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主題: [閒話家常] [討論]為何大家這麼瞧不起替代役?! [打印本頁]
發表人: 莎琳    時間: 2014-4-26 12:17 AM     主題: [討論]為何大家這麼瞧不起替代役?!

之前看了一則新聞,一位消防役在出任務的時候碰到病患的血,好死不死的那位病患是愛滋者,而不幸的是沾到血的地方又有傷口!!

役男家屬擔心如果染病,退役後一堆醫療費用要找誰要?

然後看了YAHOO新聞的回應文,大多在嘲諷那位役男應該死好,誰讓你要去當什替代役,怕當兵結果得不償失!!

也有人主張沒當過兵的男人不會成熟,都很幼稚,抗壓很低,替代役都是啃佬族,草莓族等等的

這些認為不當兵的男人不算真正男人的依據在哪?替代役有爽缺也有操的要死,不就跟一般兵差異不大嗎?他們瞧不起替代役的本錢在哪?

一般兵瞧不起替代役,特種兵瞧不起一般兵,打過戰的看不起沒上過戰場的,人類怎麼老是喜歡玩這套,這樣到底讓你得到榮譽感還是虛榮感?

如果大家是將軍,那誰要來當小兵?一座塔只有塔頂那還能稱作"一座塔"嗎?尊重別人就是尊重自己只是口號?
發表人: lg7100    時間: 2014-4-26 12:33 AM

不是看不看得起替代役的問題
而是"替代役不是兵"(對我來說)
替代役是國軍精實方案之一簡單來說就是減少國軍人數
但是因為役男太多了為了消耗役期以及公平的假象所搞出來的方案

[lg7100 在  2014-4-26 12:47 AM 作了最後編輯]
發表人: ronie    時間: 2014-4-26 08:44 AM

從野戰部隊退伍23年了，以前總想，當兵浪費2年很可惜，正當飄丿，意氣風發的青春歲月就被浪費了。
現在4X快50了，回想起來，當初一邊被操心裡一直幹，日復一日不知所謂為何？
現在，我能深刻體會，只要能平安退伍，就是賺到了！賺到一個健康的身體！

入伍前，伏地挺身、拉單槓都是0下、跑個1000公尺就哮喘；
新訓中心2個月出來，伏地挺身25、拉單槓5、3000公尺跑得完；
幹訓班3個月，伏地挺身上百個、拉單槓接近10、5000公尺不用20分鐘跑完。

人真的是欠操(指多數人啦)，潛能真的是可以被逼出來的。
S型的脊椎骨，2年兵下來，整副骨架直挺挺，身上多數的肌肉群＆肌力支撐都很好。
相對的，儀態、姿勢都已經端正，沒有不良。進而影響到，精神變好，體力充沛，到了40出頭才覺得有下降的感覺。許多當爽兵的同年齡的朋友，幾乎都老化的比我快....

2年換到身體健康是我個人的收穫之一；軍中還有他的黑暗面，還要跟官僚對抗；每天要和幾百個三教九流的人互動；被凹被飆是家常便飯，替主官背黑鍋、站在部隊面前帶不動部隊....很多很多辛酸血淚，也是讓一個男人變得成熟的推動力，這也是收穫之一。

如果花了2年，扎扎實實的被操被幹2年，可以換來10多年的巔峰狀態，問我再當一次兵好嗎？我的回答是：我願意。

莎琳提到"有人主張沒當過兵的男人不會成熟,都很幼稚,抗壓很低"，我呢，年輕的時候或許也是這樣主張的。。但是出社會久了，見過的人多了，也比較不會再有這樣的主張。

至於瞧不起替代役，這樣的人是沒有深入去了解替代役的服役內容。沒錯，有些是爽兵，但是有的是在很複雜的環境中度過他的役期，再怎麼嫩、1年的磨練下來，是草莓也能變堅果了....
就怕那種爽到底，自身心態又是很混的，恐怕到了退伍還是一點收獲也沒有。
發表人: cys070    時間: 2014-4-26 09:16 AM

個人是不會瞧不起

當兵
用什麼方式還都一樣
平安出來才是最重要

不是役男太多~精實案和精進案很多是亂搞
事實上很多單位從以前就缺兵或出現斷層
當兵一直都是可靠關係去輕鬆地方

替代役出現主要還是給某些人走後門.....

有特殊專長或是抽到的人只是順道
(比較硬的地方都這些人去）

騙騙我們這些小老百姓役男

[cys070 在  2014-4-26 09:37 AM 作了最後編輯]
發表人: AndyTimmons    時間: 2014-4-26 09:23 AM

根據這則新聞來評論整個兵役制度似乎不太恰當, 因為這只是其中一個例子, 就是剛好他"比較"倒楣.
我並沒有幸災樂禍的意思, 因為我很同情他, 在這種該死的制度下的遇到這種鳥事. 希望他檢查出來沒事.
瞧不起替代役? 身邊有很多朋友和親人同樣都面臨兵役問題的時候, 有些人在家養尊處優慣了,
口耳相傳說替代意比較涼, 比較輕鬆, 於是高中畢業後或大學畢業後寧願"等"上一年, 來排隊進入替代役.
想想看, 這段有時長達一年的空窗期你要幹嘛? 混吃等死? 你還在等兵役的時候, 你只能打零工, 一般企業
是不會錄用你的. 我想這是心智成熟度的問題,  要嘛就趕快入伍快點把兵役解決, 趕快退伍出來工作. 差那
一兩年, 對我來說少賺了好幾十萬甚至百萬. 身邊親友這些當替代役的, 除了服高階國防替代役(碩士)以外,
替代役退伍後在工作上並沒有很好的發展. 因為他們一開始就對自己的人生選擇消極的面對, 以為逃避軍隊
管教, 他可以比較沒有被霸凌被黑掉的風險, 但替代役就不會嗎? 這種鳥事不就發生了?
榮譽感? 我並不覺得. 當兵什麼都是假的, 只有退伍令才是真的. 也許你會問說, 既然什麼都是假的, 那為什
麼還要進去? 那既然同樣都是浪費時間, 那為何不選擇趕快結束的兵役, 還要去等同樣是浪費時間, 但還要
排隊再等一段時間的替代役? 在台灣當兵不會讓你有榮譽感, 但會讓你學到獨立, 學習如何和社會這些來自
不同階層的人相處. 替代役比較不會發生意外? 這種事情還不是發生了? 一般兵役比較容易出事? 很多人還
不是好好的退伍? 就算一堆從頭黑到尾的天兵還不是退伍?我不會看不起替代役, 但就我面對一些來面試的
社會新鮮人, 有服過兵役和服替代役的心態大部分就是不一樣. 服過一般兵役的人會比較積極面對問題, 反
觀服替代役除了特殊原因外, 大部分都有逃避問題的傾向. 如果你是企業主, 你要用哪一種人?

[AndyTimmons 在  2014-4-26 09:27 AM 作了最後編輯]
發表人: valkytie    時間: 2014-4-26 10:44 AM

兵役本來就是像水庫一樣
消耗國家多餘人力，降低失業率
讓人在那裡面多接觸不同環境來的人以適應社會，是個緩衝
還有降低反國家思想的合法洗腦過程
但是隨著役期縮短，人力水庫和洗腦的效果變小很多

就算普通兵，要他的傷口去碰愛滋病患流血的地方他也不願意
所以是不是替代役也沒太大差別

從小到大的人格培養、增加自己的競爭力才是重點
沒EQ沒能力只是當過兵出來在怎麼嘴當兵多苦多厲害，又能怎樣？
發表人: Ailio    時間: 2014-4-26 10:54 AM

替代役基本上就是老弱殘兵阿 (我自己就是替代役)

基本上除了某些特殊因素的以外 大多 瘦的瘦胖的胖

加上外界都覺得替代役很爽  (平均而言是這樣沒錯啦 替代役一半以上是公務員的小幫手)

(不過另一個角度來說 替代役爽 不就也等於公務員很爽)

所以造就了某些人就認為替代役是爽兵 替代役沒用

連搭個客運要買軍優票都會被白眼 (為此我還拍過國光號的桌子叫站長出來)

說實在 替代役不管是不是兵 但是會服替代役的就是替代"兵役"

一樣是當兵有啥好歧視的 大家還不都被逼得

就像上班族 清潔人員跟坐辦公室的 還不是一樣給人請領薪水的

為何清潔人員要被看不起

不過話說回來 那些愛貶低別人 藉以襯托自己的

大多也不會是多有能力的人

[Ailio 在  2014-4-26 10:56 AM 作了最後編輯]
發表人: jazzblue    時間: 2014-4-26 11:09 AM

瞧不起替代役就是因為 忌妒  
忌妒他們那麼爽那麼涼，  自己卻要當兵被操
發表人: msg1394    時間: 2014-4-26 11:31 AM

替代役需要被教召跟點召嗎
發表人: ericshliao    時間: 2014-4-26 11:37 AM

現代人的眼睛都有附加一層「身份」濾鏡，看到人，不只是看到這個人而已，還看到這個人的身份。什麼身份? 就是例如學生、上班族、勞工、公務員、家庭主婦...

不止是自己看別人時會加掛濾鏡，自己看自己時也會加掛濾鏡。有個很貼切的名詞，status anxiety。所謂的瞧得起或瞧不起其實不是根源，而只是表象，真正的根源出在人心裡的status anxiety.

有個英國作家Alain de Botten寫了本書，書名就叫Status Anxiety，中文翻成「我愛身份地位」，是很有名很暢銷的書。去找來看看吧。看過之後，或許就會發覺，討論這種瞧得起、瞧不起的問題其實很無聊。
發表人: AJAIN    時間: 2014-4-26 11:43 AM

酸葡萄心理吧!!
我曾待過實戰部隊，雖說會覺得當替代役的朋友真的比較爽，但還不至於到瞧不起~
一樣米養百樣人，縱使在實戰部隊，也是看過公子命的弟兄，為了留守不能回去陪女友一哭二鬧差沒上吊....
退伍前一樣死德性，所以說當兵會歷練一個男孩成為男人....說說好聽而已!
人格早在成長過程中就已經漸漸定型了....飄摸閃躲撐的人不在少數
替代役男也是有敢任敢為....對自己負責、有使命感的人，我想亦是大有人在!
況且現在兵役1年不到....實在沒啥好說嘴的!!!  比做事態度還比較實在!
發表人: krsl    時間: 2014-4-26 04:02 PM

我舉些我自己體會的實際例子，這樣就能理解為何有所謂瞧不起替代役的狀況
我當憲兵時正值319槍擊案發生的那年，細節不多談，因為有簽保密切結。
博愛特區全都用鐵拒馬封鎖，派軍警24小時駐防各鐵拒馬隘口。
如果以戒嚴時期的警備總部來看，防線的第一線就會是憲兵。
但早就解嚴了，就是說第一道防線是警察跟警察役混編，原則上就是正規警察負責指揮小隊編組的替代役男。
當年3/19(五)事隔一星期的五、六、日(26、27、28)，憲兵因為不能站在第一線(可不能再發生類似白色恐怖的狀況)。所以啦，這些替代役男就得服從長官(警察)的指揮，當肉牆擋住示威民眾。
至於我們憲兵雖然預先被狂電一星期鎮暴操，最緊急狀況也只收到"3分鐘整裝完畢"，隨後1分鐘又馬上解除這指令，其餘時間都是24小時待命而已。
當時我心裡只想，這些抗議民眾，不知道會不會推擠過程中碰到自己正在當警察役的兒子?情何以堪。
過了一陣子沒示威遊行後，憲兵依舊重點駐守，駐防過程中，常常看到拒馬以外的警察役，三三兩兩的，或蹲或站，抽菸哈拉亂丟菸蒂。警察可是懶得管的，除了不好管，也沒空管，當初博愛特區的警察其實壓力也不小。
我當下其實只覺得，真是幾粒老鼠屎就夠了，畢竟以我同學的狀況他是警衛役，負責小學的警衛室，但卻被校方當成校工來用，往往得進校區內修東修西，這可是擅離職守。但當時狀況就是這麼差，就是覺得替代役就得被予取予求，他也說能平安當完就好，被坳就算了。

其實這真的只是比例原則的問題啦，因為替代役剛開始時的條件要求，簡單說就是身心狀況不佳者，可申請轉服替代役。以這條件為前提，想混水摸魚的自然會成高比例的，找方式混過去替代役想爽。
我自己新兵的班頭(1班12人，身高最高當班頭)，就是裝痛風(當我沒看過痛風發作喔?)，最後申請到替代役時一臉開心的咧；結果同班真的有痛風，綽號少爺的傢伙(痛到冒冷汗臉慘白)，最後去馬祖防空連跳飛彈操，也是一聲不吭的就去，雖然我覺得他去替代役比較好，但是可真佩服他那狀況有這勇氣。

人本來就容易有投射行為，以為看到的就是全部。
但實際上即使在同一個爽單位當兵，也是會有認真的人，不過往往不注意這部份的人罷了。
發表人: Ichiro    時間: 2014-4-26 08:22 PM


引用:
msg1394寫到:
替代役需要被教召跟點召嗎

國防役、補充兵會；替代役及研發替代役不會。
簡單區分：歸國防部管的要、歸內政部管的不用。
發表人: shelley0411    時間: 2014-4-27 02:47 AM


引用:
msg1394寫到:
替代役需要被教召跟點召嗎


替代役服完役後不屬後備軍人列管
所以不會被教召和點召
發表人: atree    時間: 2014-4-27 10:32 AM

替代役很多都是有背景的

在軍方內部有後台,想怎麼調都不是問題

很多就是為了某些官的子弟兵

才去搞替代役這東西
發表人: alan3340    時間: 2014-4-27 02:49 PM

替代役一樣是當兵，
只是單位不同，
雖然當兵也有很涼的缺，
但比較不會被酸，
因為大家是一起吃大鍋飯的，
而替代役你們自己吃另外一鍋；
當男生聚在一起畫虎爛時，
多多少少都會聊起軍中如何又如何，
替代役這時就很難插進來聊，
無形之中就被孤立了，
所以替代役一旦出事很難引起那一群當兵人的共鳴
發表人: resetchen    時間: 2014-4-27 06:12 PM


引用:
alan3340寫到:
替代役一樣是當兵，
只是單位不同，
雖然當兵也有很涼的缺，
但比較不會被酸，
因為大家是一起吃大鍋飯的，
而替代役你們自己吃另外一鍋；
當男生聚在一起畫虎爛時，
多多少少都會聊起軍中如何又如何，
替代役這時就很難插進來聊，
無形之中就被孤立了，
所以替代役一旦出事很難引起那一群當兵人的共鳴

因為我們服的是"兵"役，你們服的是替代役，字面上很明白啊，也沒什麼瞧得起瞧不起的問題，都是義務為國家服務。聊到軍中如何又如何，真的只有當過兵的才能體會啊

[resetchen 在  2014-4-27 06:15 PM 作了最後編輯]
發表人: 天涯浪子    時間: 2014-4-27 08:29 PM

我是覺得是沒有必要對這一位辛苦又倒楣的消防替代役講這些酸話啦

不過說大家為什麼瞧不起替代役
因為有些替代役真的過得太爽了
當兵的時候在金門
金門憲兵又特別的刁
很嚴格地在抓服儀不整的國軍
他們長官還特別交代要 看到後勤單位的 要更仔細查看
因為抓到這些後勤單位的違紀 都可以拿違紀去換裝備維修 不管是零件還是插隊
我剛巧就是後勤單位的.... 是沒有被抓過啦
但就是很賭爛每次休假上街的時候都得戰戰競競地

就在我們戰戰競競地休假時 就會看到有替代役的
穿著國軍內衣 藍色運動褲 藍白拖在那邊痞子逛大街買早餐或午餐
因為替代役屬於內政部管的不屬國防部 所以憲兵不會去抓他們
看在眼裡真的一肚子火
真的不能怪很多人會這麼瞧不起替代役

替代役也有辛苦的 那些消防或是保警
每次遇到抗議或是遊行
都是被警察推到第一線拿盾牌 其他警察躲在後面納涼
發表人: Ailio    時間: 2014-4-27 08:48 PM


引用:
resetchen寫到:

因為我們服的是"兵"役，你們服的是替代役，字面上很明白啊，也沒什麼瞧得起瞧不起的問題，都是義務為國家服務。聊到軍中如何又如何，真的只有當過兵的才能體會啊

[resetchen 在  2014-4-27 06:15 PM 作了最後編輯]


其實替代役一樣有新訓 一樣有團體生活(看單位 但是基本上只有家庭因素的替代役可以天天上下班回家 其他都是集體住宿)

所以聊起當兵 替代役也未必就這麼乏善可陳

只是聊的內容自然是跟營區內的種種有些落差 不過黑暗面跟一些內幕 也是挺精采的  

個人倒覺得沒必要區分這麼細 跟朋友聊天 我也大啦啦說 我替代役~ 也沒啥



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