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主題: [新聞] [分享]6支億元// 核二螺栓網路1支2418元 [打印本頁]

發表人: cena 時間: 2012-4-21 06:43 PM 主題: [分享]6支億元// 核二螺栓網路1支2418元

台電公司花費台幣近一億元更換核二廠六支毀損螺栓，但專家實際訪價後，台電聲稱的「核能級」螺栓其實網路上都買得到，一支只要台幣兩千四百一十八元，奇異報價一支卻要兩百二十五萬元。

台電：核能級特殊規格包套價

原能會主委蔡春鴻日前在立法院專案報告時指出，核二廠一號機斷裂的反應爐支撐裙板錨定螺栓規格為ASTM（美國材料試驗協會）A-540 Gr. B23/B24 Class1，直徑三吋，長度廿六吋，重量廿三．六三公斤。台電隨後發佈新聞稿解釋，此為核能級特殊規格，國內、外供應商並無庫存，加上包套價格，所以要價約一億元。

台電核能發電處處長林德福則說，奇異的報價中，十五％是材料費（約一千三百五十萬台幣），剩下的八十五％都是技術服務。

經營大地工程與鑽探業務的王偉民指出ASTM A-540 Gr. B23/B24 Class1型號的螺栓，就是一般的高強度合金鋼，是建廠常用器材，主要用來固定機具。

坊間3萬元材料奇異報價1350萬

王偉民出示「標準機械設計圖表便覽」一書指出，ASTM A-540 Gr. B23/B24 Class1是美式規格，對照日式規格為SNB23-1，「網路上都買得到」。例如，中國崑山市三川模具鋼材有限公司和中國蘇州赫川金屬製品有限公司，都有販售同款螺栓，標價為每公斤廿二元人民幣，乘以廿三．六三公斤，再換算成台幣約為兩千四百一十八元；最貴的是崑山四通模具鋼材有限公司，一公斤廿八元，換算下來一支三千零七十六元。若再加上螺紋滾製壓軋成型與螺帽費用約一千五百元，坊間三萬元以內即可買到的材料，台電卻花了一千三百五十萬元。

台電：安全不能等只能找奇異

林德福證實ASTM A-540 Gr. B23/B24 Class1與日規的SNB23-1是為同一材質，只是美國、日本各有認證編號。他強調，更換核電螺栓要跟時間競賽，安全不能等；中國廠家的東西不敢用，只能找有核能經驗，在工程分析、品保等方面，又快又符合程序的奇異公司。

核電專家林宗堯指出，核能級產品必須經過一關又一關的品質控制與品質確認、儀器設備校正等，以確認雜質、應力和細縫符合標準，雖然材料都一樣，但在人員、工時與工序上更加繁瑣，價格會多出兩到三倍，「但是總價一億元也太離譜了！」

立委指6支最多60萬合約離譜

立委羅淑蕾表示：「一般核電廠該級螺栓的材料含安裝費，六支只要大約六十萬元，台電卻接受奇異一千三百五十萬元的材料報價，不知道當初合約是怎麼簽的？究竟是台電笨？還是有弊端？這種價格的材料費太離譜了，讓人無法接受。」立委田秋堇則說，既然一支螺栓沒多少錢，貴的是know-how，台電何不全部更換。

原能會副主委周源卿表示，對螺栓價格外行，不會過問台電花多少錢，只管安全。

http://tw.news.yahoo.com/6%E6%94 ... 5%83-203127128.html

發表人: 嗚^^c 時間: 2012-4-21 06:53 PM

又不是第一天被黑了

發表人: da9267 時間: 2012-4-21 09:44 PM

奇怪全世界核能發電廠反應爐螺絲為什麼只有台灣的螺絲會斷?

發表人: shiuh 時間: 2012-4-21 09:51 PM

下次台電還想換這種螺絲可以call我..
一隻我收他們一百萬就可以了..

發表人: evlevli 時間: 2012-4-21 11:18 PM

黑箱作業誰都不知道真正的情形是什麼?
台電也不是第一次當冤大頭了，
反正不是花自已的錢，花再多也是不痛不癢，
有事皮球踢一踢太極打一打就好了，
反正我們政府的高官在此方面可是技藝驚人的。

發表人: iaban 時間: 2012-4-21 11:19 PM

不是想替台電講話，可是這種東西，有時候一出事小心"原廠"就推給你自己....誰叫你要用不是它採認的廠商出品的螺絲...到時候更是啞巴吃黃蓮有苦說不出....
與其說是買know-how...我到覺得是GE就是吃定我們了，在很多國際大公司眼裡，台灣根本不是國家，而且台灣在國際間被XX壓死死的，亂搞台灣就算台灣去告御狀最後結果也大都是輸...
唉....內憂外患，政黨鬥爭，鬼島呀鬼島...

發表人: gass 時間: 2012-4-21 11:34 PM

內鬼外鬼互通;核四廠的教訓....!
美國很窮,台灣公務高官又喜歡打腫臉充胖子.
互相包庇的採購審核制度;出事情就像黑道大哥,找個小咖扛!
台灣已經被榨乾了嗎?不會!還可以借啊

以後這筆爛帳........給以後的人還.

發表人: bb7922 時間: 2012-4-21 11:53 PM

台電努力買，馬政府會用力漲，今天不買，明天會後悔，因為國營企太好賺了，那一根的價差，台灣有大部分人一輩子也賺不到。革命嗎？推翻嗎？民主國家？兩顆子彈玩死大家，蓋章投票搞死大家，

發表人: HCLN12 時間: 2012-4-22 12:06 AM

引用:

da9267寫到:

奇怪全世界核能發電廠反應爐螺絲為什麼只有台灣的螺絲會斷?

Made in China.

發表人: jegow 時間: 2012-4-22 12:53 AM

Made in China
Out to USA
Used in Taiwan

發表人: CADDIE 時間: 2012-4-22 05:41 AM

身為立法委員，羅淑蕾既然不知道合約是怎麼簽的，不會先去調來弄清楚再發言嗎？都還沒搞清楚，就公然在媒體上大放厥詞，暗指台電公司不是笨就是有弊案。

不負責任的政客，只會利用民粹的機會作秀。

如果事後證實台電公司不笨也沒弊案，羅淑蕾不必澄清也不用道歉，台電公司也不敢提告，這就是台灣永遠不會進步的原因。

當然，如果發現合約確有弊端的嫌疑，自然是靜待司法調查結果。

羅淑蕾你是立法委員，但你的發言就像是一個路人甲般地不負責任。

發表人: ajeason2 時間: 2012-4-22 08:35 AM

討論問題(特別有人內心認定是顏色的利益問題時)
總有人以智者或公平的第三者為另一方(台電老K 及 third party)
緩夾或辯駁
其方法是:1).專家的事 -旁人不的置喙
            2).目內情不明 (目前不明未來不明不然就是過期遺失)
               所以目前閒雜人等不得隨意法表言論批評以失公平原則
            3).靜候司法調查中( 司法不來調查可不關我事.. 一切資料封存中
                  任何人得隨意查閱).所以大家應心平氣和的~~~~~~等待

多麼冠冕堂皇的言論
多麼公正又義正詞嚴
實在令人激賞!!!!!!!!!!!!

唉~今日是知識暴發的時代  確也令愚蠢大肆橫行

人永遠是無知的被騙而不自覺 ~
(沒人會承認自己是其中一員~包括我自己^^)

發表人: 火星螞蟻 時間: 2012-4-22 09:53 AM

也不要期望台灣司法會有多公正
俗語說"有錢判生無錢判死"
給個傭金就一切擺平
在野黨或是有人質疑一切都沒用
最終絕招就給你說"剛剛好"那張重要文件不見了
要不然就是拖個沒啥相關的人出來頂罪
KMT的黑箱作業處裡程序已經傳承了數十年了吧

發表人: blahblah 時間: 2012-4-22 04:00 PM

引用:

cena寫到:

原能會副主委周源卿表示，對螺栓價格外行，不會過問台電花多少錢，只管安全。

http://tw.news.yahoo.com/6%E6%94 ... 5%83-203127128.html

原能會是監督核能安全的主管單位，但我怎麼幾十年看下來這單位都以台電的公關單位自居呢？這會不出事才有鬼

發表人: valkytie 時間: 2012-4-22 07:53 PM

反正下次一樣會再發生類似狀況
查錢到底進誰口袋抓出來槍斃比較實在

發表人: Soup 時間: 2012-4-22 11:21 PM

個人覺得一切都是貪污者假安全之名所說的話，一方面可令國人痛恨美國奇異，另一方面出事又可往外推

發表人: rys1 時間: 2012-4-22 11:37 PM

引用:

CADDIE寫到:

身為立法委員，羅淑蕾既然不知道合約是怎麼簽的，不會先去調來弄清楚再發言嗎？都還沒搞清楚，就公然在媒體上大放厥詞，暗指台電公司不是笨就是有弊案。

不負責任的政客，只會利用民粹的機會作秀。

如果事後證實台電公司不笨也沒弊案，羅淑蕾不必澄清也不用道歉，台電公司也不敢提告，這就是台灣永遠不會進步的原因。

當然，如果發現合約確有弊端的嫌疑，自然是靜待司法調查結果。

羅淑蕾你是立法委員，但你的發言就像是一個路人甲般地不負責任。

要資料不就要得到
羅淑蕾算是台面上很負責的立委
她報的很多料到後來都證實確有其事
不像之前有個嘴很邱自稱俠客的立委整天亂槍打鳥
你說她不去要資料？她要了台電就是不給
就像台電購煤案跟台電要台電就說被偷了
監察院死了特偵組也死了公平會也死了
中油台塑聯合漲價公平會屁都沒放一個
台電購電案到現在沒人去查
有沒有違反旋轉門條款
有沒有利益輸送
選前怎麼電蔡英文的
沒違反旋轉門條款公司政府都賺錢
用一句社會觀感就可以府院黨全面調查
還期望馬政府
乖乖冰箱每天開12小時不要吹冷氣
你才不會被漲電價
真是德政阿

發表人: 鬼eric 時間: 2012-4-23 01:44 AM

恩，網路訪價一隻兩千多快三千，問題來了，誰去鎖？

小弟從事電腦銷售業，有個客戶來買機殼，抱舊電腦來要我整個移植過去，
我個人認為這跟裝新機沒兩樣，開價八百，在門市被大聲咆哮，
跟我說買個機殼一千多，東西換過去竟然要八百？

我只想說，難道技術不用錢？你自己拿回家鎖，我只收機殼錢啊！
服務有價，技術有價，這些東西可不是網路訪價有辦法比較的。

有些事情不是只有一面，不過台灣政府的確也是太誇張了~~

發表人: asarong 時間: 2012-4-23 03:56 AM

如果用的錢不是自己口袋裡的錢是不會去珍惜的,只要對自己方便就好了,私人公司或單位會發生這種事嗎?

發表人: 迷路的小狗 時間: 2012-4-23 11:14 AM

台電的澄清新聞

台電：網路商品沒有核能級認證

台電耗費近億元採購核二廠六支螺栓，工程界人士質疑，核二廠一號機毀損的「核能級」螺栓一支只要二四一八元，但奇異公司報價卻是一支二二五萬元。對此，台電昨天除了澄清螺栓一組約一四三萬元之外，公布通話錄音表示，已和這幾家外界聲稱有生產「核能級」螺栓的中國公司連絡，對方明確表示「沒有這樣（核能級）認證」。

台電公司專業總工程師兼發言人李鴻洲強調，沒有經過核能認證的零件，無法保障核能安全，台電不能用也不敢用；且這幾間中國公司也表示，其產品僅是毛胚品，與實際購買的成品不同，盼外界不要混淆與誤會。
=========================
個人對於核能認證會不會有那麼大的價差不予置評
不過說些工作上的經驗談
以大家很熟悉的USB連接器來說
事實上USB連接器是有認證的
不過有認證跟沒認證的連接器有價差
所以一般除非是客戶有特別指定不然製造商都是提供無認證的連接器
那有認證和沒認證的連接器使用起來會不會有差別？
一般來說是不會有太大的差別
不過有通過認證的廠商就必須保證能夠符合USB的規範
這對使用者和製造商都是保障

另外一個就是大家常會遇到的狀況--相機電池
原廠的電池都是副廠電池的兩三倍價差
用副廠電池沒事就沒事
但如果不幸出問題燒掉
原廠可不會對這些問題提供保障

發表人: blahblah 時間: 2012-4-23 11:26 AM

就算一根有認證的報價225萬，那將近兩億又是給誰的？

別跟我說這是奇異公司派人來換得哦？如果是這樣，那台電現場工作人員是不是都撤一撤好了？

發表人: HCLN12 時間: 2012-4-23 12:55 PM

說到這裡讓我想到核四...由台電規畫的大爛坑到現在還沒完....工...
安全性......我完全沒信心....

發表人: 迷路的小狗 時間: 2012-4-23 02:45 PM

引用:

blahblah寫到:

就算一根有認證的報價225萬，那將近兩億又是給誰的？

別跟我說這是奇異公司派人來換得哦？如果是這樣，那台電現場工作人員是不是都撤一撤好了？

我只是個看熱鬧的鄉民
但我覺得還真有可能是找奇異的人來換

這種重裝備維修不是隨便拿個螺絲起子就可以上去換
就如大多數的駕駛人平常可以對自己的車子巡個五油三水換備胎
但不表示大多數的駕駛人有辦法拆引擎換正時皮帶....

有看過非常迪士可還是黃框框裡一些介紹這種特種設備維修的節目就知道
這類的維修通常都必須要找特定有經驗的專門公司來換
這些公司才有維修時必要的特殊機具和人員裝具/能力
而通常這類的公司服務費用索價不菲.....

台灣核二這兩顆螺絲到底值不值要價兩億來換我無法下斷論
畢竟我不是相關行業的從業人員

發表人: blahblah 時間: 2012-4-23 04:41 PM

引用:

迷路的小狗寫到:

我不只是個看熱鬧的鄉民，我還是誠實的納稅者跟台電的消費者

你說的有道理，但這道理剛好成為台電的擋箭牌，而且更荒謬

這核電廠既然是奇異的產品，那當初購買時沒有簽訂維護合約嘛？這維護合約不包含這種所謂需要專業技術人員與經過嚴格認證的零件所需的費用？

台電是要跟我們說，雖然有定期繳納維護費用，如有任何閃失，還得自掏腰包付費維修？

那可以請台電跟奇異兩造都拿出簽訂的維護合約出來看看嘛？這東西總不可能不見了吧？

目前的事實就是，台電單方面編個看似合情合理的理由，但一直不拿出單據等佐證，而檢調人員沒接到指示要偵辦（還是接到指示不可偵辦？）跟原能會官官相護而已。

好啦，講白一點，這種台電內部的事情怎麼會忽然攤在陽光下？除非內部人員洩漏是吧？沒弊案怎敢拿出來洩漏？現在又不是綠色執政，造謠生事可是會掉人頭的耶。

發表人: 火星螞蟻 時間: 2012-4-23 06:46 PM

現在炒成這樣還是不見檢調動作，

成立不久的"憐政署"和"特蒸組"還是一樣在裝死，

就像之前花博的一樣也被搓湯圓一樣搓掉....

要藍營自己斷掉財源實在是不太可能。

"這就是標準台灣政商污錢手法阿"

發表人: rys1 時間: 2012-4-23 11:36 PM

如果沒問題請把一切攤在陽光下
這種維修合約有什麼不能讓人看的
除非內容有不能見人的東西
台電不是民營公司
人民才是老闆

發表人: Jical 時間: 2012-4-24 11:34 AM

請詢問自已有沒有能力去核反應旁鎖這六根螺絲，再來說貴
另外，2148元的螺絲，哪一位敢用在核反應爐，你敢用就去台電保證說這錢我來賺，不給奇異賺，去網路買就好
應力分析、非破壞性檢測、如何鎖...標準完全掌握在人手上，要跟奇異比啥?
自已研發制造核反應爐?請準備個50億吧?

一點工程安全水準都沒，是用在核反應爐耶!你們以為是鎖在自行車上嗎?

發表人: max0857 時間: 2012-4-24 12:26 PM

引用:

Jical寫到:

請詢問自已有沒有能力去核反應旁鎖這六根螺絲，再來說貴
另外，2148元的螺絲，哪一位敢用在核反應爐，你敢用就去台電保證說這錢我來賺，不給奇異賺，去網路買就好
應力分析、非破壞性檢測、如何鎖...標準完全掌握在人手上，要跟奇異比啥?
自已研發制造核反應爐?請準備個50億吧?

一點工程安全水準都沒，是用在核反應爐耶!你們以為是鎖在自行車上嗎?

這在台灣、中國是常態吧!?錢比人命還重要是事實阿

發表人: Jical 時間: 2012-4-24 04:29 PM

其實這報的記者就是這樣
假設一下
如果台電真的買了網路的螺絲，標題應該變成

「草菅人命!核反應爐絲栓竟然用網拍大陸螺栓」

發表人: csky 時間: 2012-4-24 08:55 PM

雖不太了解，但核電廠這種東西，原廠愛怎麼報價，還是只能吃下來，
用山寨貨出事了要叫誰擔責任，

其實我的意見是既然壞了，就不要開機了，核二廠關一關最安全，還有三間要關。

[csky 在 2012-4-24 09:06 PM 作了最後編輯]

發表人: HCY1528 時間: 2012-4-24 09:55 PM

這一陣子天怒人怨
政府應該也要好好反省
免得
還沒....
就準備.....

發表人: Raven 時間: 2012-4-24 11:13 PM

引用:

HCY1528寫到:

這一陣子天怒人怨
政府應該也要好好反省
免得
還沒....
就準備.....

反省? 不用反省啊
反正問題再多還是有鐵票

[Raven 在 2012-4-24 11:15 PM 作了最後編輯]

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