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主題: [新聞] [新聞]「靈魂出竅」真有此事？　學者：量子物質作怪 [打印本頁]

發表人: HAY 時間: 2012-11-2 10:25 AM 主題: [新聞]「靈魂出竅」真有此事？　學者：量子物質作怪

「靈魂出竅」真有此事？　學者：量子物質作怪

NOWnews – 2012年11月1日下午12:11

國際中心／綜合報導

許多電影中「靈魂出竅」情節總讓觀眾看得津津有味，腦海中不禁幻想「真有這回事？」美國麻醉學、心理學教授稱，是因人死後，構成靈魂的量子物質從神經系統離開進入宇宙後，產生出昏迷瀕死的經歷。

美國亞利桑那大學麻醉學系與心理學系教授及意識研究中心主任教授史都華哈默洛夫(Stuart Hameroff)稱，意識是腦中一個量子電腦的程式，能在人死後依舊存在宇宙裡，而此理論巧妙地解釋了許多曾瀕死者「靈魂出竅」的奇特體驗。

學者稱，當病人獲救後甦醒時，那些不會被破壞的量子物質會重回神經系統，以致有人會認為有死後的經歷。英國物理學家羅傑潘洛斯(Roger Penrose)同樣根據量子理論提出相同新見解，他們同認為，靈魂的本質是被包容在腦細胞的「微管」(microtubules)結構內，而意識經驗正是一種「量子重力效應」(quantum gravity effects )。

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另一種生命形式的存在，
不斷的來回轉換形式、累積能量，
形成能不消散的能量體

發表人: southstar 時間: 2012-11-2 09:28 PM

能 "巧妙解釋" 的理論何止萬萬千?
重點是佐證!

否則 "學者" 稱, 學問未必比較大.

[southstar 在 2012-11-3 07:34 AM 作了最後編輯]

發表人: HAY 時間: 2012-11-3 10:42 AM

腦膜炎昏7日美醫稱上天堂

時間：2012/10/15 16:46
新聞引據：中央社

　　2008年時擔任美國維吉尼亞大學神經外科醫師的亞歷山大(Eben Alexander)感染腦膜炎，他宣稱在昏迷期間曾經短暫造訪天堂。

　　現任教於哈佛醫學院的亞歷山大，在2008年11月罹患一種罕見的細菌性腦膜炎，導致大腦皮質失去功能。皮質負責感官知覺與意識思考。

　　亞歷山大回憶道：「我在這7天重度昏迷。」然而就在此時，亞歷山大「前往另一個較大的宇宙，是一個我從沒想過會存在的世界」。

　　在那裡，他看到「深藍色的天空，浮著大朵蓬鬆的白色與粉色雲彩」以及「成群透明發光的生物，和地球上任何已知生物都不同」。

　　亞歷山大的旅程並不孤單。

　　他在來世的旅伴是一名有著高顴骨、深藍色眼睛與「金黃秀髮」的女子，在「數百萬」蝴蝶包圍中，女子「未發一語」卻能與他說話。

　　女子告訴育有2子的亞歷山大：「你將獲得永遠的愛與珍惜。不要害怕，你不會出任何差錯。」

　　亞歷山大回想他的經歷，並試圖在「天堂的證據：神經外科醫師的來世之旅」(Proof of Heaven: A Neurosurgeon's Journey into the Afterlife，暫譯)書中提出解釋，此書將在23日於美國出版。

　　亞歷山大的紐約出版商無法回應訪談要求，但「新聞週刊」(Newsweek)摘錄的「天堂的證據」內容片段，已經引發長久以來有關死後世界的爭論。

　　不可避免的，有人對於亞歷山大的靈魂出竅說法存疑。

　　一名讀者在「新聞週刊」網站上寫道：「聽起來不過是個很密集的清晰夢境。」另一人則寫道：「個人經歷或許聽起來很動人，仍不足以成為證據或證明。」

　　另一方面，根據一項估計，3%的美國人、亦即超過900萬人曾有瀕死經驗，有些人將自身經歷上傳到瀕死經驗基金會(Near Death Experience Foundation)網站。

　　好幾本這類主題暢銷書的共同作者裴利(Paul Perry)說：「每年都有數萬人曾經瀕死，許多人的經歷和亞歷山大非常類似。」

　　紐約哥倫比亞大學研究神經生物學與人類恐懼的心理學家莫布斯(Dean Mobbs)並不否定亞歷山大的經歷，卻對如何發生提出質疑。

　　莫布斯說：「我認為我們的大腦在困惑或受到創傷的情況下，會捏造歷歷在目的經驗。這是大腦在試圖重新解讀周遭事物。」

　　莫布斯提到，瑞士神經科學家布蘭克(Olaf Blanke)透過刺激大腦中右顳葉與頂葉交會的位置，人工創造靈魂出竅的經驗。

　　莫布斯也指出，許多曾短暫死亡後復生的人，反而回想不出曾到過那些去處。

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昏迷7天靈魂出竅醫師稱造訪天堂　藍天粉雲好夢幻還遇見來世伴侶　人工製造靈魂出竅?醫師儀器測試　腦傷出現聽幻覺患者常個性丕變
2012/10/16

人類很想知道，死後會去哪裡？美國有一名神經外科醫師，因為罹患罕見的細菌性腦膜炎，昏迷七天後重生，事後他宣稱在昏迷期間，好像前往另一個大宇宙，還遇到來世的伴侶，彷彿短暫造訪天堂一般。

也有人說這是靈魂出竅，他們到底看見什麼？帶您一起揭開謎底。
女主角車禍後竟然可以看到自己的軀體，像靈魂出竅一般的經歷，在美國也有一名神經外科醫師，罹患罕見的細菌性腦膜炎，導致大腦皮質失去功能，重度昏迷七天後甦醒，不過昏迷期間他卻彷彿上了天堂，看到深藍色天空，粉色雲彩，還遇到來世伴侶，女子有著深藍眼睛金黃髮色，對著她說你會獲得永遠的愛，這趟靈魂出竅的來世之旅，是真是假，有人解釋，是大腦被混淆，據說還可以用人工方法製造靈魂出竅，我們找到醫學儀器，比較接近的就只能測到腦波，但不能看出靈魂有沒有出竅大腦受損產生的變化，尤其在顳葉會出現聽幻覺，受傷後有人個性會變熱情，至於額葉受傷，也會產生聽幻覺，個性變得比較冷酷，在臨床上，尤其是在加護病房裡的患者，見怪不怪，常常會有這種經驗一般是發生了腦膜炎、車禍、或用藥酒精過度，才會出現這種症狀，只是對這位重生的醫生而言，這歷歷在目的畫面，卻真實的難以釋懷。

發表人: lostjob 時間: 2012-11-9 09:59 AM

引用:

southstar寫到:

能 "巧妙解釋" 的理論何止萬萬千?
重點是佐證!

否則 "學者" 稱, 學問未必比較大.

[southstar 在 2012-11-3 07:34 AM 作了最後編輯]

你要比較科學的證明?

請參考
人類大腦和物質之間的未解之謎--DMT-精神分子
http://music2046.pixnet.net/blog/post/36899200

發表人: ROACH 時間: 2012-11-9 10:33 AM

『靈魂附身』這種事有可能發生嗎？

發表人: lostjob 時間: 2012-11-9 10:50 AM

引用:

ROACH寫到:

『靈魂附身』這種事有可能發生嗎？

『靈魂附身』比較科學的講法應該是意識入侵

意識是超越於生命的,可以進行移轉

如何避免自己的意識受到操控?
http://lostjob.blog128.fc2.com/blog-entry-94.html

發表人: Adsmt 時間: 2012-11-9 10:55 AM

靈魂出竅、瀕死經驗，這是一種解離狀態，是正常的人腦生理機制，不需要經由靈魂這種怪力亂神來解釋。
一般人常說的人格分裂則是一種異常的解離狀態。事實上一般人在平常時也會有解離現象，例如你專注於一件事而不知道時間的流逝，或別人叫你你沒有察覺。

靈魂出竅、瀕死經驗（或有的是被外星人抓走經驗，基本上這是一樣的，都是到了某處不可想像的地方），事實上這只是人腦迴避痛苦的一種反應，所以經常是出現在危急存亡或受重傷之時。

想知道更多，可以參考耶魯大學醫學教授瑪琳‧史坦伯格的一本書－－鏡子裡的陌生人。

還有 google "Roger Penrose", 他是一位相當出名的數學物理學家，但他相關於靈魂方面的著述，僅僅只是哲學上的理論，而且還遭到許多哲學家批評。

我們的某位一流國立大學的校長都不務正業在研究「早就被拆穿的特異功能」，及一堆牛鬼蛇神的東西，少數一些科學家做研究做到老番顛也不是什麼奇怪的事。

同樣是物理學家且更出名的史蒂芬．霍金則認為靈魂不存在，你覺得你要相信誰？

[Adsmt 在 2012-11-9 10:56 AM 作了最後編輯]

發表人: Adsmt 時間: 2012-11-9 11:04 AM

引用:

lostjob寫到:

引用:

ROACH寫到:

『靈魂附身』這種事有可能發生嗎？

『靈魂附身』比較科學的講法應該是意識入侵
意識是超越於生命的,可以進行移轉
如何避免自己的意識受到操控?
http://lostjob.blog128.fc2.com/blog-entry-94.html

根本沒有靈魂這種東西，不要再以訛傳訛了，如果真有靈魂超脫出大腦之外，你的意識可以藉此轉移，為什麼你的大腦受到損傷後你的思想也會受到損傷？

阿茲海默症（老人癡呆）又是怎回事？不是有靈魂可以保存人的意識？為什麼人會活到連自己都認不出來？還有那個什麼前世今生，把你蓋布袋就可以打到你連自己是誰都不知道了，還記得上什麼上輩子的事？

發表人: Adsmt 時間: 2012-11-9 11:07 AM

引用:

southstar寫到:

能 "巧妙解釋" 的理論何止萬萬千?
重點是佐證!
否則 "學者" 稱, 學問未必比較大.
[southstar 在 2012-11-3 07:34 AM 作了最後編輯]

這連巧妙都稱不上，而是虎爛而已。google 一下，連一堆哲學家都看不下去，砲轟這種怪力亂神了。

發表人: lostjob 時間: 2012-11-9 11:33 AM

引用:

Adsmt寫到:

引用:

southstar寫到:

能 "巧妙解釋" 的理論何止萬萬千?
重點是佐證!
否則 "學者" 稱, 學問未必比較大.
[southstar 在 2012-11-3 07:34 AM 作了最後編輯]

這連巧妙都稱不上，而是虎爛而已。google 一下，連一堆哲學家都看不下去，砲轟這種怪力亂神了。

DMT-精神分子其實就是「量子重力效應」(quantum gravity effects )的關鍵所在
只是目前科學家還沒有研究透策
這個在
大衛‧威爾科克(David Wilcock)的影片也有說明

發表人: lostjob 時間: 2012-11-9 11:36 AM

引用:

Adsmt寫到:

引用:

lostjob寫到:

引用:

ROACH寫到:

『靈魂附身』這種事有可能發生嗎？

『靈魂附身』比較科學的講法應該是意識入侵
意識是超越於生命的,可以進行移轉
如何避免自己的意識受到操控?
http://lostjob.blog128.fc2.com/blog-entry-94.html

為什麼你的大腦受到損傷後你的思想也會受到損傷？

我說過意識不等於能思考,但能夠進行體驗;
必須寄託人類身上才可以進行思維,因為人類有左腦的設計;
人類約要5~6歲以後才可以進行思維,
有句哲學上的銘言,我思故我在,值得深思.

發表人: Adsmt 時間: 2012-11-9 03:47 PM

引用:

lostjob寫到:

[quote]Adsmt寫到:

查了一下，這個傢伙的理論充滿偽科學與違反現有已經經過許多驗證的事實，還說 DNA及生命是由能量場自我產生，我相信他根本就不知道自己在說什麼。一個百分之百的神棍。

什麼量子重力效應和精神分子？莫名奇妙的偽科學，我想他連什麼是量子重力都不知道吧。

不要以為外國人就比較高明，很多外國人都是神棍，打著偽科學理論，詐一堆不懂的人騙吃騙喝，很多臉皮還超厚，被一堆權威公開指責還我行我素，照樣出怪力亂神的偽科學書來騙錢（只要能讓人掏錢出來買，出版社就會出版，所以不是會出書就比較厲害）。

例如曾風行一陣子的磁場加持的能量水偽科學，你以為是台灣人發明的詐騙招術？當然不是，那是外國人發明的，不知詐騙了多少億美金後，台灣人才學來騙人，台灣人連詐騙都沒創意實在是有夠失敗。

這位大大，我知道你對這方面很有興趣，但我必須很直接的告訴你，你所接觸的那些東西都只是偽科學及詐騙，一個真正的科學是經得起驗證，且會被廣泛接受的。

你是個好學的人，不應該花時間在學習那些垃圾知識，我建議你不如去閱讀科普雜誌，如科學人、牛頓，會讓你獲益良多。

發表人: Adsmt 時間: 2012-11-9 04:03 PM

引用:

lostjob寫到:

我不曉得你的理論根據是什麼。但在腦神經科學上，意識就是知覺，例如：我看到了，就是指我「感覺」看到了，這個感覺就是意識。

為什麼要這麼定義？難到有可能看到了卻沒感覺？

沒錯，你眼睛接受到了資訊和你「感覺」看到了是不相等的，你有可能「視而不見」、「聽而不覺」（相信任何人都有這種經驗）......

意識更高層的涵意還包含了「自我認知」，也就是能夠知道「我」這個意義，在認知心理學實驗上，以「能認出鏡中的自己」為標準。不論是嬰兒或動物，如果他們能認出鏡中的自己，那就表示他們具有能感覺到「自我」的高等意識。

然而在實驗上，能夠確認能認出鏡中自我的動物，只有一些靈長類而已。

「我思故我在」這句話是錯的，如果「我在」是因為「我思」才產生，那請問「我思」是由什麼產生的？

所以「我在，故我思」才是對的。

發表人: Adsmt 時間: 2012-11-9 04:06 PM

如果你堅信有靈魂，那請回答我的問題？

只有人類才有靈魂嗎？那人口不斷增加，靈魂一直憑空產生？怎麼憑空產生？那你要怎麼分辨你現在的靈魂是憑空生出來的，還是經由轉世的？

發表人: HAY 時間: 2012-11-9 04:38 PM

能量有強弱之分，
能量弱的，離開了軀體，也不能做什麼，
只能再進入軀體之中，避免能量散掉

能量強的，也許就到別的地方去了，
而不想去的或不能去的，就留下來徘徊

如何累積自身能量？
參考一些高僧、道士的做法，
選擇在高山上，吸收日月精華，
多曬太陽、喝乾淨的水、健康飲食、打坐、呼吸新鮮空氣，
日積月累不斷的修練，
修練成功之後，不再進入輪迴

世上的事物都有分陰陽，人屬陽，靈魂屬陰，
陰陽結合才能順利運轉，
一般人在白天活動，而靈魂在夜晚出沒，
傳說中靈魂是怕被太陽光照射之後散掉

要說人到底有沒有靈魂，
不管有沒有，
還是做個有靈魂的人比較好

發表人: lostjob 時間: 2012-11-9 07:18 PM

引用:

Adsmt寫到:

引用:

lostjob寫到:

下面是英國劍橋大學生物學家Rupert Sheldrake博士的一段對話:
西方的傳統科學認為意識是大腦，意識只是大腦的活動，並且活動都發生在頭部。這一觀點卻沒什麼證據。我認為這是一個始於17世紀法國的一個哲學假設。而後，任何一位學習科學和醫學的人都應該相信它。確實，許多人都相信。然而，這假設卻與我們最直接的經驗相反。...
請參閱
能力轉移和意識超越現象

所以你還停留在傳統醫學的觀念
另外DMT只能停留在人體幾秒鐘,故目前很難研究
量子力學之糾纏態目前也沒有解釋

發表人: Adsmt 時間: 2012-11-9 10:50 PM

引用:

HAY寫到:

能量有強弱之分，
能量弱的，離開了軀體，也不能做什麼，
只能再進入軀體之中，避免能量散掉
能量強的，也許就到別的地方去了，
而不想去的或不能去的，就留下來徘徊
如何累積自身能量？
參考一些高僧、道士的做法，
選擇在高山上，吸收日月精華，
多曬太陽、喝乾淨的水、健康飲食、打坐、呼吸新鮮空氣，
日積月累不斷的修練，
修練成功之後，不再進入輪迴
世上的事物都有分陰陽，人屬陽，靈魂屬陰，
陰陽結合才能順利運轉，
一般人在白天活動，而靈魂在夜晚出沒，
傳說中靈魂是怕被太陽光照射之後散掉
要說人到底有沒有靈魂，
不管有沒有，
還是做個有靈魂的人比較好

能量會輻射，也沒有自我意識，更不會自己轉彎，如果能量離開身體了，只會直接往宇宙深處輻射出去，再也不回頭。

發表人: Adsmt 時間: 2012-11-9 11:09 PM

引用:

lostjob寫到:

什麼叫傳統醫學觀念，腦神經和意識一直是在進展中的研究領域好嗎？

意識在腦部這早就是不爭的事實，有諸多實驗也可以證明。舉例來說，腦傷患可能造成的「盲視」，在腦視覺區受損的人，會「感覺不到自己看到東西」，這種病人視網膜是好的、眼睛功能也正常，視覺神經迴路也沒問題，事實上他還是可以看得到，但「他自己感覺不到有看到」，因為他的視覺意識區受損了而無法作用。

證明他其實有看到的實驗是，把他叫去一個房間，房間有障礙物，他從一個角落走到另一個角落卻完全不會碰到障礙物，這證明他其實有接收到「視覺訊息」，但卻「無法意識視覺」。

這就是「（視覺）意識在大腦中」的一個不爭的事實。

其他更多的證據我就不說明了，建議你去看更有意義的書會比較好，不要把時間浪費在垃圾資訊。

台灣認知心理學領域的權威是赫赫有名的曾智朗教授和他的太座洪蘭教授，雖然洪蘭有時講話很嗆，但她在這領域是無可爭議的權威，有空可以去找他們的書，或去聽他們的演講。

順便一提，如果Rupert Sheldrake博士的理論是對的，合理的，那一定會吸引一堆研究者去研究，因為這是科學研究必然的道理，例如 2006 年才發現的石墨稀結構，馬上就成為科學研究的熱門之一。那為什麼該教授這麼神妙的理論卻幾乎沒人在研究呢？這很顯而易見吧！

[Adsmt 在 2012-11-9 11:12 PM 作了最後編輯]

發表人: lostjob 時間: 2012-11-9 11:19 PM

引用:

Adsmt寫到:

[quote]lostjob寫到:

下面是英國劍橋大學生物學家Rupert Sheldrake博士的一段對話:

意識在腦部這早就是不爭的事實，有諸多實驗也可以證明。舉例來說，腦傷患可能造成的「盲視」，在腦視覺區受損的人，會「感覺不到自己看到東西」，這種病人視網膜是好的、眼睛功能也正常，視覺神經迴路也沒問題，事實上他還是可以看得到，但「他自己感覺不到有看到」，因為他的視覺意識區受損了而無法作用。

證明他其實有看到的實驗是，把他叫去一個房間，房間有障礙物，他從一個角落走到另一個角落卻完全不會碰到障礙物，這證明他其實有接收到「視覺訊息」，但卻「無法意識視覺」。

這就是「（視覺）意識在大腦中」的一個不爭的事實。

其他更多的證據我就不說明了，建議你去看更有意義的書會比較好，不要把時間浪費在垃圾資訊。

台灣認知心理學領域的權威是赫赫有名的曾智朗教授和他的太座洪蘭教授，雖然洪蘭有時講話很嗆，但她在這領域是無可爭議的權威，有空可以去找他們的書，或去聽他們的演講。

順便一提，如果Rupert Sheldrake博士的理論是對的，合理的，那一定會吸引一堆研究者去研究，因為這是科學研究必然的道理，例如 2006 年才發現的石墨稀結構，馬上就成為科學研究的熱門之一。那為什麼該教授這麼神妙的理論卻幾乎沒人在研究呢？這很顯而易見吧！

[Adsmt 在 2012-11-9 11:12 PM 作了最後編輯]

你講的是五識
而我說的是心識
心識是可以「意識視覺」
在許多頻死案列研究都有證實
所以「無法意識視覺」是錯誤的

很多的科學研究往往要等到發現者過世以後
甚至是拖上半個世紀以後才會熱門
那時因為有受到當時科技水準條件限制的緣故

[lostjob 在 2012-11-9 11:25 PM 作了最後編輯]

發表人: Adsmt 時間: 2012-11-10 03:34 PM

引用:

lostjob寫到:

[quote]Adsmt寫到:

你講的是五識
而我說的是心識
心識是可以「意識視覺」
在許多頻死案列研究都有證實
所以「無法意識視覺」是錯誤的
很多的科學研究往往要等到發現者過世以後
甚至是拖上半個世紀以後才會熱門
那時因為有受到當時科技水準條件限制的緣故
[lostjob 在 2012-11-9 11:25 PM 作了最後編輯]

什麼五識心識的，意識就是感覺，有意識才有感覺。例如你不會感覺自己睡著了，因為已經失去意識了，要怎麼感覺？

瀕死經驗和靈魂出竅我前面有講了，那是大腦為了保護自己在危急存亡時的反應現象，會看到自己到了一個未知的地方，或感覺離開自己的身體。

這種「不切實感」在平常狀態也有可能發生的，尤其是你在極度疲勞的時候，你有沒有過覺得好像身處夢幻那種感覺？那就是一種解離現象。

另一個鐵證，吃到迷幻毒藥你也會感覺神遊四海，感覺靈魂出竅，感覺回到前世，感覺.....所以這不就證實人腦所看的，可以被外在化學機制所影響？吃個藥就可以靈魂出竅了，你覺得那些瀕死研究有任何意義？

還有瀕死經驗最大的破綻就是－－所看到的東西不會超出自己的經驗想像。例如信佛的人不會看到耶穌，也沒看過信耶穌的看到佛祖，這證明什麼？證明瀕死只不過是一種幻覺而已。

最後，科學研究和胡扯是不同的，胡扯的再幾百萬年也不會變熱門。

發表人: mmcatdog 時間: 2012-11-10 11:34 PM

靈魂附身是可循的中國的乩童就是其中之ㄧ梵蒂岡的神靈招喚(我沒開玩笑) 但1萬件可能沒有一件可信
所以不信也無妨
但靈魂出竅這點我應該算是當事人吧雖然不確定是否真叫靈魂出竅
小時候擦樓梯時滑倒昏迷卻在之後意識到由上往下看自己身體跟自己身體被兄弟姐妹抬到房間(內?)當時印像只到房外信不信就由人了但這是很危險的事叫我再來一次我也不要
兄弟姐妹可作證

發表人: lostjob 時間: 2012-11-10 11:37 PM

引用:

Adsmt寫到:

引用:

lostjob寫到:

[quote]Adsmt寫到:

[lostjob 在 2012-11-9 11:25 PM 作了最後編輯]

還有瀕死經驗最大的破綻就是－－所看到的東西不會超出自己的經驗想像。例如信佛的人不會看到耶穌，也沒看過信耶穌的看到佛祖，這證明什麼？證明瀕死只不過是一種幻覺而已。

最後，科學研究和胡扯是不同的，胡扯的再幾百萬年也不會變熱門。

你大概瀕死經驗案列看的太少
很多都可以看到醫生搶救時的一舉一動
甚至有的在天花板上放置某個物品,都可以看得到

瀕死經驗有的案例是一種幻覺
但也有真的案例是可以視覺

中國的原子彈之父本來不相信隔空取物這件事
後來攝影研究後證實真實存在,研究的興趣就轉移了

發表人: csid 時間: 2012-11-11 12:03 AM

老實說我也不太信這些，
但我認為相信這些目前科學不能解釋的事物，並進而研究的人是有必要存在的，
也許說不准哪天他們能夠通過符合科學的方式去解釋這些現象，
這對於科學進步還是有幫助的。

發表人: Adsmt 時間: 2012-11-11 12:13 AM

引用:

mmcatdog寫到:

靈魂附身是可循的中國的乩童就是其中之ㄧ梵蒂岡的神靈招喚(我沒開玩笑) 但1萬件可能沒有一件可信
所以不信也無妨
但靈魂出竅這點我應該算是當事人吧雖然不確定是否真叫靈魂出竅
小時候擦樓梯時滑倒昏迷卻在之後意識到由上往下看自己身體跟自己身體被兄弟姐妹抬到房間(內?)當時印像只到房外信不信就由人了但這是很危險的事叫我再來一次我也不要
兄弟姐妹可作證

這是標準的解離現象，人腦迴避痛苦時的正常反應，我講第三次了耶，怎麼還在靈魂出竅？

發表人: Adsmt 時間: 2012-11-11 12:19 AM

引用:

lostjob寫到:

你大概瀕死經驗案列看的太少
很多都可以看到醫生搶救時的一舉一動
甚至有的在天花板上放置某個物品,都可以看得到
瀕死經驗有的案例是一種幻覺
但也有真的案例是可以視覺
中國的原子彈之父本來不相信隔空取物這件事
後來攝影研究後證實真實存在,研究的興趣就轉移了

那是解離現像，不要再相信不實的謠言了，也不可能看到天花板上的東西，那只是事後被人加料的描述。你相信拔獅子的鬃毛可以治禿頭嗎？不相信？那你為什麼相信靈魂會出竅？

我還沒聽過哪個隔空取物沒有被拆穿的，尤其是中國那一批，你沒發現現在那些「隔空取物的異人」都消聲匿跡了嗎？因為早就都被拆穿而混不下去了。大陸人反而比較迷劉謙的魔術，沒人在鳥特異功能了，魔術起碼直接承認都是假的，只是用手法來欺騙觀眾的眼睛。假的就假的，要假裝是真的，被拆穿自然就無容身之地。

發表人: apencilbox 時間: 2012-11-11 12:20 AM

樓上幾位是說瀕死靈魂出竅可以看到別人在急救，看到天花板上放的東西(從下面往上看的視角看不到，要飛上去才看的到)
結果靈魂回身體後，證實這些事都是有發生與存在的嗎?

那..就不能解釋為解離現象對吧?(解離是自己的想像)

是這樣嗎

請兩方再做論述

這討論串挺有趣的!

補編輯:被人加料的這個說法我能接受..

[apencilbox 在 2012-11-11 12:22 AM 作了最後編輯]

發表人: apencilbox 時間: 2012-11-11 12:23 AM

所以人有自由意志嗎?還是只是如機器般一切都照著某個運算程式運算的結果?

發表人: Adsmt 時間: 2012-11-11 12:25 AM

引用:

csid寫到:

老實說我也不太信這些，
但我認為相信這些目前科學不能解釋的事物，並進而研究的人是有必要存在的，
也許說不准哪天他們能夠通過符合科學的方式去解釋這些現象，
這對於科學進步還是有幫助的。

可以研究，但很多都是偽科學的詐騙，最難破除的則是那些知名的老翻顛學者，利用自己的盛名在行怪力亂神之實。

我前面說了，你的理論真有道理，這麼神妙早就變成熱門題材了。當然 lostjob 兄說有些理論經過幾十年後才變熱門，你知道為什麼嗎？那是因為當時人家覺得就算研究了也沒什麼用，直到數十年後才發現那是很重要的東西。

例如石油，早在幾百年前人類就發現了，但沒人理，直到近代才發現那是很重要的東西。

至於像天堂、靈魂這類的現象，你覺得是「無用的研究」？你要這麼認為我也沒辦法，但至少我覺得不是，反而是應該造成熱門研究的對象才是，但為什麼沒有？很顯然易見，那只是無稽之談而已。

發表人: Adsmt 時間: 2012-11-11 12:31 AM

引用:

apencilbox寫到:

所以人有自由意志嗎?還是只是如機器般一切都照著某個運算程式運算的結果?

答案是還不知道。這也是目前腦神經科學的研究重點之一。

但按照特定程式並不代表就沒有自由意志，因為程式可以是非決定函數，如機率函數，你每次丟骰子都會得到不同結果不是嗎？所以執行相同的程式，也可以得到無法預測的結果。

今天你出門決定穿哪一件衣服，搞不好最底層的運作，就是由擲骰子決定而已，然後你會覺得你有自由意志，因為你沒有被限定一定只能選到哪件衣服。

發表人: lostjob 時間: 2012-11-11 05:43 AM

引用:

apencilbox寫到:

樓上幾位是說瀕死靈魂出竅可以看到別人在急救，看到天花板上放的東西(從下面往上看的視角看不到，要飛上去才看的到)
結果靈魂回身體後，證實這些事都是有發生與存在的嗎?

那..就不能解釋為解離現象對吧?(解離是自己的想像)

是這樣嗎

請兩方再做論述

這討論串挺有趣的!

補編輯:被人加料的這個說法我能接受..

[apencilbox 在 2012-11-11 12:22 AM 作了最後編輯]

天花板上放的東西(從下面往上看的視角看不到，要飛上去才看的到)
影片的來源我記得是從Youtube找到的,我沒做紀錄
至於自由意志這種東西
你會認為你自己是一個生物機器嗎?!

[lostjob 在 2012-11-11 05:44 AM 作了最後編輯]

發表人: HAY 時間: 2012-11-11 09:32 AM

引用:

能量會輻射，也沒有自我意識，更不會自己轉彎，如果能量離開身體了，只會直接往宇宙深處輻射出去，再也不回頭。

物質裡就蘊含能量，原子裡蘊含能量，
到處都是能量

如果它離開驅體之後還能運作，也就有可能有意識，
也許它從大腦脫離之後，它包含了生前大腦裡的訊息量，
而形成的意識，藉由某種方法保持存在不消失

要產生自我意識不簡單，
離開大腦之後要如何運作，
也許是依附在其他生物上、或消失、或依賴其他高科技而存在、
或只是依附在其他物體上，再到其他生物上

如果能像大腦中的運作方式一樣，又能儲存訊息，
也就可能產生意識，
意識除了在精密的大腦之中能夠存在，
是不是也能在其他地方存在，
如果電腦結合人工智慧，經過電子零件的高速運算，
也能稍微仿造人腦的思考，
人工智慧結合機器人，經過不斷的研發改進，
也可能達到機器人自行運作，不用再一一下達命令的地步

大腦和積體電路是使用龐大的電路來傳遞訊息，
龐大的訊息量和處理龐大訊息的能力，
形成了智慧

大腦和積體電路都是使用電流來傳遞訊息，
沒了電就會整個停擺，
靈魂是不是也是使用電來傳遞訊息才能運作，
靈魂是不是有一層薄膜包著，或需要有一個殼、一個驅體，
才能夠存在

靈魂是不是可能依附在昆蟲、蟑螂、螞蟻、蚊子的身上，
而保持不消失

而所謂的另一個世界，會是怎麼一回事，
要怎麼運作，可能需要高科技吧

發表人: Adsmt 時間: 2012-11-11 10:44 PM

引用:

lostjob寫到:

[lostjob 在 2012-11-11 05:44 AM 作了最後編輯]

就算你是個什麼靈體，也是自然定律的一環，也是自然定律的機器，並沒有因為你有靈魂就可以超脫自然定律。

發表人: apencilbox 時間: 2012-11-12 09:11 AM

坊間的神話傳說有時候真的不讓人不相信有鬼神
例如警察辦案那些託夢的，跟妳說在哪個山腳下，隔天去挖就有
有的托夢給親人還能說是"知道的記憶再重組"
有的直接托夢給警察就更難解釋了..

發表人: lostjob 時間: 2012-11-12 09:48 AM

引用:

Adsmt寫到:

引用:

lostjob寫到:

[lostjob 在 2012-11-11 05:44 AM 作了最後編輯]

就算你是個什麼靈體，也是自然定律的一環，也是自然定律的機器，並沒有因為你有靈魂就可以超脫自然定律。

你所謂的自然定律,只是三維空間下思維的產物
靈體是超越三維空間的

信我者得永生,不信我者上帝沒辦法給你"靈魂",...

還有更奇特的時間重置
时空飞梭：911事件后的现实重置
http://www.awaker.net/2012/05/23 ... e-911-incident.html

[lostjob 在 2012-11-12 09:54 AM 作了最後編輯]

發表人: HAY 時間: 2012-11-12 11:50 AM

引用:

apencilbox寫到:

坊間的神話傳說有時候真的不讓人不相信有鬼神
例如警察辦案那些託夢的，跟妳說在哪個山腳下，隔天去挖就有
有的托夢給親人還能說是"知道的記憶再重組"
有的直接托夢給警察就更難解釋了..

還有那些剛搬家，搬進去住，
沒多久就又馬上搬走，
說是看到了，被嚇得趕快搬走

發表人: HAY 時間: 2012-11-12 12:37 PM

美科學家揭秘瀕死經歷：靈魂出竅進入宇宙

【新唐人2012年11月4日訊】（新唐人記者何雅婷報導）近日，有英國媒體報導了美國亞利桑那州大學意識研究中心負責人斯圖亞特-哈默羅夫博士，與英國物理學家羅傑-彭羅斯爵士提出的一項與意識有關的量子理論。基於這個理論，斯圖亞特-哈默羅夫博士認為，構成靈魂的量子物質離開神經系統而後進入宇宙時便會出現瀕死經歷。

據英國《每日郵報》報導，美國亞利桑那州大學意識研究中心負責人和麻醉學與心理學系教授斯圖亞特-哈默羅夫博士表示，他與英國物理學家羅傑-彭羅斯爵士提出了一項與意識有關的量子理論。根據這個理論，他認為人類的靈魂存在於腦細胞內被稱之為“微管”的結構內，而且人類的靈魂是大腦內神經元細胞之間的交互作用。它們由宇宙內的基本物質構成，可能在時間誕生後就已經存在。這種觀點與佛教的觀點類似，即意識是宇宙的一個組成部分。這種理論被稱之為“調諧客觀還原理論”(Orch-OR)。
哈默羅夫認為，在瀕死經歷中，微管失去了它們的量子態，但裏面的資訊並沒有遭到破壞，也就是說，靈魂離開肉體，重回宇宙。
哈默羅夫在紀錄片《科學頻道-穿越蟲洞》中表示：“心臟停止跳動，血液停止流動，微管失去了它們的量子態，但微管內的量子資訊並沒有遭到破壞，也無法被破壞，離開肉體後重新回到宇宙。如果患者蘇醒過來，這種量子資訊又會重新回到微管，患者會說‘我體驗了一次瀕死經歷’。如果沒有蘇醒過來，患者便會死亡，這種量子資訊將存在於肉體外，以靈魂的形式。”
哈默羅夫認為量子物理學研究將最終證明Orch-Or理論，最近發現的量子效應驗證了很多重要的生物學過程，例如嗅覺、鳥類的導航以及光合作用。

美國神經外科醫生自述身曾遊歷上帝居所

2012年10月中旬，美國哈佛大學博士、知名神經外科醫生埃本•亞歷山大發表了文章《天堂的證據》，並被用作封面文章刊登在最新一期美國《新聞週刊》雜誌中。亞歷山大醫生在文中詳細精確地描述了自己的瀕死體驗，認為天堂真的存在。
據稱，埃本•亞歷山大以前並不相信瀕死體驗，他接受過科學教育，追隨父親的道路成了一名神經外科醫生，還在哈佛醫學院等高校授課。過去亞歷山大認為，一些人描述的瀕死體驗是可以用科學來解釋的，但後來的一次親身經歷徹底改變了他的想法。
2008年秋天，亞歷山大博士患了一種罕見的細菌性腦膜炎，細菌侵蝕了他的腦脊髓液，他的大腦皮質神經元完全陷入“癱瘓”狀態，令他昏迷了7 天。在這7天中，亞歷山大的身體毫無知覺，但他的思維和自我意識仍是活躍的。醒來之後，亞歷山大將自己的經歷寫成了一本書——《天堂的證據》，該書將於今年10月23日出版。
據亞歷山大描述，在瀕死狀態下，他的自我意識前往了另一個世界，在這個全新的世界中，在大朵蓬鬆的白色和粉色雲彩之上，他看到了透明、發光生物成群結隊地飛過天空，并留下長長的飄帶一般的痕跡。他還聽到了從天上傳來的帶著歡樂情緒的一曲聖歌。
亞歷山大稱，在大部分旅行中，有一名女子美麗的女子陪伴著他。而這名女子注視亞歷山大，的表情是超越地球上所有情感的一種表情，讓人感覺其中承載著所有類型的愛，卻又超越所有類型的愛，讓他感覺“能夠點亮人生”，不管此前你覺得遇到了多少艱難險阻。
沒有使用任何語言，女子就能像亞歷山大傳遞訊息，這些訊息就像風一樣穿透亞歷山大的身體，他立刻就能知道她想表達什麼。
亞歷山大表示，每次他在心中提出疑問時就能立即得到答案，而答案就像一個由光線、色彩、愛和美組成的衝擊波，貫穿了他的身體，通過一種超越語言的方式回答了疑問。思維直接進入了亞歷山大的大腦，但這些思維跟地球上的不一樣，它們是具體而非抽象的，而且在它們進入大腦之時，亞歷山大就如醍醐灌頂般理解了這個全新世界中的一些概念。
亞歷山大繼續前行，進入了一片巨大的虛空，那裏完全處於黑暗之中，面積無限廣闊，令人感到極度舒適。雖然一片漆黑，但亞歷山大感覺到了光的存在，光線似乎源于一個明亮的球體，他感覺到球體就在他附近。這個球體擔任著“翻譯”的角色，令亞歷山大得以跟自己周圍這個巨大的世界交流。
亞歷山大感覺自己就好像新生兒一般，“出生”到了一個更廣闊的新世界裏，宇宙就像是一個巨大的子宮，而這個跟他存在聯繫的球體正引導著他。亞歷山大後來認為，這個神奇的地方正是上帝居住的地方。

發表人: Adsmt 時間: 2012-11-12 02:29 PM

引用:

apencilbox寫到:

你都說是神話了，還相信他是真的？

警察有內線但要保護線人，因為兇手一定知道誰最有可能是線人，如果警察說有內線，那肯定會害到線人，所以要什麼理由最方便最好用，當然是－－死者託夢。

同理，託夢家人說法顯然也是線人告密，為了保護線人的藉口而已。

這個應該用膝蓋就可以推理出來了，我想大大應該可以想得到才對。

[Adsmt 在 2012-11-12 02:41 PM 作了最後編輯]

發表人: Adsmt 時間: 2012-11-12 02:33 PM

引用:

lostjob寫到:

你所謂的自然定律,只是三維空間下思維的產物
靈體是超越三維空間的
信我者得永生,不信我者上帝沒辦法給你"靈魂",...
還有更奇特的時間重置
时空飞梭：911事件后的现实重置
http://www.awaker.net/2012/05/23 ... e-911-incident.html
[lostjob 在 2012-11-12 09:54 AM 作了最後編輯]

錯了，自然定律可以延伸到任意維的空間（如果它們真的存在），因為「任意維空間的存在」也是自然定律的一環。

還有，沒什麼上帝，就算有，上帝也是自然定律的一環。

佛祖說：神通不敵業力。

就是說你再神，也抵不過自然的定律，什麼上帝下帝玉皇大帝都一樣。佛祖都這麼說了，難到你認為上帝打得過如來神掌？

至於那個網站，我只有......

很會扯，但扯得破綻一堆，就不提了。

[Adsmt 在 2012-11-12 02:41 PM 作了最後編輯]

發表人: Adsmt 時間: 2012-11-12 02:38 PM

引用:

HAY寫到:

美科學家揭秘瀕死經歷：靈魂出竅進入宇宙
【新唐人2012年11月4日訊】（新唐人記者何雅婷報導）近日，有英國媒體報導了美國亞利桑那州大學意識研究中心負責人斯圖亞特-哈默羅夫博士，與英國物理學家羅傑-彭羅斯爵士提出的一項與意識有關的量子理論。基於這個理論，斯圖亞特-哈默羅夫博士認為，構成靈魂的量子物質離開神經系統而後進入宇宙時便會出現瀕死經歷。

這三個老翻顛在國外被批評到體無完膚，就不要拿來說嘴了。

發表人: lostjob 時間: 2012-11-12 08:16 PM

引用:

Adsmt寫到:

引用:

lostjob寫到:

你所謂的自然定律,只是三維空間下思維的產物
靈體是超越三維空間的
信我者得永生,不信我者上帝沒辦法給你"靈魂",...
還有更奇特的時間重置
时空飞梭：911事件后的现实重置
http://www.awaker.net/2012/05/23 ... e-911-incident.html
[lostjob 在 2012-11-12 09:54 AM 作了最後編輯]

很會扯，但扯得破綻一堆，就不提了。

[Adsmt 在 2012-11-12 02:41 PM 作了最後編輯]

什麼叫"自然定律"?
愛因思坦的宏觀宇宙的物質定律根本就被微觀的量子物質定律打破
佛祖說：神通不敵業力。
這句話沒有錯
但我要補上一句
人類有改變因果的選擇權力
時間不是一維的
研究顯示時間是三個維度的

發表人: Adsmt 時間: 2012-11-13 02:14 AM

相對論和量子力學無法互相融合，只代表「這兩個理論並不完美」這樣而已。
自然定律是自然定律，不會因什麼理論相不相合而被影響，人類只是用理論去逼近真正的自然定律而已。

人類沒有辦法改變因果的，因為時間只有一維。三維的研究是哪來的？

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