TWed2k - 感官至上 - [轉貼]一個同性戀是多數，異性戀是少數的世界

主題: [影片] [轉貼]一個同性戀是多數，異性戀是少數的世界 [打印本頁]

發表人: ROACH 時間: 2014-8-21 12:49 AM 主題: [轉貼]一個同性戀是多數，異性戀是少數的世界

[flash]http://www.youtube.com/v/k7UIB4S6tsU[/flash]

發表人: HAY 時間: 2014-8-21 11:40 AM

一眼望去全是同性戀，
同性戀影片、節目，可能會如雨後春筍般，不斷的冒出來

發表人: ALIEX 時間: 2014-8-21 07:10 PM

不要在回教徒面前吃豬肉、在恐怖分子前說自己是警察......。

既然社會排斥某文化，那為何要表現出來呢？為何不等社會的文化變革後再坦承一切呢？

所謂理性是指對於效用高的事情，進行詳細的利益分析；效用是指對於事情，依據當下的情緒衝動、好惡進行判斷行事。

如果在理性指導下，既然知道做出文化反常行為所要承擔的利益風險，那麼為想必被欺負也在考量中；因此執行著執行後失敗，
我們或許還可以檢討失敗原因，甚至對它表達出勇於實踐的美言。

反之，在知識限度內她可以理性考量後果，但最終卻依照效用行事，事後發生問題我們連檢討問題都做不到，而且我們連讚美也不該為；
因為讚美最大效用行為會違背理性道德，簡單說，即變相鼓勵所有人都依照本能行動。那麼當我想要錢是否就可以去搶錢呢？只因它是我當下的最大效用。

而影片中看不出任何理性的分析考量，只看見專注於最大效用的考量。

故我不知應該同情或者做出其他情緒表態，只知道影片誇大描述人性依照本能排斥、追求的生物本能的一面。

[ALIEX 在 2014-8-21 07:40 PM 作了最後編輯]

發表人: CADDIE 時間: 2014-8-21 09:01 PM

同性戀不過是其他人對於自己情感的選擇，根本沒礙著到其他人，會去反對的，就是連基本的尊重別人都不懂。
就像絕大部分的一般人類都是雜食，也就是葷素不拘，但就是有人不吃肉，也有人不吃海鮮，甚至有人不吃兩隻腳或四隻腳的，那是別人的選擇，干其他人屁事。

發表人: ericshliao 時間: 2014-8-21 11:49 PM

引用:

ALIEX寫到:

既然社會排斥某文化，那為何要表現出來呢？為何不等社會的文化變革後再坦承一切呢？

這句話很有問題.
這和雞生蛋或蛋生雞的問題有點類似.

社會中多數人的態度不見得代表這樣的態度是正確的.
在文化和價值觀的衝突, 如果沒人表態, 就不會有衝突; 如果沒人先表態, 文化永遠也不會變革.

總之, 一定得有人開第一槍, 如果沒人開第一槍, 也就不必奢望文化會變革了.

發表人: ALIEX 時間: 2014-8-22 10:42 AM

引用:

ericshliao寫到:

妳說的話有道哩，確實有點像雞生蛋的問題。

不過開槍如果是理性選擇那沒話說，但不應該是效用選擇，這是我主要的論述；

還用開槍不代表需要要實踐，即可以表達支持同性甚至支持修法，但本身不公開性向。

在一個文化變革中，支持和實踐總是會受到不同待遇，後者通常較前者慘烈；

舉個實際例子，在真實世界中有文化中是一妻多夫，如果某人看到後想要效仿，

那麼她在傳統中國文化下著手實踐我想會完蛋，但如果只是倡議，會偶爾露出訊息，我想多半會比前者好些。

[ALIEX 在 2014-8-22 10:54 AM 作了最後編輯]

發表人: ericshliao 時間: 2014-8-22 12:44 PM

為什麼只因為和多數人不同, 就要讓某些人長時間等待? 要等到何時才能在陽光下生活?

一個人的人生有多少時間可以等待?

對於大多數人來說, 這種等待對他們沒有影響, 所以可以毫不在意的要少數人等待. 但對那些被迫要等待的人來說, 那可是他們唯一的人生.

發表人: ALIEX 時間: 2014-8-22 01:02 PM

引用:

ericshliao寫到:

為什麼只因為和多數人不同, 就要讓某些人長時間等待? 要等到何時才能在陽光下生活?

一個人的人生有多少時間可以等待?

對於大多數人來說, 這種等待對他們沒有影響, 所以可以毫不在意的要少數人等待. 但對那些被迫要等待的人來說, 那可是他們唯一的人生.

妳說的有理，人生確實只有一次。

但又正如我的核心論述一般，如果只是靠著效用去選擇，那麼我不知道該用何種態度去面對他們的失敗；因為正如上面所說，
對於使用效用選擇的人，其違背理性道德。

至於用理性選擇的人，她失敗我會佩服她的信念堅強，因為相對於安逸她選擇艱困的信念存活。

至於妳提的"為什麼只因少數就要等待？"

這是因為在整串推論中我假設了這樣的人性前提：
人們相對於被他人排擠，人們更喜歡彼此安逸與融洽。

這個假設是否合理呢？從影片中主角被欺負而哭泣來看，或著從一般人們從眾的習性來看，這假設多半是合理的。

那麼如果在這假設下，要對方既遵從自己非大眾的信念又要吻合人性(即不被排擠)，那麼在理性考量下就只有等待。----(a)

因此如果你不滿我對妳的提問回答，而我拙劣的邏輯演繹(a)又沒有破綻，那麼必然是妳不認同我對人性的假設。
如果你對人性假設有其他看法，不妨說出來聽聽，感謝。

[ALIEX 在 2014-8-22 01:18 PM 作了最後編輯]

發表人: ericshliao 時間: 2014-8-22 01:07 PM

我對人性沒什麼特別的看法. 至於你上面說的什麼人性的假設, 我實在看不懂.

對於同性戀, 我的看法只有一個: 我尊重別人的性向選擇, 我不想舉著社會多數價值觀(至於背地裡動機是什麼另當別論)的大旗來要求他們改變或配合.

發表人: ALIEX 時間: 2014-8-22 01:13 PM

引用:

ericshliao寫到:

我對人性沒什麼特別的看法. 至於你上面說的什麼人性的假設, 我實在看不懂.

對於同性戀, 我的看法只有一個: 我尊重別人的性向選擇, 我不想舉著社會多數價值觀(至於背地裡動機是什麼另當別論)的大旗來要求他們改變或配合.

看不懂可能是由於我的表達拙劣。

我同意你的說法，我也尊重他們的選擇。

另外，或許我們兩個討論的是不同事情，我整串說的偏向是：假設我身為同性戀，我該如何為才是理性選擇而非效用選擇；

至於妳想說明的好像是：身為一旁的人我們該如何對待同性戀的議題。

[ALIEX 在 2014-8-22 01:16 PM 作了最後編輯]

發表人: southjacky 時間: 2014-8-22 01:49 PM

ALIEX大您的意思是...若您是同性戀  但因社會的不理性  所以您的理性選擇是等待社會漸漸接受同性戀?

沒有人去推動  會有"漸漸接受"?

身在其中  卻悶不作聲  享受其它人的努力成果?

我不是同性戀  但不會去排斥同性戀的人  而我覺得這樣的處事態度不叫做理性

發表人: ALIEX 時間: 2014-8-22 02:01 PM

引用:

southjacky寫到:

ALIEX大您的意思是...若您是同性戀  但因社會的不理性  所以您的理性選擇是等待社會漸漸接受同性戀?

沒有人去推動  會有"漸漸接受"?

身在其中  卻悶不作聲  享受其它人的努力成果?

我不是同性戀  但不會去排斥同性戀的人  而我覺得這樣的處事態度不叫做理性

我不太明白妳說的處事態度是指：
"我不是同性戀但不會去排斥同性戀的人" 還是其他段落的描述；

還有您的理性定義似乎和我不同，所以不太能理解妳指稱的理性是什麼意思(我的定義在樓上的第一個回覆)。

上述兩個問題讓我無法精確回答您的問題。

另外，在假設身為同性戀，那麼我理性考量的選擇是不表態自己是同性戀而現在被排擠，

但同時會想辦法立法或鼓吹、發放小冊子以期未來可立足。

至於多半的時間是等待一切發酵----畢竟花大半時間糾結於性向問題不是人生最大的理性選擇，總是有比它更重要的事情。

[ALIEX 在 2014-8-22 02:18 PM 作了最後編輯]

發表人: ericshliao 時間: 2014-8-22 03:06 PM

引用:

ALIEX寫到:

另外，或許我們兩個討論的是不同事情，我整串說的偏向是：假設我身為同性戀，我該如何為才是理性選擇而非效用選擇；

至於妳想說明的好像是：身為一旁的人我們該如何對待同性戀的議題。

我認為, 沒必要去區別同性戀或是一般人. 大家都是人, 沒有一般或不一般的差別. 我是以(我自以為是)人的觀點去看待同性戀的議題. 不管是不是同性戀者, 都應該以[人]為出發點來討論這個議題.

至於你說的理性選擇或效用選擇, 我認為那是沒意義的. 如果理性選擇的結論不能得出尊重少數人, 而是得出容許岐視少數人的結論, 那這只是披上理性選擇外衣的討論罷了.

或許, 我應該建議有心想思考這個議題的人, 先假設不知道自己是誰(不知道自己是否為同性戀, 也不知道自己的親朋好友誰是或誰不是), 再來思考在這種情況下, 你會希望這個社會用什麼態度來面對同性戀.

隨著時代演進, 在現代, 人人生而平等已經是不證自明, 不需要討論就有答案的事了. 一百年前, 美國女性是沒有投票權的. 在今天, 難道我們還需要討論女性為什麼可以有投票權嗎? 現在回頭去看美國女性投票權的演變, 只會覺得很可笑, 一件明明就是再正確都不過(以現在的觀點)的事, 卻在美國建國後花了一百多年才爭取到. 同性戀的事也是一樣.

[ericshliao 在 2014-8-22 03:46 PM 作了最後編輯]

發表人: jocosn 時間: 2014-8-22 04:21 PM

同性戀怎麼生小孩？
借腹生子有一堆問題哦。

發表人: ALIEX 時間: 2014-8-22 05:26 PM

引用:

ericshliao寫到:

確實在理想狀態下，都從人出發是好的討論方式，但在真實的社會運作下，這樣的出發多半無法讓所有人接受。

就像您指稱人生而平等也是理論的學說，人真生而平等？不是的。從實踐上我們發現，就個體而言有天賦問題，就社會階層有權力問題。

因此所謂理性考量就是專注現實利益而非理論上的、形上的、情感的、衝動的.....。

理性選擇重點在於實踐上的分析，而非理論上的分析；單純理論上的分析稱為理性或形上學，而理性選擇本身是一種實踐的分析。

現在我們回過頭來討論提出的假設問題，如果身處在父權社會，且我是女生，只憑衝動而沒有任何家庭支持，公開挑戰父權社會在實踐上是不明智的，
因為這會害自己遭殃、流落街頭、被排擠；我們能在父權下所作的，也只是宣傳而非站出來表態，除非我們願意為信念犧牲的想法是自己的最大利益。

從上面論述得知，或許我注重的是實踐上的問題而非理論上的問題。

[ALIEX 在 2014-8-22 05:33 PM 作了最後編輯]

發表人: southstar 時間: 2014-8-22 11:19 PM

引用:

jocosn寫到:

同性戀怎麼生小孩？
借腹生子有一堆問題哦。

何不把這個問題, 留給同性戀朋友們自行去選擇與煩惱呢?

發表人: ETK 時間: 2014-8-23 12:58 AM

用 "尊重" 來看這事, 似乎還有盲點.

就像是愛狗的人見不得人吃狗肉那樣, 有不能認同, 有噁心, 那些心理層面的因素在.
像我, 就可以接受女女戀, 因為兩個美麗的女生, 這畫面還賞心悅目的.

但是, 男男戀, 我只要想到一些畫面, 依然會噁心....
我可以有禮貌, 表面上不反對,但是噁心的感覺,這不是我用理智就可以輕易克服的 ..

這就得用時間,透過包裝, 宣導 ... 讓下幾個世代來解決的了 ....

發表人: badkid 時間: 2014-8-23 01:31 AM

偶家媽祖婆曾問過偶滴問題..

要是拉拉的話..你覺的怎麼樣?
偶 : 就玩比較特殊的玩具嘛...
那要是.....的話呢?
偶 : 畫面有點.....嗯....

個人尊重他人的性向..但請不要影響到個人..
以前..有回在部隊放假時..在台北車站看過很閃又很娘的男同...
說實話..看了不舒服..甚至有想從後面一腳踹下去的念頭..

換言之..他們想要別人尊重他們的選擇
那他們有尊重其他人的感受跟觀感嗎?

發表人: ericshliao 時間: 2014-8-23 03:18 AM

引用:

badkid寫到:

偶家媽祖婆曾問過偶滴問題..

要是拉拉的話..你覺的怎麼樣?
偶 : 就玩比較特殊的玩具嘛...
那要是.....的話呢?
偶 : 畫面有點.....嗯....

個人尊重他人的性向..但請不要影響到個人..
以前..有回在部隊放假時..在台北車站看過很閃又很娘的男同...
說實話..看了不舒服..甚至有想從後面一腳踹下去的念頭..

換言之..他們想要別人尊重他們的選擇
那他們有尊重其他人的感受跟觀感嗎?

這...你的這段話把主詞調換一下, 也可以說得通嗎?

難道很閃又很娘的男同可以說看那些不閃又不娘的非男同看了不舒服甚至有想從後面一腳踹下去的念頭?
他們(那些不閃又不娘的非男同)想要別人尊重他們的選擇
那他們有尊重其他人的感受跟觀感嗎?

發表人: badkid 時間: 2014-8-24 12:13 AM

那些男同要說什麼..坦白講偶不知道..
有沒有這樣的可能性?..基本上..可能性是一定存在
所以他綿還是可以繼續閃
同樣的..偶看了那樣的景像..一樣會想踹下企..
只是沒付出行動...

發表人: ARMANI 時間: 2014-8-24 11:23 AM

看了下回覆
我想爭執的癥結在於
一個是用個人角度，一個是用社會角度
個人可以接受，但不代表社會可以接受
但期待社會可以接受，也該從個人出發，進而到多數人觀念改變

教育與時間應該就是解決方式吧
五十年或百年後，這些老一輩的掌權者都死光了(不論政治或宗教)
或許新新人類的觀念，會認為同性戀是常態吧

若想要一蹴即成，大概要瘟疫吧(只能同性關係，異性接觸會感染死亡)

發表人: 莎琳 時間: 2014-8-29 09:05 PM

引用:

ARMANI寫到:

看了下回覆
我想爭執的癥結在於
一個是用個人角度，一個是用社會角度
個人可以接受，但不代表社會可以接受
但期待社會可以接受，也該從個人出發，進而到多數人觀念改變

教育與時間應該就是解決方式吧
五十年或百年後，這些老一輩的掌權者都死光了(不論政治或宗教)
或許新新人類的觀念，會認為同性戀是常態吧

若想要一蹴即成，大概要瘟疫吧(只能同性關係，異性接觸會感染死亡)

就像人類從穿樹葉裙演變到不論夏冬都包的緊緊的再變成短袖,背心,短褲(露乳溝,臀溝),,甚至有人提出應該回歸自然,什麼都不要穿!!

從茹毛飲血的獸性進化到講道德倫理的理性,再回歸到解放自我,只要能圖利己身,道德倫理可以丟一旁!!

到底人類在是在體驗看山是山,看山不是山,看山依然是山的境界,還是人類的劣根性發作,越反對就越想去做??

發表人: OTTFFENT 時間: 2014-8-29 11:01 PM

不知為何我想到這部作品

銀河冒險戰記

雖然這部作品主軸不在同性戀，但是設定依然可以參考，全是男人跟全是女人的國家，同性戀就很正常

近來常有同性族群想要領養小孩，我時常覺得如果是上面這個世界，盡量領養沒關係

但現實是，現在要製造小孩只能一公一母，所以我無法認同他(她)們要領養小孩這點

如果領養的小孩沒有同樣的性向，他(她)們真的會愛這小孩嗎??還是會灌輸小孩，男人很沒用，女人很可怕這種思想

非我族類，其心必異，不要說這是個歧視語，一直以來多少人多少民族將這句話發揚光大?

就現在來說，ISIS可是把這句話發揮的淋漓盡致，可能還加了兩個字:殺光。

發表人: 莎琳 時間: 2014-8-30 11:26 AM

引用:

OTTFFENT寫到:

不知為何我想到這部作品

銀河冒險戰記

雖然這部作品主軸不在同性戀，但是設定依然可以參考，全是男人跟全是女人的國家，同性戀就很正常

近來常有同性族群想要領養小孩，我時常覺得如果是上面這個世界，盡量領養沒關係

但現實是，現在要製造小孩只能一公一母，所以我無法認同他(她)們要領養小孩這點

如果領養的小孩沒有同樣的性向，他(她)們真的會愛這小孩嗎??還是會灌輸小孩，男人很沒用，女人很可怕這種思想

非我族類，其心必異，不要說這是個歧視語，一直以來多少人多少民族將這句話發揚光大?

就現在來說，ISIS可是把這句話發揮的淋漓盡致，可能還加了兩個字:殺光。

同性戀本來就違反生物繁衍守則,醫學再發達也無法讓同性戀者生出同時帶有雙方DNA的小孩,一般都是借助其他異性來做試管,只會帶有其中一方的DNA而已

生命的延續就是異性互相結合才能達成,單單2精子或2卵子要衍生出生命在現在可以說是不可能的任務,同性戀可以說是反人類行為吧?!

發表人: ROACH 時間: 2014-8-30 12:04 PM

引用:

badkid寫到:

.在台北車站看過很閃又很娘的男同...
說實話..看了不舒服..甚至有想從後面一腳踹下去的念頭..?

很奇怪的現況

看路上兩個女的手牽手看起來很正常
兩個男的手牽手看起來就很噁心

如果看到兩個女的KISS一下也ｏｋ
看到兩個男的KISS　

　很想從後面踹下去　

忽然想到
為什麼女的可以穿短裙上街
男生穿短褲就代表不禮貌
是因為男生有腳毛嗎？？如果男生把腳毛剃光那可以穿超短褲上街嗎

[ROACH 在 2014-8-30 12:14 PM 作了最後編輯]

發表人: OTTFFENT 時間: 2014-9-5 02:36 AM

引用:

莎琳寫到:

同性戀本來就違反生物繁衍守則,醫學再發達也無法讓同性戀者生出同時帶有雙方DNA的小孩,一般都是借助其他異性來做試管,只會帶有其中一方的DNA而已

生命的延續就是異性互相結合才能達成,單單2精子或2卵子要衍生出生命在現在可以說是不可能的任務,同性戀可以說是反人類行為吧?!

是可以喔
所謂的生物繁衍就是使用各自一半的dna來產生下一代，就這點來看，只要是各自的DNA即可
女性只有Y染色體，女性+女性只會是女性，男性有XY染色體，所以X+Y也可以由男性DNA提供

這個相對來講應該比複製人簡單多了

所謂的人類、反人類行為是要看時代而定，某本最暢銷的書就寫到人類始祖之一是由父女亂倫產下，還受到神的祝福呢
如果拿到現在來看不被打死才怪!

以前13、14歲就娶妻生子的還不少，現在只會被罵蘿莉控外加未成年保護法來關你

未來只有女人或是只有男人也不是不可能

現在有單一人種國家、單一宗教國家，以後建立單一性別國家也不是不可能

發表人: voodoo8 時間: 2014-9-5 05:14 AM

我不知道如何發表才算最好，同性戀也好異性戀也好，個人有個人的觀點，你支持也行不支持也行，總得來說支持的人別要求別也支持，反對的人也別要求別人來反對。

支持方－就我的想法來說，如果支持同性戀就要所有的都跟著支持，那麼社會的現有制度也得跟著改變才行嗎？我不懂，但那麼同性戀可以行，那麼雙性戀也行，或者說亂倫也行，也可以說一夫多妻或者一妻多夫這些通通都行，說得不好聽，反正我支持你們就得支持，那麼有一天要是這樣的人想說，我的想法就等同世界的想法，不支持都是王八蛋，那麼我也不太能去接受這樣子的觀點，所以我就不支持了。

不支持方－不去支持呢，那就所謂的大愛和不岐視的這種說法和教育，讓我又覺得矛盾，在大愛的世界裡不是都是一視同仁嗎？有其它人說到，男男受不了，女女可接受，ＢＬ世界大有人愛，所以我也不太懂。

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