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主題: [新聞] [閒聊]秒退滅頂行動，你支持嗎? [打印本頁]
發表人: Monkz    時間: 2015-12-14 07:50 PM     主題: [閒聊]秒退滅頂行動，你支持嗎?

新聞連結
http://www.appledaily.com.tw/app ... /20151211/36948251/
最近常看到這新聞
買味全鮮奶然後拆封在退貨
我是反對這樣的行為的
雖然我也討厭頂新
但是我反對以惡意來對抗惡意
畢竟台灣是法治且善良的國家
當法院不能還我們公道的時候我們還可以發動串連拒買、遊行抗議等等行動
當然現在檢察官還要繼續告頂新
所以我認為秒退這樣的行為不可取
你們的看法呢?
這只是閒聊而已，勿筆戰
發表人: sctung1027    時間: 2015-12-14 08:01 PM

這抵制行為我不認為會對於頂頭上賺錢的人會有什麼影響
牽連的東西太多
世界不是公平也不會有什麼正義可言
我不反對這種做法
也不會支持這種做法
愛玩就給他們去玩
沒了這毒廠商還有千千萬萬個毒廠商
反正人類會進化
到最後這些都不用擔心了
發表人: pandabb    時間: 2015-12-14 08:55 PM

這種行動很矛盾,既然認定頂新是黑心廠商,怎麼期待他們不敢把被退貨的商品改標再賣?連義美都這麼幹了,何況頂新?
還有噴防蚊液的更是可笑,都用了千面人的手段了,幹嘛不玩大一點,直接宣告頂新的產品不撤,就要在不特定賣場用針孔下毒,直接強迫消費者不敢買、頂新被迫全面收回?
這種半調子的手段,發揮到最理想的狀況,也不過是好市多不賣頂新的產品而已,能禁得了別家嗎?
其好市多主張商品包裝被破壞,拒絕退貨,這些秒買的傻蛋也只能叫囂抗議,叫太大聲還可以叫警察來帶走,這又是何苦呢?
不如秒取不結帳,手推車放到角落裏,自己溜出賣場.正常人不會去拿放在角落手推車裏的商品,這樣也能達到讓頂新商品賣不出去的目的,還不必擔心賣場翻臉不給退,變成支持頂新的小丑.
發表人: crazyray    時間: 2015-12-14 09:16 PM

真要抵制，有太多不公不義的可以去抵制，
但是滅頂行動只讓我覺得柿子挑軟的吃，
打好打的自己也不會損失什麼，又有話題性。
（不要只會對COSTCO下手，
也可以去其他賣場外面舉牌宣導啊，
但是那樣似乎很不酷？），

搞到最後還是一般的員工受害，
只是頂著為了正義的光環惡意退貨，
反而會失去大眾的支持。
我老婆天天唸浪費食物遭天譴……
（那個噴防蚊液的直接認定腦殘無誤）

我支持讓頂新退出台灣，
但是要讓市場機制去自然淘汰，
而不是用這種方式，
不要說什麼台灣人民善良健忘，
如果台灣人民真的如此，
那也是台灣人民自己的決定，
某些人不要自大到認為自己足以代表台灣……
台灣很多問題就在於少數人聲音大就自以為代表多數人，
這真的很吊詭。

總結我的感想，
黑心商人、顢頇政府、無法的司法、背後操弄的政客、
自以為是的媒體人、加上一群或許有理想但沒腦袋的生活閒閒行動派，
多數默默工作生活的小老百姓以及我這種冷眼旁觀最沒貢獻的人，
組合出現在台灣社會上演的鬧劇。
發表人: LiuRambo    時間: 2015-12-14 09:27 PM

豬頭行為 其實根本不用討論

回到基本問題
味全在出事被抵制之後 還是照樣出貨
我常跑超市 味全的通常都是存量最多的(重點)
而這些賣不出去的牛奶 都到哪去了? 重新包裝給咖啡店? 做優酪乳?
為何抵制這麼久了 他們還是照樣出貨???
能不能串聯要求所有的門市賣場 不給味全回收? 這樣才能讓味全感覺到痛吧
發表人: 迷路的小狗    時間: 2015-12-14 10:38 PM

秒退還不是吃定了好市多的無理由退貨
這跟以前網路上流傳台灣人去玩時跑美國大賣場買電器用品
等要回國才拿去退的貪小便宜行為有甚麼差別
要是好市多改規定變成生鮮產品無理由退貨要抽10%手續費
保證這些個"正義"魔人馬上消失的無影無蹤

就說台灣人甚麼不會
最會的就是搞小聰明鑽這些個小漏洞還在那邊沾沾自喜
從以前的卡神到現在完全沒有任何的長進
真要滅頂就要學日本人抵制麥當勞那樣
那才是真的有效

[迷路的小狗 在  2015-12-14 10:41 PM 作了最後編輯]
發表人: shelley0411    時間: 2015-12-15 12:08 AM

我支持，而且我覺得應該全面性的不要只挑好市多
但是我自己是只會不去買、去用頂新旗下的相關產品並不會去做秒買秒退這件事
因為浪費我時間而且對頂新高層其實也沒什麼影響不痛不癢
期望最好是可以直接以公權力制裁
發表人: ARMANI    時間: 2015-12-15 12:29 AM

我覺得只是造成賣場工作人員的困擾
讓那些低層的服務人員增加工作負擔，製造糾紛
高層或頂新不痛不癢

台灣會這麼亂，是無"法"可管
這樣的局面，是立法委員的怠忽職守
很多事情，明明都已經發生了，卻不立法去補救，讓往後有法規可循
然後讓錯誤止步，法制越來越完善
所以往往一件事，常常會在台灣一直重覆發生

立法委員為何不這樣修法
因為他們家族或背後金主，都是這些玩弄法治的財團

而檢察官與法官，很無奈，只能用目前可用的法源來起訴或宣判
但是根本無法有效的給予懲罰，不是法規不符，就是起訴無效
當然也是有少數檢察官與法官刻意這樣操弄
可是最直接的，還是少了法源依據

所以這些立法委員，才是社會的亂源
但卻很少有媒體或民眾，會直指這一要害
只能隨著媒體報導起伏，在那謾罵

哀！人民選出的立委，是要你完善法律的，不是要你質詢泡麵去哪買的
記住這些不幹正事的立委，民眾要慎選呀
發表人: badkid    時間: 2015-12-15 01:40 AM

真覺的那樣產品有毒..有問題..Google 實驗室..過濾一下能檢驗的
自費幾千元當人民英雄...好便宜的...

只是..沒人這樣作的原因是?..
能有一槍弊命的方法確又沒人去作..呵呵呵

在者..味全被搞倒了誰有好處?
義美在油案之前..零售門市一間一間收~
然後網路上的台灣最後良心..資料不停流傳..
生產線上..倉庫有過期原物料的事..霉體沒繼續追..自然就漸忘了

總覺的這是背後有心操作的計劃性行動
一方面順水推舟 ..讓那些張飛打岳飛的怒伯有地方可以發洩
另一方面又能抬高聲勢..單就這點..確實配服執行的人~~
發表人: Piscoes    時間: 2015-12-15 01:54 AM

會抵制的還是會抵制
不會的還是不會
在台灣
做什麼都是沒有用的
就是有人會因為便宜5塊錢就買
只要不是馬上死
隨便加什麼都可以
反正沒有罪.
就算有罪.也只是罰錢
賺1千罰1元
會怕才有鬼
試問秒買秒退雖然無腦了點
至少他們有想做些什麼
反觀只會批評的酸民們
又有試著做了什麼去改變嗎
每個人都有自己的方法
只有真的去做才會有效
發表人: ajeason2    時間: 2015-12-15 06:29 AM

我當然支持滅頂
當然滅頂衍生的法律問題會困擾某些人或廠商
但衡量輕重緩急我仍然堅決支持滅頂.

理由如下,
(1) 不滅頂新~一定有廠商再投入黑心食品賺暴利
反正沒事不用罰款~烽頭過了,天下太平~繼續撈錢
目前已有此趨勢的狀態
(2).受波及的勞工廠商畢竟是少數~黑心食品的受害人
是非常的多數,而這些員工 某方面來說也是共犯他們多少知道
一些資訊卻沒揭發的勇氣
(3).受波及的勞工跟廠商可因頂新被滅後空出市場有廠商接手
或再投入職場受害是一時的,而加害者並非滅頂的人而且是頂新公司
(4). 財損都是暫時或可回復的, 但因黑心食品受害,不只是個人
身體健康 無法恢復 更是國家社會的損失,這是難以估計的
(5) 黑心食品對人體的DNA 是否會造成影響遺傳缺憾
目前無法得知,政府不作研究是可想而知的, 但食品的不同
會影響人類的生長跟DNA是確定的事情.你知道你的DNA 有變化了嗎?
是否會在你的下一代或下下一代產生突變你知道嗎?

你認為危言聳聽嗎~那接受人家給你的食品吧還是奮起滅頂也消滅
那些妄想跟進撈錢的廠商?
你同情那些因為你滅頂 失去工作的人或生意不遂的廠商嗎?
那就自己受害~下一代受害~殘己飼虎吧~當個完人~當個剩(聖)人吧
發表人: Zhimin_Yah    時間: 2015-12-15 07:35 AM

很無聊, 覺得困擾到的人只有門市的員工而已..

真正要受罰的, 我想根本沒什麼感覺...
發表人: southjacky    時間: 2015-12-15 09:09 AM

http://jack19920102.pixnet.net/blog/post/206950171

http://jack19920102.pixnet.net/b ... B%E5%BE%97%E4%B8%8D

[southjacky 在  2015-12-15 09:10 AM 作了最後編輯]

附件: 1450139672941.jpg (2015-12-15 09:09 AM, 218.59 K) / 該附件被下載次數 0
http://twed2k.org/attachment.php?aid=47725

附件: 1450139690765.jpg (2015-12-15 09:09 AM, 181.41 K) / 該附件被下載次數 0
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http://twed2k.org/attachment.php?aid=47727

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http://twed2k.org/attachment.php?aid=47728

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http://twed2k.org/attachment.php?aid=47729

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http://twed2k.org/attachment.php?aid=47730
發表人: 迷路的小狗    時間: 2015-12-15 09:58 AM

說秒退對滅頂有用這點真的很好笑
好市多全台也才幾間門市而已
佔林鳳營多少出貨量而已
全聯頂好家樂福大潤發這些賣場勒？
好市多不賣其他地方爽爽賣有差嗎？
各個飲料店爽爽用有差嗎？
根本只是吃定好市多而已

現在鋒頭上好市多說不賣了
過兩天鋒頭過了好市多拿出來打折賣還不是一堆人瘋槍
抵制不是一天兩天就可以的
真要滅頂就該跟親朋好友互相提醒不要去買他家的東西
不是只會搞這些鑽漏洞自以為聰明的小手段

[迷路的小狗 在  2015-12-15 10:00 AM 作了最後編輯]
發表人: liaokk    時間: 2015-12-15 11:01 AM

這種有意在臉書搧風點火，故意造勢的活動。是經過「稹密計算」和「兵棋推演」的。絕對不是無腦，純發洩情緒的行為。

臉書揪團串連的號召力，在北非都滅掉好幾個國家政權。如今應用在對付無良惡質黑心企業是「剛好而已」。

中國大陸頂新的營收去年衰退約一成，今年也衰退。可見「負面宣傳」對食品業的打擊力道是會「砍肉見骨」的。

星星之火，足以燎原。

台灣這方面的滅頂行動，只是「小火星」，真正要燎原的是頂新的「中國市場」。

中國自從三聚氰胺毒奶粉事件後，出國搶奶粉變成全民運動，衍生出種種問題，連累世界各國。
中國國產奶粉不能吃的悲情，是中國人民心裡的大悶鍋。滿腔的怒氣什麼時候再炸鍋，沒人知道。

林鳳營「鮮奶」在台灣被狂退貨的消息，會不會引導誘發出中國人民的多年悶氣，一口氣炸飛頂新？

大夥兒就繼續把戲看下去。
發表人: csky    時間: 2015-12-15 11:09 AM

只能說這些人沒水準，和以前卡神沒什麼兩樣，
今天受害的不是頂新，而是最尊重顧客的好市多，
利用商家的漏洞去做一些無意義的事，難怪是落後國家。
有種去加樂福，全聯來搞秒買秒退啊。

大家沒辦法抵制不買，早餐店和飲料店每天搬的不亦樂乎。
只有一些人拒買，根本不痛不癢。你可以不買，可以勸人家不要買，但去做到這樣就太超過了。

[csky 在  2015-12-15 01:11 PM 作了最後編輯]
發表人: HAY    時間: 2015-12-15 11:15 AM

台灣有許多無良的人，甘願做頂新的殺人幫兇，
將來應該都抓起來判處重刑
發表人: crazyray    時間: 2015-12-15 11:23 AM

我想，主要還是政府失能的問題，
人民只有靠自己的行動去表達抗議與不滿，
秒退行動或許為必要之惡，
但是手段與對象我真的不認同，
舉正義之大旗先抹黑再抵制，
昨天是「林鳳營」今天又是「ucc」，
在COSTCO搞的這些行動，
讓我感受到的，真的只是找個名目耍無賴罷了。
我不支持秒退作為，但我支持「滅頂」的理念，
默默無聲的人民並非無作為甘受「毒害」，
行動者無須醜化無作為的人（犯賤、奴性……）
台灣的民主社會不是應該包容更多聲音嗎？

然而最該有聲音的政府，把自己當路人甲……唉……
發表人: makoson    時間: 2015-12-15 11:24 AM

一般的小老百姓，在"合法"的情況下，去退無良公司所生產的可能可以吃的牛奶，難到也不可?又要去考慮其員工，又要被漫罵成浪費食物，我們又到底能做什麼?這個跟財團掛勾的政府，又為小老百姓做些什麼?
發表人: 望月之雲    時間: 2015-12-15 02:32 PM

不反對秒退行為，畢竟這在好市多的遊戲規則內，
主要還是政府的無作為，從2011年塑化劑到現在，
完全看不出政府的把關在哪裡
發表人: jazzblue    時間: 2015-12-15 02:52 PM

拒買就好了~~ 何必秒退 浪費食物
發表人: Su-Home    時間: 2015-12-15 04:18 PM

我只能在鍵盤上表示支持，
行動上只有看到味全就不買。

秒買秒退的確只能在Costco可行，
必竟Costco自己的規則，一切合法。

從立法去改革，已經太慢！
頂新的無罪判決，不會因為新立的法條而變有罪。
發表人: Observer    時間: 2015-12-15 04:47 PM







我贊成

論壇不少人都知道我以前因為家父的因素是最支持國產鮮乳的
即使到現在，我還是願意相信林鳳營的鮮乳品質無虞

但滅頂不是因為林鳳營如何，而是頂新魏家太糟糕
不能斬首，也要慢慢腐蝕魏家的商品市場

我個人目前不會去進行秒買秒退行動，那是因為我還不確定好市多與味全的合約

如果按照呂律師的說法，好市多的退貨損失算到好市多頭上，味全樂得衝大量業績
那我就反對秒買秒退

如果照翟神的說法，美國好市多的退貨損失由廠商負擔，台灣也是如此的話
那我有時間去好市多的話，也要秒買秒退

至於浪費食物一說

根本是人類的自我中心觀念

吃不完的食物，基本上都會被其他微生物利用

"食物給人吃才高尚，給老鼠吃給螞蟻吃給細菌吃是浪費"
這基本上只是人類的自大而已







(圖片出處: 20歲的政治小出櫃 / 靠北議員)
發表人: jeremiin    時間: 2015-12-15 04:51 PM

只能說台灣人不知是太善良還是如何！政府無能官商勾結逼到老百姓只會用拒買，

但真有多少人拒買，一價降就偷偷買，其實任何合法的行為就是一種抗爭

一種自救！

秒買秒退能說無效嗎！

無效的話味全就不會跳出來說話，ucc  社長就不會飛來台灣止火，

在之前大家光拒買或遊行，這些大頭目有誰再怕嗎！

這就是效果，要逼這些企業的  股東會  把頂新逼出去，這就是效果！

別再只是光說拒買，別再只是說，大家是不是真的要認真來看待如何來逼走

頂新，別再只是說了！


[jeremiin 在  2015-12-15 08:29 PM 作了最後編輯]
發表人: 這個嘛    時間: 2015-12-15 05:24 PM

不支持
因為倒霉的都不是頂新,賣場人員跟味全員工和酪農比較倒霉
秒退的人是什麼心態?只要不違法的壞事就起哄一堆人去做?
欺負別人又不用被抓去關很好玩?還可以出名
鮮乳故意打開(甚至噴防蚊液進去,有沒有人射在裡面我就不知了XD)再退貨
這跟砸人家店裡商品的不是差不多嗎?
只是一個會被抓去關,一個不會
況且秒退的損失頂新也不放在眼裡才對,頂新應該不會只靠味全吃飯吧
話說秒退的人說不定也有同業工讀生,幫忙讓對手銷量減少
看01很多這種工讀生,發文說別人的東西不好,如果秒退的人有工讀生也沒什麼好意外的
發表人: Ralse    時間: 2015-12-15 07:21 PM

我贊成
因為反對者的論點沒有足夠的強度，正反論目前看來反對的都只是因為踩到了自己認知的道德底線而做反撲，沒有更強而有力的反論是沒辦法服人的。

拒買就好 跟 浪費食物這兩個理由不成立
---
因為拒買也不會讓那些牛奶放到過期，我從沒在costco看到剩兩天過期的牛奶，那麼大瓶剩兩天根本不會有人買~
所以廠商的作法是，即期品整車拉走，架上補新貨。拉走的就打去次級經銷圈（平價的麵包蛋糕店、夜市、傳統市場、傳統的超市、飲料店等）
我有在住家附近的市場看過味全的牛奶，剩一天過期，但是半價！！！！
秒買秒退至少能確保這些東西不會流出去，costco會確實銷毀（因為千面人事件，沒有賣場敢用自己的信譽打賭！）

說員工很可憐，搞錯對象，傷不到頂新，酪農哭哭
---
遇到周年慶時員工就不可憐了？北投costco快要開幕啦！
這些人會不會說員工好可憐，我們不要開幕慶，不要免費早餐，不要送洗衣精不要送購物袋...???
中壢開幕的時候我開車經過，人龍長到繞了賣場兩圈還上電視，他們有想過員工很辛苦嗎？我想應該是沒有的...

頂新不痛不癢會買半版廣告跟電視來反秒退？
稍微想一下就知道了，因為打了有用高層才要趕緊滅火阿，拒買了一年從沒看到曝光度這麼集中的，而秒退兩天就撲天蓋地下廣告單反秒退XDDDD

酪農辛苦就更好笑了，被消耗掉的牛奶愈多酪農就要提供更多乳，因為有簽約買的量是固定的，一手交錢一手交奶照合約來阿。
難道秒買秒退會讓酪農的奶賣不出去？其實google一下新聞就可以發現，有其他製造商現在可是簽約酪農不足都在找可以簽約的農場，真被味全撤銷合約，剛好可以換老闆阿！
讓有信譽的商家來做不是更好，更能為自己產的奶驕傲阿。
所以去採訪酪農只是想打溫情牌，他們賺的錢根本沒少呀。
而costco有專門的退貨櫃台，上班時間做退貨的事情本來就是稀鬆平常，台灣costco退貨率只有美國的1/10不到，光這點就不用替他們擔心了，真的影響到costco他們主管會調節進貨量的。
然後costco的奶都是味全員工去上架的啦，退貨後也是味全拉回去，累的只有搬貨的秒買秒退執行者=3=也有駐廠人員開始把自己的商品藏比較後面排了...像是UCC咖啡，質輕價高更好退。
結帳跟退貨的收銀員只要刷一瓶奶，然後key數量就好，根本不累還可以記入當日業績，多好。


台灣就是失敗主義太多了，不支持就算了還在那邊唱衰Orz
隔壁的日本能把麥當勞趕出去，能把雪印弄到破產，我相信台灣也可以辦到，食是基本需求，而政府卻沒辦法替人民把關好，這是很可悲的事。

借轉一篇FB - YK Lin寫的文章，原文複製貼上，如果覺得不好閱讀的可以去FB看比較好。他講出了頂新為何會因為這"不痛不癢"的秒退行動要大動干戈買媒體的可能原因，我覺得挺有道理的。
文很長，但值得讀，儘量不要讓自己陷入因取得的資訊不對等/不充足而造成對事件看法不夠客觀的處境。

出處：https://www.facebook.com/yk.lin. ... =nf&pnref=story

頂新跟你想的不一樣(解密：為何消費者的小小行動，讓大大的頂新很痛苦？)
(文末有給頂新的良心建議小彩蛋！)
秒買秒退林鳳營牛奶，又沒耗掉多少味全的營業額，頂新為什麼會緊張驚恐成這樣？為什麼味全(1201)的股價會受到影響？為什麼頂新要花錢去護盤遠在香港的康師傅控股(0322HK)，它跟台灣味全的業務沒有關係呀！？
真正的原因，百分之九十九以上的社會大眾都、想、不、到。因為，百分之九十九的社會大眾不了解頂新這些高層在想什麼，頂心高層內心深處最關心在乎的事，跟社會大眾關切的層面，角度真的不一樣，有必要適當科普一下。
原本很不想寫這些有的沒有的，畢竟手邊有堆積如山的工作要做；前天晚上順手寫的文原本只是給好友看的，沒想到隔天出門回來，分享數已經超過500(哎呀…….這樣下去要準備不自殺聲明了嗎?)。有兩個老朋友發訊息給我，說看了很受激勵/看了以後豁然開朗(接下來要說考試成績會變好嗎?)，希望能再分享些其他觀點。受人之託，加上實在太肚爛頂新(麻的我們家喝過它的毒油，老的小的都中獎，此仇不共載天)，於是就再加碼回饋一下，看完你會恍然大悟，從此更堅定支持滅頂行動。
首先，類似秒買秒退這種騷擾行動會讓味全的轉虧為盈之路，更加遙遠。翻開財報，這三年來味全本業收入最好的一年是2013年，年獲利新台幣8.7億，折合每股盈餘1.72元。但去年2014年受到頂新毒油事件影響，味全的商譽受到打擊，產品滯銷，虧損了2.4億，折合每股負0.48元。今年2015年前三季味全依然慘澹，每股盈餘已經負2.34元了，第四季加上這樣的秒買秒退行動，大有可能全年出現負3元以上的狀況，相當有可能本業年虧損超過15億。
如果這樣的消費者行動繼續下去，別說(快過完的)今年了，味全明年2016年業績表現會好嗎？業績的走勢是如此地清楚，股價是能有多好？大股東該怎麼用說故事拉拔護盤？要把味全包裝成生技股嗎？林鳳營牧場是會挖到石油嗎？唯一的利多，大概是若股價走到極低，會有很多市場有心人買進，但這是頂新最大的噩夢呀。
如果味全今年虧個15億上下，明年再繼續依照當前的程度虧損下去，那多年來累積的保留盈餘(現在還有10多億)，大概明年第一/二季就用得差不多了，帳上沒錢了；且2016年起味全還有很多銀行的長期借款陸續要還，總數在50億以上。這時候，要不有銀行施援，要不就得現金增資/股東借款；依照銀行過去一年對味全的態度，不太可能再幫什麼忙，增資是免不了的。但一家EPS -3的公司，背那麼多債，公開市場的股價會好看嗎?就算增發讓原股東私募吃下來，母公司頂新少不了需要再注資個幾十億台幣，股本被稀釋，獲利卻還不一定能轉盈，還會繼續被當箭靶(食品業暴露層面太廣，不像某101大樓呀)。
這是大股東頂新緊張驚恐的第一個原因呀。不是因為Costco的林鳳營牛奶虧了多少錢(說實在話，比起大頂新集團一年幾千億營業額，真的不多)，而是消費者滅頂行動在時間上繼續蔓延、在空間上讓其他產品也捲入，味全的財報跟股價會繼續沉淪；而隨時神出鬼沒的消費者的行動真的有效，因為這樣分散式(而非集中式，若是特定政治人物帶頭，頂新可以針對特定人士公關之)的游擊行動是很可怕的力量；如果是消極的抵制不買，時間一久，是會被頂新用其他形象廣告+促銷手法洗掉的(綁完布丁，搞不好綁某101大樓賣場禮券呀)。
這樣，平日大股東得出錢護住味全股價，到頭來又要注資味全，還一天到晚提心吊膽滅頂行動延燒到其他子公司(某101大樓，某電信公司等等)、擔心會不會再有魏姓家族成員再被拿出來當箭靶(充哥尚未全身而退呀)，能不緊張驚恐嗎？
第二，當蔓延的消費者行動繼續影響到味全商譽，大股東頂新最掛念的另一件大條事情，就更不好解決，這牽涉到另一筆超過130億深度套牢的資金不能解套，還可能讓頂新繼續成為政治上被嚴打(bashing…..)的對象。這遠比味全正常時每年獲利個7~8億，事情大條太多了(8比130，要連續賺17年才有呀)。8億事小，130億事大。
谷歌一下關鍵字：味全 新北市 朱立倫 土地，發生過的事都有留紀錄。快速溫習一下：在魏應充主導下，味全2010年從馬英九政府旗下的公股銀行彰銀，投標買下新北市的工業區土地，然後內政部/新北市政府大開綠燈，以超快速度跳過程序要將工業區變更為住商混合用地；不料，在頂新毒油事件爆發的2014年，搭配當年的新北市長選舉攻防，這件事被參選新北市長的游錫堃跟民進黨揪出來打，硬逼著新北市把已經給味全/頂新的肥肉收回去。要是沒有這樣收回去，相關的土地變更開發(這是1.7萬坪的土地，正中央還有捷運車站)，將讓味全額外淨獲利200億以上，也因此才會讓原本每年業內盈餘只有8億的味全，股價曾經最高飆到60元(市值超過300億)。
這塊地原本預定的地目變更已經取消了(感謝民主選舉，朱立倫跟馬英九有所忌憚)，但味全為此借貸/投入的錢高達130億以上，原本銀行還催著味全要還款，最後才由魏家出面還了銀行錢(轉成魏家私人借給味全68億)；但味全身為公司法人，這部分還背著130億以上的流動負債呀，但對價的流動資產(包括子公司頂率的股份權益)只有一塊遲遲無法變更的工業用地(超級大呆料)，想賣還沒人敢接手。這是頂新在味全最大的痛，因為把柄隨時有可能被取得中央政權的民進黨再掀開(土地變更過程嘛….主管機關之一是內政部)，而朱立倫為了保住自己的政治生命，已經袖手不管頂新這筆爛帳死活了(感謝水牛伯的進擊！)，很多有關係的國民黨立委也快要失業了呀。
試問，如果味全的商譽繼續被消費者運動這樣搞爛，味全這兩個字就等於是毒蛇猛獸，頂新這筆套牢130億以上的資金，到底是該怎麼解套？想賣給其他下手，在遲遲無法進行地目變更的情況下，有誰會出高價接手？就算想賤價賠本賣給其他財團，要是這塊地不能用來作住商混合開發，有誰會冒這個風險？想要接手的財團一定會想，萬一你頂新搞的鬼(如果啦)某天被揪出來，這塊地在民意壓力下繼續無法變更地目，那不是換偶們套牢上百億嗎？在得不到政治上的綠燈訊號之前，這塊地是很難賣掉的。。。。
怎麼樣才會有政治上的綠燈訊號呢？就是味全成為食品安全的好寶寶(要很溫馨，要很和諧，要很奮發上進努力……告別黑暗的不幸過去，迎接玫瑰色的燦爛未來….請參考日本勵志偶像劇BGM旋律)，社會大眾對味全完全沒有疑慮，司法上也判定頂新的毒油事件完全結案、且跟味全絲毫沒有關係，此時綠燈訊號就可以開始醞釀。過去一年，味全/頂新一直在做這樣的盤算跟布局，包括去跟綠營交心。。。。
但是─最重要就是這個但是，但是如果社會大眾繼續把味全=頂新=毒物 這件事天天敲鑼打鼓，社會輿論也對味全=頂新=毒物 絲毫不留情面，那要政治上的綠燈訊號怎麼打？有哪個政治人物敢冒這樣的風險，為味全=頂新=毒物 保駕護航？就算是─可能有人作夢夢到過吧─味全/頂新曾經夢到要將這塊地原價賣回給明年上台的中央政府(旗下的公股法人或銀行，新北市政府是沒這個財力跟膽子的)，用來當作社會住宅開發(可以蓋3000戶以上吧)或其他用途，如果繼續是味全=頂新=毒物的主旋律，有哪個政治人物敢輕言幫頂新用這樣的公益理由解套？一定會被揪出來鞭，阻力仍然很大呀。
總結一下：這幾天新聞熱頭上的事，包括退貨的牛奶到底是Costco或者味全吸收，味全的契約酪農是不是受到無辜牽連，賣場的員工到底有沒有被連累，Costco是支持還是反對無條件退貨運動，台灣人是不是失去溫柔敦厚的本質……..這些一切的一切，其實都不是「事情的本質」，甚至有轉移焦點的嫌疑(社會大眾越執著於這些「點」，就越看不到真正隱藏起來的「線」跟「面」)。
說白一點，要是事情可以就此平息，頂新都願意無條件吸收這些退貨，都可以繼續花錢鞏固酪農和通路，花錢買補品慰勞賣場工作人員，選擇在Costco這個通路斷尾消失，甚至再度更換味全經營團隊都有可能(但是股權短期還是不會易手)─只要類似秒買秒退這樣的騷擾行動可以就此平息。
這些紛紛擾擾不是頂新「真正在乎的事情本質」，也不是讓頂新「真正感到慘痛的傷口」。頂新真正在乎的事情本質，是神出鬼沒的消費者行動(紅衣小女孩，是你？！)讓味全的財務跟商譽繼續爛下去怎麼辦；頂新在味全上會感到慘痛的傷口，是被套住的上百億台幣資金怎麼辦，那很多是魏家私人的錢，不是公司的錢；頂新在台灣的另一個痛苦，是在這樣的消費者運動推波助瀾下，繼續被藍綠兩個陣營同時丟包，爹爹不疼姥姥也不愛，政治風險奇大無比。
還有最後的一點，頂新最挫屎的，是再這樣下去，人民起義時沒有政治上的靠山，萬一它們在中國的超級大本業，每年幾千億營收的中國生意受到牽連時該怎麼辦(呱！頂新又不像旺旺，買下台灣媒體，有神功護體….)。
最後一點，因為太曲折複雜，在此不多說；但那是為什麼，台灣味全在上周被秒買秒退，頂新居然要在香港花五億台幣護盤康師傅控股的原因。明明雙方的業務是分離的，康師傅控股跟台灣味全只是親戚，而不是子母公司呀。
(嗯….還是應該要附上通用不自殺聲明嗎？)
繼續踩下去，頂新的腳真得很痛！
P.S. 在此提供讓頂新在味全完美出場的良心建議:
---無條件退出台灣味全，持有股份依淨值轉售給味全員工/非頂新之經營團隊，或其他聲譽良好之業者；
---聲明將三重土地以真公益性質進行開發，但細節由味全新股東/經營團隊決定；子公司頂率納入有實質決定權的公股法人，同時魏家與能率集團的持股都以淨值賣給公股法人(不要再想溢價賣了)，公股擁有過半之主導權。公股可以淨值買回味全所持有的頂率51%股份，但可附帶條件：味全需在新股東/新經營團隊經營下，於食品安全端完全合乎最嚴格之法律規範後，買賣方生效(帶有公益性質之績效條款)；
---味全擁有之智慧財產權(研發成果，商標)依合理條件授權予康師傅控股使用，但訂定落日條款，並約定不可再轉售或轉授權(落入其他公司手中，特別是中資)；
---以上事項完成後，頂新額外捐款30億，大部分給聲譽良好之食品安全公益團體，一部分撥給新味全指定成立新味全龍職棒隊，並負擔成立五年內的基本運作資金。
以上都做到，保證味全煥然一新，台灣人民普天同慶，頂新可以安心上路回中國繼續鴻圖大展。
‪#‎滅頂要打到痛腳‬
‪#‎秒買秒退真的有效‬
‪#‎請頂新遠離台灣‬
發表人: 合法密醫    時間: 2015-12-15 08:06 PM

我就是要秒退.............
我就是要秒退............
我就是要秒退............
不能讓事情無聲無息的消失
不能讓健忘的台灣人再度忘記這件事情
.....................................................
我就是壞蛋....
我就是惡人....
我就是爛人....
但是為了不想再讓我的家人繼續吃到黑心食品
我很高興被人指責.......
我很高興背這種罪名......
...................................
在無能政府的庇護下...
在無感的台灣人的姑息養奸之下...
黑心永遠不死..........
...................................
我很無能，不敢拿刀拿槍去幹掉魏家
我不敢半夜去潑汽油燒了魏家
只敢做這種無恥的秒退行動
但是我不想讓黑心食品事情，無聲無息消失
...............................
秒退會被有正義感的衛道人士咒罵
秒退會造成某些負面觀感
這是早就知道的後果
但是可以重新喚起台灣人的注意
我覺得非常值得
............................................
所以請繼續大聲的咒罵我們這些秒退的爛人
越大聲越好，越熱烈越好，請盡量罵....
就是不要讓黑心食品事件，在台灣人的心中沉默消失
拜託~請盡量罵....大聲罵....
發表人: Monkz    時間: 2015-12-15 09:22 PM

這裡的網友比別的論壇優質啊
起碼支持或反對都有自己的看法
而不是人云亦云或只有情緒上的發洩
看完大家的看法
我還是不支持秒退行動
但不像昨天那樣反對
畢竟魏家只是味全的大股東(持股40%的樣子)而已
而且他的鮮奶沒驗出問題
串連拒買才是我能接受的行為
發表人: Observer    時間: 2015-12-15 09:58 PM


引用:
Monkz寫到:
這裡的網友比別的論壇優質啊
起碼支持或反對都有自己的看法
而不是人云亦云或只有情緒上的發洩
看完大家的看法
我還是不支持秒退行動
但不像昨天那樣反對
畢竟魏家只是味全的大股東(持股40%的樣子)而已
而且他的鮮奶沒驗出問題
串連拒買才是我能接受的行為


http://just2.entrust.com.tw/z/zc/zck/zck_1201.djhtm
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1449774763.A.4B0.html

總之，股東結構裡面福委會只有不到 1%
其他的人跟著大股東幹狗屁倒灶的事不吭聲
受抵制損失也是活該
發表人: harryhome    時間: 2015-12-16 02:40 AM

沒辦好事多的卡
不然我也想來秒退
發表人: tinomax    時間: 2015-12-16 08:36 AM

個人立場是支持秒退 但是不支持先戳破再退
戳破後，那罐牛奶勢必要下架，這樣賣場就少了一罐

今天這個去賣場秒退的活動，重點不只是抗議頂新；應該還有抗議進貨的店家！
重點應該是放在如何讓店家困擾才是......

看到新聞上一個人掃了一車毒奶，不禁讓我認為他會不會是內應？

真的要造成賣場困擾的話 應該是一個人買個1罐鮮奶
買完後也不要戳破，直接去退貨

因為沒戳破，退貨完的毒奶，應該會馬上又上架
這樣剛退貨完的人，又可以進去再拿毒奶出來結帳

無限循環......

[tinomax 在  2015-12-16 09:02 AM 作了最後編輯]
發表人: shiz99    時間: 2015-12-16 03:46 PM

我原本是反對，甚至是對秒退行為反感的
不過認真讀了這篇文
https://isite.tw/2015/12/11/14357
文中對各種反論與質疑幾乎都有令人信服的充分解說
我被他說動了
反倒欽佩那些有勇氣以行動來捍衛食品安全之人

滅頂很大的意義上不是真的要讓頂新倒，那根本是不可能
而是要讓其他廠家甚至是一般餐飲業能記起教訓
從今而後期望能多少能帶動業界良知提升食品安全...
發表人: PeakHour    時間: 2015-12-16 07:21 PM

我支持秒退，也為實際行動秒退的人喝采。

理由有很多種，前面也有很多論述了。補充一點，生命受到威脅，行政立法司法怠惰，不該坐以待斃。
發表人: rick_azm    時間: 2015-12-17 09:19 PM

台灣是一個很健忘的國家；也沒有民族意識很強烈。不像日本、韓國。
發表人: killer00    時間: 2015-12-28 12:26 AM

不和頂新正式切割，出了事就哭訴要人體諒，台灣人的濫情、婦人之仁造就現在的黑心商人，看到前面有人說不止一家頂新， 所以這樣的行為是無意義的、交給市場機制...還有其它反對秒退的理由，可說是千奇百怪

有句話：勿以善小而不為，勿以惡小而為之

正好可以用在這樣上，那些反秒退的人，其實就是在幫頂新的忙，買林鳳營的人，更是在資助頂新

味全倒了是他們不願與頂新完全切割，股份在頂新手上；他們可以利用其它的手段買回，或找人資助(去看看日月光與矽品的大戰)

日本人對雪印，至少讓他們完全退出市場一段時間；日本人反雪印的手段，遠比台灣人反頂新更激烈，有興趣的人自己去 google 一下就知道

所以啦，台灣食安一直那麼差，都要歸功這些人的婦人之仁、似是而非的邏輯

PS: 怪政府沒有把關好，怎麼不想想自己一天到晚都在資助黑心商人，幕後的操盤人在那邊竊笑，台灣人又送錢給他花了
發表人: killer00    時間: 2015-12-28 12:36 AM


引用:
Observer寫到:






我贊成

論壇不少人都知道我以前因為家父的因素是最支持國產鮮乳的
即使到現在，我還是願意相信林鳳營的鮮乳品質無虞

但滅頂不是因為林鳳營如何，而是頂新魏家太糟糕
不能斬首，也要慢慢腐蝕魏家的商品市場

我個人目前不會去進行秒買秒退行動，那是因為我還不確定好市多與味全的合約

如果按照呂律師的說法，好市多的退貨損失算到好市多頭上，味全樂得衝大量業績
那我就反對秒買秒退

如果照翟神的說法，美國好市多的退貨損失由廠商負擔，台灣也是如此的話
那我有時間去好市多的話，也要秒買秒退

至於浪費食物一說

根本是人類的自我中心觀念

吃不完的食物，基本上都會被其他微生物利用

"食物給人吃才高尚，給老鼠吃給螞蟻吃給細菌吃是浪費"
這基本上只是人類的自大而已







(圖片出處: 20歲的政治小出櫃 / 靠北議員)


放心好了，呂先生的說法不過是他自己猜測的，完全沒有任何資料可以佐證他的說法

要知道，秒退行動造成的損失如果是由通路自行吸收，不論哪個量販業者，都會在第一時間跳出來，要求大家不要再做這樣的行為，因為造成的損失都是量販業者自行吸收，他們是最無辜的一群

實際上，沒有任何一家大型量販業者有這樣的動作，為什麼？因為當初簽約時就早已經訂好，貨品被退時，損失是由供應商自行吸收，所以味全才會跳出來唉唉叫

這樣明白了嗎？

PS: 台灣人很奇怪，都會用一些不合邏輯又牽強的理由去替壞人說情，就是前面有人提到的"偽善"，如果真那麼"善良"，請先支持廢死聯盟，讓死刑從台灣消失，再來談是否要放過頂新吧！(人命比牛奶重要，不是嗎？這些偽善之人)
發表人: rfjc820    時間: 2015-12-28 01:31 PM

我覺得
秒退滅頂是消極的做法

街頭抗議
絕食抗議才是王道

還有.....憋尿抗議也可以
發表人: stree    時間: 2016-1-1 02:20 PM

幹嘛這麼浪費鮮奶,學日月光一樣就好啦



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