主題:
你聽過「FIRE」嗎？
[打印本頁]
發表人:
Vic
時間:
2021-7-11 08:07 PM
主題:
你聽過「FIRE」嗎？
大家如何看待理財，如何看待金錢，甚至人生？
如果你早一年問熊，我的答案是完全截然不同，經歷了疫情／政治／生活的變化，熊終於開竅了，
漸漸明白到這不只是「你不理財，財不理你」，更多的是你將失去選擇的權行！
而人生剩下的時光亦在可預視的老鼠競賽中渡過…一直工作到老，工作到死（更可悲的是沒有工作，要靠別人過活）
那什麼是熊現在的答案呢？
那就是F.I.R.E.....（先讓熊賣個關子…下回繼續，歡迎大家也來寫自己的財務之路）
發表人:
Vic
時間:
2021-7-12 11:36 PM
有3位驢友聽過，1位已經在實行中，很好奇這位是？
發表人:
partisu
時間:
2021-7-13 12:17 PM
https://www.cw.com.tw/article/5114128
發表人:
chweng
時間:
2021-7-14 09:07 AM
努力朝達成 4% 法則努力中！
發表人:
LRC
時間:
2021-7-15 03:27 AM
看了文章才知道FIRE是啥，不過跟自己估算差不多，然後發現自己這輩子好像很難財務自由了Orz...
發表人:
asde
時間:
2021-7-15 11:02 AM
聽起來像是類似華爾街傳奇YOLO風潮
財務自由是一個魔咒，一不小心就會血本無歸！
發表人:
flute_even
時間:
2021-7-15 05:48 PM
每個人狀況不同 負擔的花費也不同
沒規劃前我也是一直花錢
這一兩年才開始有做額外的規劃
原本在大陸工作 因為疫情的關係 回來台灣
今年五月才又回房仲業
結果五月疫情變嚴峻了 相對的沒有本業的收入
(小弟做高專 有成交才有錢 )
只是所幸住家中開銷比較小
自己買的房子 就收租金來交房貸
美股長期持有 就當自己沒有
雖然不是很多 起步也晚了
但總是要開始才能增加自己的目標
大家一起加油吧
發表人:
softandy
時間:
2021-7-15 08:58 PM
存些定存股 幫自己加點零用錢～
發表人:
lawulakimo
時間:
2021-7-17 10:16 AM
flute_even這句:
【雖然不是很多 起步也晚了
但總是要開始才能增加自己的目標】
真是說進心坎裡! 愚鈍的我從35才開始接觸理財，
買了人生第一份定存保單，第一張股票
跌跌撞撞地邊走邊學，判斷錯誤被割了韭菜就靠本業更努力的賺資金
如今40了，雖談不上富貴，但也足夠吃飽穿暖過日子
只是想到未來到底要工作到何時才能解脫心裡就沒個底。
希望之後這園地能蓬勃發展，讓有興趣的同好多多交流分享
看看能不能彼此借鑒少走些彎路。
發表人:
moviebus
時間:
2021-7-19 10:35 AM
請問這個版是否歡迎分享電子書?
用附件方式分享，是否會增加太多網站負擔?
因為免費網空，容易失效，所以想先問問
發表人:
shiuh
時間:
2021-7-19 03:12 PM
窮人一枚
沒有機會財務自由
發表人:
Vic
時間:
2021-7-19 08:37 PM
引用:
asde
寫到:
聽起來像是類似華爾街傳奇YOLO風潮
財務自由是一個魔咒，一不小心就會血本無歸！
如果不了解自己投資的是什麼就去yolo，真的是一個魔咒。反之多了解，多學習，或許也是突破工作＞生活＞工作＞生活的老鼠圈圈。
發表人:
Vic
時間:
2021-7-19 08:52 PM
引用:
LRC
寫到:
看了文章才知道FIRE是啥，不過跟自己估算差不多，然後發現自己這輩子好像很難財務自由了Orz...
熊反而是接觸了FIRE之後才發現原來不用一直工作到死的那1天，也不會餓死。
原來不必靠工作也可以過想要的生活，是有方法可以做到的，對熊是很大的震撼。
我之後會在這裡記下我學習的過程，希望對大家有用。
發表人:
Vic
時間:
2021-7-19 08:54 PM
引用:
flute_even
寫到:
每個人狀況不同 負擔的花費也不同
.....
自己買的房子 就收租金來交房貸
美股長期持有 就當自己沒有
雖然不是很多 起步也晚了
但總是要開始才能增加自己的目標
大家一起加油吧
對啊，熊也是起步的很晚，但總比沒有開始好，大家一齊加油吧，或許不能大富大貴，但熊期待的是更好的使用時間，將來生活與工作不用考慮錢的因素。
發表人:
Vic
時間:
2021-7-19 08:57 PM
引用:
lawulakimo
寫到:
flute_even這句:
【雖然不是很多 起步也晚了
但總是要開始才能增加自己的目標】
真是說進心坎裡! 愚鈍的我從35才開始接觸理財，
買了人生第一份定存保單，第一張股票
跌跌撞撞地邊走邊學，判斷錯誤被割了韭菜就靠本業更努力的賺資金
如今40了，雖談不上富貴，但也足夠吃飽穿暖過日子
只是想到未來到底要工作到何時才能解脫心裡就沒個底。
希望之後這園地能蓬勃發展，讓有興趣的同好多多交流分享
看看能不能彼此借鑒少走些彎路。
熊比你更晚起步…
不過正如你所言，希望有興趣的驢友們多多交流，互相學習，畢竟晚了出發，只好拚命直追了。
發表人:
Vic
時間:
2021-7-19 08:57 PM
引用:
moviebus
寫到:
請問這個版是否歡迎分享電子書?
用附件方式分享，是否會增加太多網站負擔?
因為免費網空，容易失效，所以想先問問
可以啊。
發表人:
Vic
時間:
2021-7-19 08:58 PM
引用:
shiuh
寫到:
窮人一枚
沒有機會財務自由
阿笨，你不試試怎麼知道呢？或許你就是天生的理財高手。
發表人:
柚祐
時間:
2021-7-21 03:12 PM
我了解 FIRE 最核心的點是: 被動收入＞基本開銷
筆記分享如下
=================
財務自由四階段：
1. 財務安全
- 個人淨值 > 0
- 有六個月緊急預備金
- 心態面
- 帳戶管理系統
- 債務
2. 財務成長/穩定：
- 促使收入成長 (擴大收入)
- 開始『花時間』或是『花錢』開始創造被動收入
- 認識投資工具、所需資金與風險
3. 財務自由：
- 存款足夠支付未來餘命的所有生活費、擁有足夠正向現金流的被動收入
- 1250萬 * 4% = 50萬 > 一年開銷
4. 財務傳承/充沛：
- 教育後人、回饋社會、創造價值
=============
執行重點:
1：試算你的退休門檻
一個人全部投資存款的4％，可以涵蓋掉一整年的開銷
舉例: 我一個人一年開銷抓50萬 ,乘以25 = 1250萬, 但你不會所有錢都去投資，所以投資的錢放1250萬，實際上全部淨資產可能是1500萬 <--- 這就是我5年後預定要累積到的淨資產目標
2：掌握自己的基本開銷
做到財務自由的第一步，就是掌握自己當下和預計退休後的開銷。為了確實計算，記帳是相當重要的習慣。有了自己的財務自由數字，也更有動力去存錢
我詳細記3個月，固定消費習慣後，後面抓大放小，沒時間也不用每筆都記，經過3年不斷調整優化，已可以抓出一年預估跟實際支出
3：把錢花在刀口上
與其追逐更多、更奢侈的消費，讓自己成為工作的奴隸，不如把錢花在最能帶來幸福的事。
像是和家人朋友相處、和伴侶一起喝咖啡、享用美酒，其實並不需要花什麼大錢，有很多都不是必要的。
把省錢焦點放在「房屋、交通和食物」這三大項支出。
試著列出對你而言最能帶來幸福感的事，列出不相關的日常開銷，特別是占比最大的頭三項支出，尋找其他替代方案，讓你減少開銷的同時，能聚焦在對生活最重要的事
這邊我的重點是放在"生活體驗"，如旅行支出、學習進修
4：在主業之外增加收入
除了節流，收入愈多，達到財務自由的門檻愈低，事實上，在開始投資的早期，提高本金比追求報酬率更重要。兼差、接案賺外快，都是拓展工作收入、有助提早退休的選項。
如果具有專業經驗，不妨考慮開線上課或出書，用一次工作、建立長尾收入。在特定利基型或新興職能的領域，譬如程式語言Python、使用者體驗、產品設計或資料科學，不少開課老師都相當年輕。如果在特定領域學有專長，想要挑戰自己溝通表達、傳遞知識的能力，線上課程或出書是一個不錯的選項。
這部分我持續思考，目前有嘗試過的有: 網路拍賣、兼職做保險 ...但成效有限。只有投資股票比較有成果
發表人:
pg
時間:
2021-7-23 12:32 AM
引用:
Vic
寫到:
引用:
LRC
寫到:
看了文章才知道FIRE是啥，不過跟自己估算差不多，然後發現自己這輩子好像很難財務自由了Orz...
熊反而是接觸了FIRE之後才發現原來不用一直工作到死的那1天，也不會餓死。
原來不必靠工作也可以過想要的生活，是有方法可以做到的，對熊是很大的震撼。
我之後會在這裡記下我學習的過程，希望對大家有用。
FIRE有一個很大的重點是要能夠控制消費
一年只花50萬台幣和一年要花150萬台幣的人，退休的門檻就差了3倍
但這中間很多眉角，等熊大來分享，互相學習
發表人:
osaka
時間:
2021-7-25 08:24 PM
希望早點財務自由，
但是發現現實情況常常是不允許，
至少目前房子孩子是不可或缺的
也不想虧待孩子和老婆
但是目前仍然以每個月至少存30000台幣以上的股票
目前只達到財務自由目標的1/6
感覺好像還是得到60歲以上才能達成...
[osaka 在 2021-7-25 08:26 PM 作了最後編輯]
發表人:
adolclistin
時間:
2021-7-29 11:25 PM
自從我看到這個後
才知道
理財
的重要性
發表人:
OTTFFENT
時間:
2021-8-1 05:30 PM
去一些理財或投資版看過後，要能輕易達成FIRE的話，可能重抽首抽還比較快
1億的4%跟100萬的 4%還是差很多的...
不然就要去賭未來健保不會倒掉，身體沒啥大病痛要花錢
發表人:
cielo7689
時間:
2021-8-5 12:51 AM
其實被動收入就像分身一樣, 如果有分身替你工作, 等於有另外的一份薪水,
相對於完全不理財的ˊ人來說可以提早幾年退休不是大問題.
一般人沒有富爸爸的, 大概就是靠薪水或一些投資的業外收入,
而投資的業外收入, 不外乎就是投入股市債券定存或是投入房市收租,
當然, 想獲得的報酬越高, 風險一定是越高, 相對於收租定存來說,
投入股市是個很好的選擇, 但我們這個年代的人大部分都已成家立業,
若想在股市中賺取合理的報酬, 不外乎以下幾個原則,
要慎選標的, 合理的資金控管, 不要過度槓桿, 不要殺進殺出短線交易...
當然, 股市中很多神話, 但很多都是倖存者效應, 你真正要在股市打滾,
就必需有套準則讓你存活到真正離開股市為止.
發表人:
BlackSun
時間:
2021-8-7 03:06 PM
世界經濟歷史 朝向物資交換中心化 以及中心化可以由人操縱
第一段
物資交換中心化
過去物資交換是以物易物
最後由從 金屬 貴金屬 無法增量物 信用物
過去從 鐵錢 銅錢 再到 金銀
無法增量物 如 鑽石
最後鑽石由 猶太人奠定的GIA
看似品質保證 不過是方便至轉化成其他物質
這是信用的開端
過去的信用可能隨時崩解 但是現在朝向 信用穩定
剛剛說的 中心化可以由人操縱
信用可以歸負在任何身上 比如過去漢武帝強制的 白鹿皮幣
但是中心化 依照大眾所規希望是不可增量之物
大眾選擇是 金銀
美國二戰時間吸收的歐洲來的金銀 成了 布列敦森林體系
最後直接用那些黃金換成美金 國券給歐洲
尼克森衝擊 就此開出 信用本位 大撒壁的開始
簡單上述所說的 就是 我要如何用一個東西去詐取 低廉 低價的 勞動力與 物資
論到應用 那你的資產要投入 1.最靠近政府發錢的那一環 2.與資產可以穩定成長 3.以及可以方便換取的
1.
涓滴效應 假使完全成功(幾乎不可能 不要用理論取代事實 為了討論 我使用成功論)
政府發錢 出來的錢會一層一層發揮出來
但是依照房市來論 幾乎不可能
首先 政府ˋ發國債 中央銀行負責發錢 然後其他單位借錢 付利息給銀行
其他單位生產的東西 必然是 本金加利息加成本加獲利 賣出去
所以 要賺第一波 最肥的利潤 要能直接拿到政府發錢的第一還
2.資產穩定
要處於人人要 必且不會損壞 眾人維護
3.方便交換
交換看似簡單 但是大資產的交換 是受到政府監控以及必須第三人強力維護
房子的轉換 股票的轉換 幾乎都有
所以你的資產 必須要有政府方便你轉移
政府不提供 方便轉移 那這種資產最好不要
結論
新興地段 政府當背後靠山的股票 可以借很多錢拿來利用的公司
將會是優良資產
發表人:
lalaso
時間:
2021-8-27 03:36 PM
買到垃圾幣以為可以財務自由
結果後來跌得跟屎一樣
發表人:
shelley0411
時間:
2021-9-17 03:49 AM
原本沒聽過，但看了文章才發現原來我目前算是在過FIRE生活啊!雖然存款不到每年開銷25倍，但前面4年不工作ˊ每年收入是大於開銷的，雖然去年又莫名被推薦說找去談談結果去了才知道是當面試
然後變成幫忙而ˊ工作，但我當時是直接跟老闆說我其實不用工作就能過活的
發表人:
咩咩
時間:
2021-10-10 02:00 AM
其實早10幾年前就一直想接觸股市來做存股
無奈 長輩 接續挖了2次 [把雙拼式的房子][兩間連棟的透天] 抵押貸款到銀行不給貸的錢坑
邊還邊想辦法存點預備金 怕之後又來了個錢坑
直到最近 才慢慢壓力沒這麼大 [老人家 老了才有懂得收斂]也警告說 我沒辦法再來一個錢坑
不敢組家庭 當阿宅 也是因為於此 [出門幾乎就是去上班]
有的加班就加班 近年 待的單位沒什麼班好加了....
今年3月才開始接觸股市 [10幾年前 就一直想 要有那麼一張台積電...]
看了不少股市相關阿婆主的視頻 也開始記帳 看自己的生活開支如何 作規劃
結果 我第一張股票還是買了一張台積電 買在600出頭 [對台積電有股執著的信仰]
不過在5月一波下殺 有被驚嚇到 不知該如何處置
因為之後都是買 ETF 為主 還有其他找的 長年穩定配息的個股
手上已經好幾檔股票 又買到高點
選擇攤低 ETF 和其他個股 台積電就當信仰放著 反正配息穩定的想法安慰自己
後來又慢慢拉回 心情 才好轉
只是又接續兩三次下殺 也是有點鈍挫感 也是逢低攤低成本價的方式建倉擴大部位
台積電也是以[設定目標價]逢低一天一股攤低
期間完全不碰航運股 [只要有人炒作的比方高端 幾乎是避而遠之]
到今天一股都沒賣過 期間還被同事 講 有賺就要賣 等等之類的
我想我是沒那麼多時間去 盯盤 白天上班 有空檔才稍微看一下
[到現在一股不賣 報酬率 是 負2W多 被台積電拉下來 不然還是正報酬....]
邁入10月後 覺得現在 不利的新聞 接連出現 還是會有點擔心就是
已經減量 但還是持續慢慢的存 反正一開是就是要規劃存股的方向去走
以上班主業為主 資金每個月撥一部分的錢存入股市交易的存戶 慢慢運用
[開始計畫的布局買入的張數後 給乎都是每天以零股買一些的方式在存股]
到我想要財富自由 可能也是快到法定的退休年齡了
[咩咩 在 2021-10-10 02:08 AM 作了最後編輯]
發表人:
kyosuke
時間:
2021-10-14 02:02 PM
我是以存股複利為主，少部分做價差。找到好的標的複利真的效果驚人！又加上公司成長的股價，長期來看是很驚人的
發表人:
kyosuke
時間:
2021-10-14 02:02 PM
我是以存股複利為主，少部分做價差。找到好的標的複利真的效果驚人！又加上公司成長的股價，長期來看是很驚人的
發表人:
e665
時間:
2021-10-29 09:49 PM
降低慾望，減少開支，加強投資力度，FIRE 自然容易達成
FIRE不是要賺到很多錢，而是拿回人生主導權
大家起加油吧
發表人:
mmcatdog
時間:
2021-12-3 08:28 PM
另種理財概念 但也只是口頭語說明 賺錢那麼容易 大家不會窮
4%就能因應通膨 太小看經濟概念了 也忽略了意外這部分
能在60~90間的金錢外再加上意外 在啃老房車的情形下 要過得好點(至少有娛樂之類的行為) 少說也要5000萬(請考慮通膨決不只4% 預抓20~40)
這還是每月的開銷30000左右 想想60了接下來70 80 90 還有工作能力 身體狀態能不出意外嗎 單靠老房子老車子能撐下去嗎(每年要繳的萬萬稅付得出來嗎) 如果跑去養老院更是天價沒達 億 就不用想了 好好在自己狗窩裡老死還比較幸福
搜尋到這篇文章介紹只給概念在我看來不如賺錢經歷(方法)或如何去轉換思考方式
這類資訊都是誘導人去買書 但開頭就失敗 內容也不會讓我賺錢 何必讓別人賺錢
想到更簡單的說法 金錢多寡決定人生晚年是生存還是生活 我認為目前能不被金錢綁住的一定高於預估的5000萬
30年前泡麵12~14 30年後現在25~30 30年前公車3塊 30年後的現在多少我已經不知道了 好像要先買預付卡
[mmcatdog 在 2021-12-3 08:48 PM 作了最後編輯]
發表人:
emeth666
時間:
2021-12-6 01:53 PM
各位好 我是投資部份的ETF 從2018年開始轉換跑道 找中國相關少的
簡單說就是曝險在中國的比較少的 這幾年都有不錯的利潤
之前2019賺了一波 花頭期+貸款搞了套房出租 扣除必要成本(稅金&管理費)穩定獲利中(大概3%)
個人屬於比較保守型的 不敢玩選擇權 那個槓桿會玩死人
風險基金的部分對我來說還是比較恐怖的
如果敢玩的人2008-2018 中國相關的基金獲利跟風險成正比 可以大撈一票
現在我42歲了 在某種程度上也是財富自由了(控制家庭支出成本在一定範圍)
以我現在自己來說 用公式來看就是 穩定被動收入(年)/固定必要支出(年)=1以上 且能常年維持
至於1以上是多少就看你想要的流動資金或可支配且維持生活需求以外的錢設定為多少了 只要被動收入穩定
那就財富自由啦!
其實投資並不難 不要只想著獲利大的 先搞清楚自己的收入跟支出
如果有家庭就是搞懂整個家庭的收入支出為第一要務
然後再決定自己應該往哪ˋ個商品去投資
在這個前提下必須搞懂 想要跟需要是兩個概念 不要搞混了
如果搞混了 就會有一大堆不必要而花掉的支出 這個必須要注意一下
最後 提醒想要玩金錢遊戲的朋友 量力而為 不要融資融券 投資是細水長流才健康
想著一下子發大財 除了搞政治跟搶銀行 合法的就是買樂透了 戒之慎之
[emeth666 在 2021-12-6 04:42 PM 作了最後編輯]
發表人:
banghon
時間:
2021-12-21 08:01 PM
去年也終於進入股市選擇了市值大盤ETF
前陣子看到帳戶的入帳才真的有感覺
股利真的比單純放在銀行等利息高太多了
從小一直被教育著股市是賭場這件事情
快40的年紀真的晚了那些少年股神進入市場不少時間
發表人:
kyochan03
時間:
2022-5-22 11:46 PM
2021年11月，45歲的我也開始買股票了，
2022年5月跌了不少，加碼攤平。
看起來是萬六保衛戰，過段時間再來看看自己的這篇留言。
發表人:
chs007
時間:
2022-7-14 10:38 AM
2017年開始參與加密貨幣,使用高頻交易機器人賺一筆
2018年熊市到來,參加的ICO倒一片,一堆山寨幣變成空氣,高頻交易機器人開始賠錢
2021年牛市又起來,參加IEO,Defi,NFT,質押拿空投...
2022年熊市又來,擁有的UST,LUNA爆炸...全部變成灰塵
到目前為止本來一開始有0.8顆BTC,因為胡亂操作,愈玩愈少,目前只剩0.2BTC
離FIRE目標愈來愈遠了,
目前10年內的目標是記取教訓繼續投資加密貨幣,然後找日本鄉下付農地0元空屋,找到後種田自給自足,收租.
不確定這樣能不能FIRE...總之努力朝自己的目標邁進!!
發表人:
arisa520
時間:
2022-8-11 11:02 PM
從去年萬八開始理財，買了股票基金一開始小賺了一點好開心
然後從萬八之後，到現在萬五，當然是賠到爆
不過不賣沒輸，想停損實在停不下去
只好不看了為上
現在好像又慢步往上，但也只能祈禱之前的回本而已
歡迎光臨 TWed2k (http://twed2k.org/)
Powered by Discuz! 4.1.0
有3位驢友聽過，1位已經在實行中，很好奇這位是？
不過正如你所言，希望有興趣的驢友們多多交流，互相學習，畢竟晚了出發，只好拚命直追了。
然後變成幫忙而ˊ工作，但我當時是直接跟老闆說我其實不用工作就能過活的
