述情節有點像目前生活所遭遇....
薪水怎麼都上不去....而不情願又非繳不可的錢卻越來越多....
柴米油鹽醬醋茶樣樣漲....什麼都萬萬稅....
尤其是健保....
曾經一個喉嚨痛、異物感看兩個多月前後5家診所掛號10幾20次沒看好過....
那些醫生也不會建議我們該去哪家醫院檢查哪些項目之類的....
同個醫生總是開同樣的藥....都跟他說症狀沒有減輕了....
真不曉得他們哪來的自信能醫好我.....
面對這樣的醫療品質卻連年漲價....真不知道健保是保了哪些人....
以上純為個人感想且離題了....小老百姓嘛....唉一唉就算了....畢竟我們所了解的有限.....
發表人:
cyberlk 時間: 2012-4-4 11:27 PM
引用:
ronie寫到:
無恥政客以行政力介入，禁止中油公司隨國際油價調整國內售價
某可能，中油是國家機器，介入殘念
導致去年原本盈餘500億變成倒虧300億 ( 凍漲虧損掉800億 )
這些都是中油單方面的數據
由一般用油不多的市井小民 補貼 開豪華轎車和高耗油的大戶
大戶的錢就不是錢嗎
中油公司少賺，上繳國庫的錢就變少，國庫錢不夠，不是增稅就是發行公債
6百多萬選票支持的政府，要這樣亂搞，你也該吞下去
你真的知到國際原油價格嗎?是否有如中油拿出來給妳看得那一套?
薪資所得停留在14年前的水準，14年前95 1公升只有18元你記得嗎?
一樣賣油，規模那麼小的台塑，去年純利224億，你知道嗎?
因為我的這些疑問，在你發的文都沒有提到，所以我說你發的是SHIT! 再則，千錯萬錯，絕不是人民錯，你要有SENSE !
有人問原油價格, 所以我上網查了一下, 不看不知道, 一看嚇一跳, 資料來源：http://research.stlouisfed.org/fred2/data/OILPRICE.txt
14年前是1998年對吧
1998-01-01 16.710
1998-02-01 16.060
1998-03-01 15.020
1998-04-01 15.440
1998-05-01 14.860
1998-06-01 13.660
1998-07-01 14.080
1998-08-01 13.360
1998-09-01 14.950
1998-10-01 14.390
1998-11-01 12.850
1998-12-01 11.280
我們用平均價15美元好了, 來看看一年來的價格
2011-01-01 89.420
2011-02-01 89.580
2011-03-01 102.940
2011-04-01 110.040
2011-05-01 101.330
2011-06-01 96.290
2011-07-01 97.190
2011-08-01 86.330
2011-09-01 85.610
2011-10-01 86.410
2011-11-01 97.210
2011-12-01 98.570
2012-01-01 100.240
2012-02-01 102.250
2012-03-01 106.190
以90美元做平均應該不算過份, 也就是漲成6倍
既然當初18塊一公升, 6倍就是108塊一公升, 對照現在中油的牌告價, 原來我交的稅有那麼多拿去補貼, 越想越火大
薪資所得停留在14年前的水準？我想我們跟阿拉伯人買油時無法跟對方用這個理由殺價吧？
至於台塑，這不是一家靠賣油生存的公司，他的主要營收是石化，講白點這是家賣塑膠的
相信 http://news.chinatimes.com/focus/11050106/122012040400099.html 可以解答你的疑惑
"再則，千錯萬錯，絕不是人民錯" 看到這句話，不知道為何，我突然想起以前看到的一個句子： We don't need good government, we need good citizens
發表人:
nk 時間: 2012-4-4 11:35 PM
中油員工福利是不是太好??首先應該先找出個基準點才對
而不是因為比自己的工作福利好,就胡亂批評別人過得太好
假設以中油員工的福利是基本
是不是我們該回頭質疑自家的老闆無良??
給予的福利太差?以目前就業市場來說,大多公司給予的薪資和福利比過去來得低是不爭的事實
發表人:
fatbird 時間: 2012-4-4 11:42 PM
引用:
不需要說那麼情緒化的話語啊~
頂多和CADDIE 兄說....
你寫的前言有點政治顏色~~
這裡似乎不太適合發表有政治色彩的內容...(我以前曾因此也違規過... 
)
小心~小心~
不過下面CADDIE兄整理的是有多了解一些這件事的原由啦~ 
發表人:
shelley0411 時間: 2012-4-5 12:55 AM
所以應該是要求政府把最低薪資訂得跟中油的保全一樣就好了
發表人:
l6411242000 時間: 2012-4-5 01:11 AM
其實最簡單的邏輯,虧損300億是今年才出現的,那些中油的肥貓,浪費的東西,是歷年來陸陸續續稿的,除非他把歷年的虧損在今年提列,不然這次漲價跟這些弊端不應該劃上等號,
台塑跟中油其實也不應該直接這樣比較,台塑是私人機構,賺錢的就做,不賺錢整個部門砍掉也可以,但是中油裡面的是公務員,怎麼砍,而且中油在很多鬼地方(一天可能才兩三個人來加油)都要設點,要配合政府,還要設置探勘處(台灣這鳥地方有油田可以找嗎??)
但是話說回來,那些肥貓,那些福利,浪費的..應該要好好清一清,不止中油所有國營單位都一樣
發表人:
Ralse 時間: 2012-4-5 01:28 AM
其實這問題就是個無限回圈阿
中油選前凍漲選後一次漲，跟當初的宣言差很多
而台電對於工廠的優惠電價與補助超級多，現在才來喊虧損要全民買單
電信業者繼續用龜速3G跟半殘光纖呼弄呆胞，網路費用賺爽爽
最後連那ETx的董A都跳出來說台灣人民被寵壞了
自己不先把沒達成的合約的賠償金繳一繳，還敢出來說嘴
國庫因此少收了多少稅金阿！
然後薪資也沒上去就要把各種民生用品漲足，為何不先從炒房炒地皮的財團開刀課稅？
惡劣的政商關係才是台灣變得越來越亂的主因
從以前開始政府的資源就是用來幫財團鋪路，壯大了財團卻苦了老百姓，這一連串問題一直都存在，直到台北好好拆引爆開始才被大家拉出來討論
當局政府說前朝沒把經濟搞好才導致現在一漲價人民就哇哇叫
那為何不從現在開始搞起？顏色都對了...人數也佔多數的狀況下有甚麼東西推動不起來
每次只有推動加稅或可以從老百姓口袋榨錢的法令最快通過...其他建設總是慢半拍，不，應該說根本沒推動
台灣要何時才有救？
漲工廠電價怕工廠外移?現在一堆工廠都用外勞..台灣人是能賺到多少錢？
然後這些工廠都是勞力密集的加工業，自主研發的東西有多少？
現在才打MIT...你知道MIT那個笑臉要多花多少新台幣買嗎？
台灣沒有足夠的內需，要讓公司壯大除了朝國際發展能有甚麼辦法！
政府若跟韓國一樣，由國家花錢栽培一群專業人才，我相信台灣的未來會不一樣～
but目前政府的錢分配都不均了，根本問題沒解決，肥貓ｎ百隻是要怎麼讓國家強盛
人不多我相信有不同的玩法，不是發個官方版的說法就可以含混過關的！
油價要漲沒錯，但，薪資部分是否也該補足？甚麼都為財團鋪路的狀況下，最基層的勞工怎麼可能不反彈！
配套措施先放出來看看吧=.=
另就如樓主說的，如果凍漲油價是為了選上...那麼...這種做法真的挺賤的
反正八年滿就不能續任，這之間的問題就推給前朝沒把經濟搞好
把爛攤子丟給下個人接，這種惡性循環怎麼可能切的掉...
[Ralse 在 2012-4-5 01:33 AM 作了最後編輯]
發表人:
Adsmt 時間: 2012-4-5 01:32 AM
引用:
nk寫到:
中油員工福利是不是太好??首先應該先找出個基準點才對
而不是因為比自己的工作福利好,就胡亂批評別人過得太好
假設以中油員工的福利是基本
是不是我們該回頭質疑自家的老闆無良??
給予的福利太差?以目前就業市場來說,大多公司給予的薪資和福利比過去來得低是不爭的事實
我覺得這是歪理，希臘才殷鑑不遠，因為公務員福利太好，導致國家面臨破產。
公務員或國營事業本來就沒有任何理由獲取過多的報酬，如果你覺得賺太少，那就不要來當公務員，因為這裡不是給你賺大錢的地方，而是「福務人民」的地方。
結果台灣是本末倒置，公務員或國營事業，就是撈錢心態，福利薪水只能多不能少。
看看國外好了，加州財政困難，州長阿諾是跟人民徵稅還債，還是對公務員裁員減薪？
每次討論到這個，就會有許多既得利益者出來獲航；公務員、國營事業本來就不應該成為財政負擔，更不應該獲取過多的利益，對財政造成雪上加霜。
中油員工平均年薪160萬，台電120萬，這已經遠超過一般水準了吧？
台灣平均年薪才50萬左右，這如果不叫不合理，那請問什麼叫合理？
發表人:
Ralse 時間: 2012-4-5 01:45 AM
引用:
Adsmt寫到:
我覺得這是歪理，希臘才殷鑑不遠，因為公務員福利太好，導致國家面臨破產。
公務員或國營事業本來就沒有任何理由獲取過多的報酬，如果你覺得賺太少，那就不要來當公務員，因為這裡不是給你賺大錢的地方，而是「福務人民」的地方。
結果台灣是本末倒置，公務員或國營事業，就是撈錢心態，福利薪水只能多不能少。
看看國外好了，加州財政困難，州長阿諾是跟人民徵稅還債，還是對公務員裁員減薪？
每次討論到這個，就會有許多既得利益者出來獲航；公務員、國營事業本來就不應該成為財政負擔，更不應該獲取過多的利益，對財政造成雪上加霜。
中油員工平均年薪160萬，台電120萬，這已經遠超過一般水準了吧？
台灣平均年薪才50萬左右，這如果不叫不合理，那請問什麼叫合理？
真的說到我心坎裡了，護航者也會用：有本事考進來阿！來吐槽...
平均年薪50w...這還高估了，我的大學同學月薪都只有2w多一點點
研究所的才能到年薪50w這門檻阿...
中油員工這平均年薪應該是 不含加油員 的薪資，這些站長廠長能領這樣的薪水真的是羨煞很多人！
員工都很清貧...應該是指加油員吧-.-我也打過短期工，加油員的薪資跟站長根本沒得比
且這些正式員工又是公務員的資格，上班時間固定就是八小時...爽耶
服務國家這點我真的感覺不到...上班打混玩FB的我看太多了
某次去鄉公所辦些文件，大部分都在FB種菜呢
正因為台灣公務員考上就等於鐵飯碗，沒有壓力所以也沒辦法有效率的完成工作
都在混阿...這樣台灣怎麼進步？我是挺讚成縮減公務員福利，而不是一直壓榨勞工去貼他們的收入
沒工作那段期間看到國民年金的繳費單真的是一把火都上來了
發表人:
henrymsn 時間: 2012-4-5 02:42 AM
先說聲抱歉，我認真了@@ 以下有精神錯亂、胡說八道的話，還請見諒。
文章如有不妥，請管理員刪了此篇吧！^^
現在已經是21世紀了。 不要再做奴才了。 一昧幫政府開脫是既得利益者在做的事。好嗎？
中油是一個公營的企業。在平時有正常的盈餘可充實國庫，在非常時期政府需使其平易價格，讓人民生活安定。
在成本高漲的時候，第一個該檢討的就是人力問題。再來就是薪資問題。一年少支出幾十億成本也是不無小補的。
內文提到"在民國77年的經濟高度成長期，這種「年終」恐怕會笑彎當時民間業者的腰。"
那現在這種年終呢？ 2011年企業平均發放1.41個月。要比照辦理嗎？
再則，有那間正常的企業是以營業額做為績效獎金的依據呢？ 應該是平時有盈餘時才有，非常時期無盈餘不會有。不然，我也要上街頭啦！ "全台企業以營業額為績效獎金依據" 街頭活動！
又則，"對中油員工來說，賺一百億和賺一兆領到的錢是一樣的" 這句話就前言不對後語。啊不是以以營業額為績效獎金的依據嗎？ 領到的錢怎麼會一樣呢？ 福利金也會不同吧！
在限制不能賺錢的情形之下，一定是經濟不好的時候。不能少領2個月的年終嗎？福利金不能部份減少嗎？ 就是因為經濟不好才會凍漲呀！
再來單純比數字要洗人民的腦，不去care其他的因素。那麼8年前一台32吋液晶電視要10萬元，我現在一台全新的賣你3萬就好，你買不買？
"台塑化外銷/內銷比例大約是6:4，在大虧損2008那年他們更把外銷比例提高到七成，這就是台塑化跟中油不一樣的地方，中油必須優先供應國內市場"=> 這段話不覺得怪嗎？
如果外銷油品可以賺大錢，中油為何不大量投資於生產設備，然後也把外銷比例提高到七成，那不就賺死了嗎？
公營企業耶！ 政府機關不想擴大投資賺錢，只讓中油生產能夠有限外銷的油量。這也太笨了吧！
不然至少也提昇多點產能外銷，不就可以抵掉虧損了。
都可以告訴我們台塑外銷多賺大錢，就不要用什麼人民反對污染工業，無法擴建的理由來搪塞了。中油的地也夠多了，國有地也一大堆。
中油的員工薪資是從他們賣成品所得裡面得到的，根本沒有用到納稅人的錢=> 這段洗腦文就是說中油的設備跟資本是阿拉丁神燈變出來的！沒有用到納稅人的錢！ 真是太棒了！
偷偷告訴你一件事，全世界的民營製造業的員工薪資，也是從販賣製造出來的成品所得裡面得到的喲！絕對不是老闆娘的娘家拿出來的(虧錢的話就不知道了)。而且設備跟資本保證沒有用到納稅人的錢。也不是神燈變出來的。
「勞工團結向老闆爭取福利」不是很多人的心願嗎？=> 公營企業的老闆是？ 政府對吧！ 政府的老闆是？ 你、我、社會大眾。現在老闆們想砍人事，刪福利來降低成本。要聽話。
對了，還有外銷會賺大錢。王八蛋，有錢不賺。趕快增加設備，提高產能外銷賺錢，然後趕快降價了。
P.S. 記得找精算師算一算，擴產成本，預計獲利。然後下個月就可以開始降價了。全民開心，中油員工有盈餘有績效也開心，政府賺錢更開心。然後大賺錢，全民免稅再開心，然後也不用電費了又開心。健保也不用錢了。瓦斯一桶50元。所得3萬美元。都是中油的功勞。全民提議中油年終100個月，平均薪資15萬台幣。完美！
通篇洗腦用的生活常識，不要再鬧了啦！
[henrymsn 在 2012-4-5 03:18 AM 作了最後編輯]
發表人:
mars 時間: 2012-4-5 05:11 AM
引用:
henrymsn寫到:
先說聲抱歉，我認真了@@ 以下有精神錯亂、胡說八道的話，還請見諒。
文章如有不妥，請管理員刪了此篇吧！^^
現在已經是21世紀了。 不要再做奴才了。 一昧幫政府開脫是既得利益者在做的事。好嗎？
中油是一個公營的企業。在平時有正常的盈餘可充實國庫，在非常時期政府需使其平易價格，讓人民生活安定。
在成本高漲的時候，第一個該檢討的就是人力問題。再來就是薪資問題。一年少支出幾十億成本也是不無小補的。
內文提到"在民國77年的經濟高度成長期，這種「年終」恐怕會笑彎當時民間業者的腰。"
那現在這種年終呢？ 2011年企業平均發放1.41個月。要比照辦理嗎？
再則，有那間正常的企業是以營業額做為績效獎金的依據呢？ 應該是平時有盈餘時才有，非常時期無盈餘不會有。不然，我也要上街頭啦！ "全台企業以營業額為績效獎金依據" 街頭活動！
又則，"對中油員工來說，賺一百億和賺一兆領到的錢是一樣的" 這句話就前言不對後語。啊不是以以營業額為績效獎金的依據嗎？ 領到的錢怎麼會一樣呢？ 福利金也會不同吧！
在限制不能賺錢的情形之下，一定是經濟不好的時候。不能少領2個月的年終嗎？福利金不能部份減少嗎？ 就是因為經濟不好才會凍漲呀！
再來單純比數字要洗人民的腦，不去care其他的因素。那麼8年前一台32吋液晶電視要10萬元，我現在一台全新的賣你3萬就好，你買不買？
"台塑化外銷/內銷比例大約是6:4，在大虧損2008那年他們更把外銷比例提高到七成，這就是台塑化跟中油不一樣的地方，中油必須優先供應國內市場"=> 這段話不覺得怪嗎？
如果外銷油品可以賺大錢，中油為何不大量投資於生產設備，然後也把外銷比例提高到七成，那不就賺死了嗎？
公營企業耶！ 政府機關不想擴大投資賺錢，只讓中油生產能夠有限外銷的油量。這也太笨了吧！
不然至少也提昇多點產能外銷，不就可以抵掉虧損了。
都可以告訴我們台塑外銷多賺大錢，就不要用什麼人民反對污染工業，無法擴建的理由來搪塞了。中油的地也夠多了，國有地也一大堆。
中油的員工薪資是從他們賣成品所得裡面得到的，根本沒有用到納稅人的錢=> 這段洗腦文就是說中油的設備跟資本是阿拉丁神燈變出來的！沒有用到納稅人的錢！ 真是太棒了！
偷偷告訴你一件事，全世界的民營製造業的員工薪資，也是從販賣製造出來的成品所得裡面得到的喲！絕對不是老闆娘的娘家拿出來的(虧錢的話就不知道了)。而且設備跟資本保證沒有用到納稅人的錢。也不是神燈變出來的。
「勞工團結向老闆爭取福利」不是很多人的心願嗎？=> 公營企業的老闆是？ 政府對吧！ 政府的老闆是？ 你、我、社會大眾。現在老闆們想砍人事，刪福利來降低成本。要聽話。
對了，還有外銷會賺大錢。王八蛋，有錢不賺。趕快增加設備，提高產能外銷賺錢，然後趕快降價了。
P.S. 記得找精算師算一算，擴產成本，預計獲利。然後下個月就可以開始降價了。全民開心，中油員工有盈餘有績效也開心，政府賺錢更開心。然後大賺錢，全民免稅再開心，然後也不用電費了又開心。健保也不用錢了。瓦斯一桶50元。所得3萬美元。都是中油的功勞。全民提議中油年終100個月，平均薪資15萬台幣。完美！
通篇洗腦用的生活常識，不要再鬧了啦！
[henrymsn 在 2012-4-5 03:18 AM 作了最後編輯]
說的真好 公營公司 應該是要想辦法去賺錢給台灣全體人民用吧 不是台灣人民賺錢給你花爽的吧
這樣養你們一間全部都是肥貓的公司 又不會賺錢給我們用作什 應該是要以提升台灣全體利益為優先吧
發表人:
voodoo8 時間: 2012-4-5 07:20 AM
台灣油價是比其它國來的便宜沒錯，但說臺灣是根本沒有燃料稅這是錯的
汽車燃料稅：在購買新車時必須向政府繳納的另一項稅負，燃料稅與牌照稅一樣依排氣量區分課稅，也同樣在購車時會依據你所購汽車的排氣量及領牌月份，按照該年度所剩月份比例徵收，（例：三月領牌，該年度所剩月份為10個月，則實際繳納金額為全年稅金× 10/12），而後則是在每年七月開徵，必須於7/31前繳納完成。
依照交通部公路總局監理所97年代徵燃料使用費的統計資料顯示，汽車（汽油）收入逾281億元；汽車（柴油）收入逾40億元；機車收入逾37億元，每一年政府的燃料費收入逾359億元！
中油沒有自己變更公式的權力，這點有很大的問題，誰對最高機關提出油價的算法，應該是中油吧，因為成本等等，外界是不知道的，由中油提出讓高層決定，這應該是可以知道的。
中油的財務報表需要經過政府審計部審查，不能代表什麼，國家機關連行政院都和衛生單位，對Ｈ５Ｎ２保密了，可見政府機關，對人民是有所保留的，天知道審計部審查發現錯誤政府要求不能公佈，審計部那麼公佈啊。
關於中油員工待遇怎麼樣，正真情形我是不知道啦，但是中油的薪資是真的比老百姓高。
拿中油老總和台灣百大企棊幹部比？你有問題吧！
那你拿總統資薪跟比爾蓋茲比好了，國家企業可以拿來跟民間企業比嗎？
那麼馬英九拿跟比爾一樣高的薪資好了。
發表人:
Dr.J 時間: 2012-4-5 07:57 AM
要漲價我是可以接受
不過既然是賠這麼多，為什麼福利還可以這麼好
發表人:
HCLN12 時間: 2012-4-5 08:52 AM
其實這個問題就是"薪水沒漲,其他都漲"
不然大家也不會氣的跳腳!
發表人:
ADSLX2 時間: 2012-4-5 10:25 AM
引用:
ronie寫到: 千錯萬錯，絕不是人民錯，你要有SENSE !
台灣是民主國，千錯萬錯都是人民的錯，政客都是人民選的
亂黨都是人民挺出來的
你要有SENSE !
如果台灣人民夠清醒，看清所有政治人物都是我們的員工
用老闆看員工的見光來看政治人物
就沒有所謂的造神
就沒有所謂的政治粉絲
就沒有所謂的亂黨
老闆不會買單員工飲鴆止渴的賄賂
老闆不會坐看員工惡搞公司
老闆會比員工更重視公司
更慎重每一個決定
也就是每一張選票
你要有SENSE !
台灣現在這樣，人民自找的 !!
你要有SENSE !
[ADSLX2 在 2012-4-5 10:28 AM 作了最後編輯]
發表人:
orangejr 時間: 2012-4-5 10:49 AM
引用:
唉呀呀寫到:
我可沒有看見那家公司賠錢...
還可以領年終呀!!!!
華生你終於突破盲點了啊
發表人:
ronie 時間: 2012-4-5 12:54 PM
引用:
ADSLX2寫到:
引用:
ronie寫到: 千錯萬錯，絕不是人民錯，你要有SENSE !
台灣是民主國，千錯萬錯都是人民的錯，政客都是人民選的
亂黨都是人民挺出來的
你要有SENSE !
如果台灣人民夠清醒，看清所有政治人物都是我們的員工
用老闆看員工的見光來看政治人物
就沒有所謂的造神
就沒有所謂的政治粉絲
就沒有所謂的亂黨
老闆不會買單員工飲鴆止渴的賄賂
老闆不會坐看員工惡搞公司
老闆會比員工更重視公司
更慎重每一個決定
也就是每一張選票
你要有SENSE !
台灣現在這樣，人民自找的 !!
你要有SENSE !
[ADSLX2 在 2012-4-5 10:28 AM 作了最後編輯]
就不知道你口中的亂黨是哪個?
造神一直再持續啊!那不是人民推的!是很富有的黨+整個傳媒+中國的勢力。現在造的是朱先生不是嗎?
執政的人造就了一些願景，那是PEOPLE WANTS，人民當然會渴望，會去追求啊!
選上了卻無法兌現，你仍然認為是錯在人民?
你真的認為，大多數整日被洗腦的人民，都能正確的行使其本身的權利?出賣自己的權力，心中從來沒有堅定的信仰，因為一被子都是被洗腦的。
發表人:
blahblah 時間: 2012-4-5 05:17 PM
大家有苦只能自己吞了吧！前朝時代，國內油價猛漲的理由不也是國際油價暴升？不過當時所有媒體聯合網路大軍一路撻伐，最後逼的前朝只好來個凍漲。前朝末期看局勢已經很明顯站在另一邊了，連凍漲都可以變成狗幹的理由。
現在呢？油價持續上漲的時候，媒體靜悄悄不發一語，這次漲幅過大惹來民怨，媒體跟網路大軍終於出動啦！！結果是護航...哈哈哈，只剩下三立跟民視在那邊狗吠火車。
當初那51%是自業自得，剩下那卑賤的49%只好自嘲這是共業。不論是自業自得的強顏歡笑，或是共業受害者的不甘願，大家都躲不過啦，看開一點，反正小老百姓命賤，說什麼都沒人會理的。
我想應該很多平常不依靠汽柴油的人士接受了官方說法後會以旁觀者的幸災樂禍來看待這些狗吠火車的災民，這些人平常應該也是不買東西對物價上揚無感的天堂子民。人可以做到這樣的境界，我們應該抱持崇敬之心。
發表人:
libero 時間: 2012-4-5 06:08 PM
引用:
這個我略知一二
為提昇國人文化素質, 凡是公有建築物基本都要提撥1/100做為公共藝術
舉凡學校、捷運、政府機關都必須依照文建會的規定設置
至於設置什麼就完全不是設置機關能決定
公開徵選後由藝術類的專家學者公開評選，最後由文建會或地方文化局核定
設置過程及作品未被核定一律不予承認
必須重新設置公共藝術......
所以兔子要問藝術類的專家學者囉
藝術真的很主觀.......
羅浮宮的金字塔、龐畢度展覽館、倫敦之眼沒有一樣沒被人罵過
發表人:
陽だまり 時間: 2012-4-5 06:21 PM
引用:
libero寫到:
這個我略知一二
為提昇國人文化素質, 凡是公有建築物基本都要提撥1/100做為公共藝術
舉凡學校、捷運、政府機關都必須依照文建會的規定設置
至於設置什麼就完全不是設置機關能決定
公開徵選後由藝術類的專家學者公開評選，最後由文建會或地方文化局核定
設置過程及作品未被核定一律不予承認
必須重新設置公共藝術......
所以兔子要問藝術類的專家學者囉
藝術真的很主觀.......
羅浮宮的金字塔、龐畢度展覽館、倫敦之眼沒有一樣沒被人罵過
像這種用金錢比例的方式來設置藝術我覺得根本就是有問題
況且還是在這個中油年終領飽飽、油漲很大的這個時期
發表人:
muerte 時間: 2012-4-5 07:55 PM
誰能告訴我德國油價上漲，德國沒有中油，誰應該負責？該上哪裡去尋找真相？
奧地利石油公司員工的年薪與台灣的中油公司相比高得嚇人可是去年卻是虧損...
看來台灣人眼睛雪亮，一下就找到問題的根源了！
歐洲人真是太太太太太太太太太太太太傻了！照偉大的台灣的邏輯 ------> 奧地利石油公司是黑色企業，德國梅爾克所領導的執政黨是亂黨....
[muerte 在 2012-4-5 04:07 PM 作了最後編輯]
發表人:
polnaref 時間: 2012-4-5 08:55 PM
發表這篇文章的人可說是用心良苦..
只可惜絕對會被大多數網友唾棄..
因為台灣的百姓只知道要享樂而不願多付出!
"油價 電價都要便宜 因為是政府在扛的! 管他去死!"
這就是一般人民的心態!
試問... 豬肉價有誰在關心過有沒有漲跌嗎?!
沒有! 因為波動不大!
但其實你知道豬價波動過好幾次了嗎?!
我相信沒幾個人知道~ 也沒幾個人關心!
因為 豬肉不是國家賣的! 是商人賣的!!
豬農賣出的豬肉價格從6000--->5200時..
市價依然沒改變
你賣到的豬肉一公斤多少就是多少
WHY? 因為都是中大盤賺走了
這些事情你知道嗎?!
就算你知道了! 你又能怎樣?!
因為豬肉不是政府賣的!
你去跟中大盤嗆聲呀?!
誰甩你!?
只因為今天賣油賣店的是政府，
所以你才敢這麼大聲!!
任何公司營運都要看成本分析
今天如果老闆物價成本上漲了
卻不願意提高售價
回頭叫你 薪水領少一點
你跟我說你會接受?!
你說 你會 那就是屁話!
發表人:
kyo-sp 時間: 2012-4-5 09:20 PM
以前要漲價時說要凍漲.到現在也要被拿出來罵...反而我覺得那時候凍漲是德政啊...
偏偏到了選舉時還是忘記這些事情繼續裝白癡的投錯票...
發表人:
sdwcw 時間: 2012-4-5 10:53 PM
引用:
ronie寫到:
引用:
ADSLX2寫到:
引用:
ronie寫到: 千錯萬錯，絕不是人民錯，你要有SENSE !
台灣是民主國，千錯萬錯都是人民的錯，政客都是人民選的
亂黨都是人民挺出來的
你要有SENSE !
如果台灣人民夠清醒，看清所有政治人物都是我們的員工
用老闆看員工的見光來看政治人物
就沒有所謂的造神
就沒有所謂的政治粉絲
就沒有所謂的亂黨
老闆不會買單員工飲鴆止渴的賄賂
老闆不會坐看員工惡搞公司
老闆會比員工更重視公司
更慎重每一個決定
也就是每一張選票
你要有SENSE !
台灣現在這樣，人民自找的 !!
你要有SENSE !
[ADSLX2 在 2012-4-5 10:28 AM 作了最後編輯]
就不知道你口中的亂黨是哪個?
造神一直再持續啊!那不是人民推的!是很富有的黨+整個傳媒+中國的勢力。現在造的是朱先生不是嗎?
執政的人造就了一些願景，那是PEOPLE WANTS，人民當然會渴望，會去追求啊!
選上了卻無法兌現，你仍然認為是錯在人民?
你真的認為，大多數整日被洗腦的人民，都能正確的行使其本身的權利?出賣自己的權力，心中從來沒有堅定的信仰，因為一被子都是被洗腦的。
在我眼中..台灣目前檯面上的
9成9都是政客也都是亂黨
要為老百姓辦事..不是只會罵
要拿出具體的方案
個人覺得..
執政的爛..不見得是在野的好
只想爭奪執政權卻毫無政策想法的在野
當在野真的是剛剛好(因為你最能發揮效用的地方就是罵)
有本事拿出政策來..政策拿出來公諸於世
用能力來告訴大家你比現在的執政黨更有辦法改善現狀
人民自然會用選票來讓你執政
而不是等現在執政的被罵爛
人民想說換換口味看看會不會更好
上了台當了執政黨
換了屁股順便換腦袋
這樣的惡性輪迴台灣真得受夠了
真心的期待第三新興勢力的出現
不要總是兩顆爛蘋果讓大家選
與其說挺誰
不如說大多數人是更度爛誰而去選另一個
另外..當你覺得大多數人被洗腦的同時
請問..
您確定自己沒被某特定集團洗腦??
您看到的都是真相??
您認定的就是真理??
您是因為A好而去支持A..而不是因為更討厭B才支持A??
繼續講下去..可能就要超越那條紅線了
每個人成長環境..接受教育..個人理念都不同
一定會有很多想法理念的差異
盡量存異求同吧
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