主題: [閒話家常] [討論]太陽能面板可行性 [打印本頁]
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emulemania 時間: 2013-1-30 07:40 PM 主題: [討論]太陽能面板可行性
故事:
前幾天出門買完鹽巴回家時，原本都是照著常騎的路線，途中看到一條小巷
想說好多年沒從這條小巷騎回家過了，就彎了進去，騎著騎著，突然發現左手邊一個大空地上，
2根一組的柱子上面放著斜面式的鐵皮，而且還不少，但柱子高度又滿高的，想說這要如何遮雨時
停下來一看，才發現原來那是太陽能面板。
進入正題:
現在電價這麼高漲的時代，不知到裝太陽能面板是否可行，小弟有查過一些資料
太陽能面板收集到的電除了能自用以外，還能賣給台電，心理有股想裝的衝動，但又不懂這方面的問題
不知各位驢友能否給些建議，大家一起討論看看。
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cys070 時間: 2013-1-30 08:11 PM
先看你家有沒有空間
太陽能設備不便宜,佔空間
轉換效率差
沒足夠面積裝大量的太陽能板
你自己用都不夠,也不用想賣台電
[cys070 在 2013-1-30 08:19 PM 作了最後編輯]
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mmcatdog 時間: 2013-1-30 08:31 PM
經驗談 別浪費錢 有心去查的去查查看我應該在論壇上有留過經驗談
有空間 有錢 也不是這樣用的
這種呆頭交給有能的政府去裝就好了 已經裝了不少 空轉(無用)用的太陽能板在所謂的單位屋頂
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innova 時間: 2013-1-30 09:06 PM
雞精～
你家被發現了...
快去挖洞躲起來
...我是說你家的雞
還是有請 有精~艷的雞精大 現身說法
最好一年四季都處在太陽充足的熱帶最好
別像我 一年不到30天能看見太陽露臉...
好懷念被太陽曬傷的日子
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emulemania 時間: 2013-1-30 09:12 PM
轉換效率差，但以長期性來看的話10年，20年還是不行嗎?
mmcatdog大大，剛有查一下你的文章，還是沒看到，能請你指點一下明燈嘛?XDD
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大和吉良 時間: 2013-1-30 11:29 PM
你的電池損耗 已及 太陽能板的損耗 基本上 養電的範圍要很大!
電池和太陽能板會衰減!
賣電的價格雖然漂亮但是要長久經營!
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ggenius 時間: 2013-1-30 11:36 PM
你要賣給台電，他也不一定會買
這是給財團玩的遊戲，不是我們這種個體戶玩的
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cys070 時間: 2013-1-30 11:48 PM
你出發點是省錢的話,考慮別的方式
現階段綠能發電成本很高
賣電那些就不要想
[cys070 在 2013-1-30 11:53 PM 作了最後編輯]
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ags 時間: 2013-1-31 01:03 AM
因為太陽能只在有太陽時才能用，使用上並不方便，所以主要以回售台電來作為供應區域用電為主。
目前台電對於30kw以下的用戶是採開放申請，綁約20年。設計8-10年可回收成本。所有發出的電都要交給台電，不可改變電路。
硬體上有相當嚴格的條件限制，能源局那邊公文要跑一整年，所以年初沒有廠商要接30kw以下用戶，一般人家屋頂的5kw就更不可能裝了。
一般1kw的裝置費用大約是新台幣8-13萬元，包括太陽能板與變流器。
理想下台電可以因此減少變電所的設置與發電設備的維護費用。
如果是自用的話大多數是裝置在一些不方便接電的地方，比如說庭院的造景燈或是山上小屋之類。
像是玉山氣象站使用太陽能就很便利。
太陽能的發電效率以今天的陽光來說可以到4.4小時，也就是1kw的板子能發出4.4kw的電力。以每度電回收價格8元來計算的話是35.2元，其中利弊就要自行考量了。
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ad5747 時間: 2013-1-31 08:59 AM
太陽能發電很貴吧!!!不是連德國都不搞了嗎??
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mmcatdog 時間: 2013-1-31 09:50 AM
引用:
emulemania寫到:
轉換效率差，但以長期性來看的話10年，20年還是不行嗎?
mmcatdog大大，剛有查一下你的文章，還是沒看到，能請你指點一下明燈嘛?XDD
太陽能板 風力發電機 無限使用 這點倒是新論 太陽能板轉化功率跟銷耗度有沒有去評估看看
風力發電 不是每個地方無時無刻 都有那風量 一次轉換 是否能看電視一小時又是問題(以小型風力為標準) 大多使用在小型耗電量的地方
國外有些人是指有錢人吧 她們真的懂嗎 又是另外一回事
國內台北市公家機關在屋頂裝設大規模太陽能板 可以去查查看它的電費省多少 在比較架設的費用跟維護又是多少
自己199x年在台中(當時認定 現在應該算是南投吧) 九九峰附近 裝設太陽能板用來省電 每天的發電光是為了洗澡用的熱水就無法百分百達成 近8年太陽能板 確實有進步 但由轉換率1變為3 還是杯水車薪啊 該住屋已經因921完全拆除了
無限能源那是理想 確不是現實 我有生之年應該不會出現
幾乎天天大太陽的都無法達到洗熱水的程度 現在應該是可以 但能洗多久又是另外一回事(不可能全家一起洗吧)
台北市的機關屋頂去看看吧 裝了一大堆 連每日使用的日光燈都達不到的電量 放在那邊都不知是拿來幹嘛用的(浪費納稅人的錢用)
http://twed2k.org/viewthread.php ... page=3#.UQnMJzZciMU
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emulemania 時間: 2013-1-31 07:34 PM
聽完各位的解答，那股衝動涼了一半了XDD
感謝各位驢友解答
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mcombbs 時間: 2013-1-31 08:06 PM
在國外通常是房子的屋頂有足夠的面積, 而且電費很貴, 所以5-8年之內就可回本, 一般人去哪裡找報酬率如此高的投資? 不用就是呆子了. 台灣的情況很不一樣, 台電等於已經在賠錢送電了, 人民何必用太陽能? 而且看上面的經驗, 台灣的內銷市場似乎還在賣幾百年前的低效率太陽能板? 如果屬實的話, 那當然就更加不划算了.
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ags 時間: 2013-1-31 11:14 PM
引用:
ad5747寫到:
太陽能發電很貴吧!!!不是連德國都不搞了嗎??
德國依然有補助太陽能，只是從100%補助降下來了，比台灣的0元補助好多了。
而且德國因為地大，現主要是多能源走向，包括用柴油發電機來發電，生產的熱量免費作為住家暖氣之用。
也有燃料電池之類高效能電池。
重點是德國的緯度比台灣來的高，太陽能利用率遠不如台灣，為何他們還要重金補助請人民裝設太陽能?
因為德國預計在2022年關閉全國17個核電廠。從明年起，德國的綠色能源附加稅會更多，
引用:
以一個三口之家年用電3500千瓦小時為例，如果按目前的電價大約每千瓦小時25.75歐分計算，那麼每年的電費為901歐元，每個月平均75.1歐元。如果電力公司只是老老實實地將上調的綠色電力附加費加到電價裡，那麼這個家庭明年就需要交971歐元。
引用:
除了台北市政府錢太多亂花買板子以外，其他縣市都是機關租屋頂供業者使用，政府學校不花一毛錢還能拿錢，維修全都交由業者自行處理。
而且屋頂加了太陽能板等於雙層屋頂，學校不會再有頂樓太熱的老問題。
至於製造熱水的有專門的太陽能熱水器。把光能轉成電能再轉熱能，這本身就是不可取浪費能源的行為。
發表人:
so8so 時間: 2013-2-1 09:00 AM
別拿台北市做例子
路平專案, 花博, 自行車道, 公車道 還有一堆負面例子
預算那麼多, 卻找不到可以拿來做正面例子的案子
(花錢就做得到的 就別講了)
大陽能 本來就是效能(效益)問題
若加上 沒效率的執行者, 結果就會更慘.
若要個人用, 最好就是整個房子設計時, 就要把太陽能納入,
這樣整個電力線路才會比較有效率.
考量成本, 營運, 現階段還是建 太陽能電廠 比較恰當
首家民營太陽能電廠台灣矽能 明30元登興櫃交易
台灣首家民營太陽能發電廠台灣矽能(5296-TW)，明(9)日以每股30元登錄興櫃交易，
公司去年前11月營收1.68億元，毛利率30%，稅後淨利218萬元，每股盈餘0.07元，營收獲利超過前年整體，
獲利表現同步優於國內太陽能廠。
==========
至於電費低
幾個月前 在吵 油電雙漲 的時候
有注意看各種討論
就會知道台電虧錢 並不是電費太低, 而是有各種弊端
但是台電並不處理, 只想用最簡單的方式-漲價 解決
發表人:
Ralse 時間: 2013-2-1 10:35 AM
引用:
so8so寫到:
至於電費低
幾個月前 在吵 油電雙漲 的時候
有注意看各種討論
就會知道台電虧錢 並不是電費太低, 而是有各種弊端
但是台電並不處理, 只想用最簡單的方式-漲價 解決
你說到重點了，這是人民都知道而政府不知道的問題
油電雙漲的狀況下，現在租屋電費都是 $5/度 起跳了
吸全民的血去彌補高耗能科技業的支出還有員工金牌、高層酬傭...etc
這洞會小才有鬼
至於太陽能就別想了，台灣的面板轉換率不夠高，太陽能熱水器發電一天只夠兩個人洗
我們租屋處就是這樣，洗完沒熱水了還不是切換市電去加熱，電力充沛只有夏天...那時都洗冷水澡居多
[Ralse 在 2013-2-1 10:37 AM 作了最後編輯]
發表人:
dennischerry 時間: 2013-2-1 05:01 PM
北部用太陽能熱水器, 夏天水太熱, 冬天水不熱, 用來發電, 效率不好,
我倒覺得用風力發電來供電熱水器比較實在, 冬天有東北季風, 熱水熱, 夏天風小, 熱水不熱.
發表人:
CTR 時間: 2013-2-2 08:53 PM
'稀土做的強力磁鐵'跟'矽晶做的太陽能板.'.兩個都很貴..
但我的感覺.永動機比較有前途.
發表人:
dcm586er 時間: 2013-2-2 09:26 PM
就我看論文下來來看
太陽能板 除非有新的突破不然
就是用到d軌域材料 拓譜領域 達到電子傳遞勝過現在
但是現在發展不過5年左右!
能利用的地方是遷電線都難達到的地方才有太陽能板的價值
就連聲勢浩大的 CIGS 現在也面臨製成困難
只能說 現在矽晶太陽能版的性能已經成定論了
發表人:
ethanlin 時間: 2013-2-7 02:54 AM
分享一下我在加州的狀況. 太陽能板本身其實已經到了很容易負擔的低價, 大約US$0.6/w. 所以一個5kw的系統, 太陽能板只需要NT$87,000. 不過其他的配件配線, 支架, inverter, AC匯流等等價錢就掉不下來了. 另外施工的工錢也是免不了且沒啥降價的. 因此零零總總加下來也要將近25 - 30萬台幣. (有時候很想土砲自行施工啊!)
加州的電力公司對於家庭用戶一般不會買電回去, 而用的是電表反轉方式, 也就是多發的電可以抵銷多用掉的. 每個月的累積如果還有剩的話, 最多可以累積一年. 也就是以一年為單位, 冬天多發的電度數累積下來, 可以拿來在夏天用電高峰抵用. 最好的狀況是一毛電費也不用繳, 電力公司也不會多吐錢回來給你.
發表人:
ags 時間: 2013-2-7 01:09 PM
引用:
ethanlin寫到:
分享一下我在加州的狀況.
(略).
土砲施工的話大概可以省下20%的施工費用，但是施工材料及加工器具可能會吃掉你省下費用一半左右，
於是你賺到的就是約總費用10%的勞力費，這就看個人時間夠不夠了
另外，加州現在一般家庭電費每 KW/h 約多少?
發表人:
emulemania 時間: 2013-2-7 01:18 PM
請教一下ethanlin驢友，如果以10年回本來算的話，台陽能面板的損壞率會很高嗎?
怕說10年中間，光是損壞修理就飽了
還有如果會損壞的話，是哪個部分比較容易壞掉?
發表人:
osaka 時間: 2013-2-7 01:51 PM
在台灣還要考慮台灣嚴重空汙和沙塵暴的問題
每天在外面的太陽能板沒多久就會覆蓋厚厚一層灰
發表人:
ethanlin 時間: 2013-2-7 02:40 PM
美國人工貴, 施工費用大約$1/W, 這當然包括一些包工的利潤與保險等等. 所以我才想說要土砲施工, 放在地上而非上屋頂.
kWh的話看州別與地區, 加州大約US$0.11 - $0.15 /kWh, NT$3.2 - $4.5左右. 不過這是基礎電價, 夏天用電量高的話就會累計變高. 其他州有便宜的, 例如華盛頓州有水力, US$0.06/kWh, 德州有牛仔, $0.08/kWh, 夏威夷有椰子殼比基尼, $0.35/kWh.
太陽能板的話, 市面上賣的大概都有20年保固. 不過說是這樣說, 有些公司成立不到3年, 就看你要不要相信他的保固了. 還有種做法是不要一開始就買斷, 用租用的方式, 這樣如果壞了就比較沒損失. 故障的原因就沒研究了, 只是偶爾跟同事聊聊, 我是不同部門的.
發表人:
cys070 時間: 2013-2-7 06:39 PM
電池也是一大問題
佔位置不是只有太陽能板（安裝也有角度問題)
要儲夠用的電不知道要多少顆.......
之前被人叫去幫忙安裝
說真的才幾顆根本用不了多久xd
[cys070 在 2013-2-7 06:42 PM 作了最後編輯]
發表人:
ags 時間: 2013-2-7 08:32 PM
引用:
ethanlin寫到:
美國人工貴, 施工費用大約$1/W, 這當然包括一些包工的利潤與保險等等. 所以我才想說要土砲施工, 放在地上而非上屋頂.
略).
台灣這邊現在因為有公文往來及台電問題，施工費用大約是NT30-40/W，連板帶工是NT70-90/W 。
目前電力是NT3.3元/kWh
我目前是安裝台積電TSMC的CIGS，陰天效果不錯，冬天還是有4小時左右的發電時間。但缺點就是太佔空間，可能美國更適合這類板子
引用:
cys070寫到:
電池也是一大問題
[cys070 在 2013-2-7 06:42 PM 作了最後編輯]
晚上還是乖乖用台電的吧，比台灣妖壽貴的電池價格划算多了，而且電池保養有某方面的危險性
發表人:
ethanlin 時間: 2013-2-9 01:22 PM
嗯, 在已有電力系統的地方, 還是將電賣回電力公司是最有效率的方法. 用電池儲存價格不菲, 而且有保養更換的成本, 除非是不想另外拉線的地方再考慮吧.
有個構想是白天將多餘的電儲存到電動車的電池裡, 晚上要用電時拿回來用. 不過現在電動車充電慢且容量低, 生吃都不夠了, 還要拿來曬乾是不太可能的吧.
發表人:
ags 時間: 2013-2-9 01:28 PM
引用:
ethanlin寫到:
嗯, 在已有電力系統的地方, 還是將電賣回電力公司是最有效率的方法. 用電池儲存價格不菲, 而且有保養更換的成本, 除非是不想另外拉線的地方再考慮吧.
有個構想是白天將多餘的電儲存到電動車的電池裡, 晚上要用電時拿回來用. 不過現在電動車充電慢且容量低, 生吃都不夠了, 還要拿來曬乾是不太可能的吧.
Nissan 的LEAF目前的評價不錯，直流充電30分可以到80%的電力，如果可以直接裝在太陽能系統上就是個完全方案，不過還沒看到有人試過
發表人:
ethanlin 時間: 2013-2-12 02:44 AM
Leaf 在某些應用上應該是很不錯的. 可惜續航力沒辦法達到我每天通勤的要求, 不希望常常顧路...
發表人:
ags 時間: 2013-2-12 01:26 PM
引用:
ethanlin寫到:
Leaf 在某些應用上應該是很不錯的. 可惜續航力沒辦法達到我每天通勤的要求, 不希望常常顧路...
這樣你只好乖乖開柴油車，多繳些錢給政府
發表人:
CTR 時間: 2013-2-12 04:45 PM
刪吧 對科技業不盡理想
[CTR 在 2013-2-12 05:21 PM 作了最後編輯]
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