TWed2k - eD/eM 問題區 - [討論]更隱密的檔案分享 -- MUTE

主題: [討論]更隱密的檔案分享 -- MUTE [打印本頁]

發表人: Vic 時間: 2005-6-1 11:09 AM 主題: [討論]更隱密的檔案分享 -- MUTE

MUTE protects your privacy by avoiding direct connections with your sharing partners in the network. Most other file sharing programs use direct connections to download or upload, making your identity available to spies from the RIAA and other unscrupulous organizations.

http://mute-net.sourceforge.net/

理論: http://mute-net.sourceforge.net/howPrivacy.shtml

這是剛才無意發現~ 隱密的檔案分享應該是大勢吧. 分享給大家看看. (沒有中文版, 如果找到中文, 麻煩幫補一下) @"@

發表人: mmcatdog 時間: 2005-6-1 11:45 AM

好像是針對kuro 一系列所做的軟體主要下載音樂
但沒說到跟騾子相容

發表人: innison 時間: 2005-6-1 12:44 PM

這軟體對p2p的傳輸方式解釋的很好
也說明了這軟體如何防止被RIAA盯上的技術
http://mute-net.sourceforge.net/howPrivacy.shtml
看來大部分的p2p軟體也該朝這方向改進才好

發表人: RetupmocSoft 時間: 2005-6-1 12:44 PM

除非 eMule 開發團隊也發現了加密的重要性...
目前看來 eMule 始終沒有在加密這方面做強化
只有用加密技術檢查積分的正確性而已...

[RetupmocSoft 在 2005-6-1 12:47 PM 作了最後編輯]

發表人: innison 時間: 2005-6-1 01:11 PM

引用:

RetupmocSoft寫到:
除非 eMule 開發團隊也發現了加密的重要性
不過這麼一來....某些部分的原始程式恐怕不能公開了
不然 RIAA, MPAA 等團體就能知道加密的方法
然後又等於沒有加密了.

就看看eMule團隊能否依這種思想，開發一個與MUTE相容或類似的傳輸方式

同一個網站中提到的另一種傳輸方式，與早期的audiogalaxy有點點像，只是以p2p方式取代主伺服器
http://konspire.sourceforge.net/howItWorks.shtml

發表人: RetupmocSoft 時間: 2005-6-1 01:42 PM

引用:

innison寫到:
就看看eMule團隊能否依這種思想，開發一個與MUTE相容或類似的傳輸方式

同一個網站中提到的另一種傳輸方式，與早期的audiogalaxy有點點像，只是以p2p方式取代主伺服器
http://konspire.sourceforge.net/howItWorks.shtml

好像是不錯的方式
也是 serverless 的作法
但是開發時間只到 2003 年中
停止了嗎??

目前日本的 Share 網路用的也是 serverless
因為 winny 已經被抓過了
而且用的是高加密系統 (徹頭徹尾的加密: 節點加密, 封包加密, 暫存檔系統加密, RSA 放流者 ID 加密.....)
只可惜是 Share 上只能找到日文相關的東西, 與 eMule 廣泛的程度無法相提並論.....
萬一哪一天....eMule 也有像 Share 一樣的徹底加密 (當然加密部份不可公開原始程式)
也要避免有些 MOD 作者白目的將加密過程或方式流出
到了那一天, 嘿嘿.....

發表人: so8so 時間: 2005-6-3 07:47 AM

1. 如果不做違法的事, 為何需要加密

2. eMule 改加密, 那所有 ED2K 的使用者都要改用新軟體, 否則無法相容

3. 加密增加額外的頻寬浪費, 解密也增加電腦的負擔

發表人: Vic 時間: 2005-6-3 08:33 AM

引用:

so8so寫到:
1. 如果不做違法的事, 為何需要加密

真的不知道該如何回答~

so8so不會是都用emule/bt來傳自己拍的video, 傳傳自己的功課吧?

發表人: shiuh 時間: 2005-6-3 08:56 AM

引用:

Vic寫到:
真的不知道該如何回答~

so8so不會是都用emule/bt來傳自己拍的video, 傳傳自己的功課吧?

或許他就是這麼正派...

發表人: Acute 時間: 2005-6-5 01:29 AM

引用:

so8so寫到:
1. 如果不做違法的事, 為何需要加密

2. eMule 改加密, 那所有 ED2K 的使用者都要改用新軟體, 否則無法相容

3. 加密增加額外的頻寬浪費, 解密也增加電腦的負擔

P2P 上面傳的東西.... 99% 都不是合法的吧
2.

為了不想被抓... 當然得換囉...
3. 應該不太會增加頻寬的負擔, 增加電腦的負擔倒是真的, 呵

Acute.

發表人: so8so 時間: 2005-6-5 04:14 PM

@Vic, shiuh
西瓜刀是做來砍人用的嗎?
嗎啡是做來吸毒用的嗎?

@Acute
為了不想被抓... 當然得換囉
目前 ED2K 有很多 P2P 軟體支援, eDonkey, eMule, mldonkey, shareaza, lphant, aMule ...... 等, 你可以說服所有的作者嗎? 要改用哪種加密的協定 ?
應該不太會增加頻寬的負擔
單純是你的猜想嗎 ?
看看下面官方的說明吧
a huge waste of bandwidth (> 50%)
還是你知道不會增加頻寬負擔的加密協定

** 這個問題在 eMule 官方討論區早就討論過的, 答案是 eMule 不會往加密的方向發展
http://forum.emule-project.net/index.php?showtopic=71770

Encrypted transfer - This only wastes ressources and offers you no advantage. It doesn't offer you more privacy as the receiver of the data always has to decrypt it and the receiver could be any untrusted person. Encryption would only help against a Man-In-The-Middle attack which never happens for P2P-Networks as there are easier ways (see the sentence above).

Anonymous network (any) - No the edonkey nad kad network cannot be changed to be anonymous without redesigning the whole network - which we do not intend. Anonymous network also always suffer from a huge waste of bandwidth (> 50%) which is needed to guarantee anonymity. If you prefer such a project, please take a look at projects like freenet.

[so8so 在 2005-6-5 04:16 PM 作了最後編輯]

發表人: Vic 時間: 2005-6-5 06:16 PM

引用:

so8so寫到:
@Vic, shiuh
西瓜刀是做來砍人用的嗎?
嗎啡是做來吸毒用的嗎?

多說無異. 你自問有沒有下載過有版權的東西吧?

你自己不清楚, 就去官站弄個調查~ 看看有多少人曾下載過?

還是不明白, 自己去emule上找"microsoft", 看看結果吧.

嗎啡的確不只用於吸毒, 但如果你是認為嗎啡只用來鎮痛的話, 並沒人用來吸毒, 那你不是在犯同一個錯誤嗎?

發表人: so8so 時間: 2005-6-9 09:36 PM

撇開第一點不談
第 2, 3 點就不可能會有加密型的 eMule (除非有人能開發出更好的協定)

@Vic
我可沒說我是聖人

對於第一點, 顯然你沒搞懂我的重點
eMule, 西瓜刀, 嗎啡的原始目的並不是用來做壞事的
問題在於是人濫用這些東西

你認為製作西瓜刀的廠商, 會因為有人抱怨不好砍人而去改良西瓜刀嗎?
你認為製作嗎啡的廠商, 會因為有人抱怨不過癮而去改良嗎啡嗎?
那 eMule 有可能會因為有人抱怨下載盜版會被抓而去改良通訊協定嗎?

發表人: Vic 時間: 2005-6-9 10:23 PM

@"@ ok. 是我不對~ 沒說清楚~

我可是從來沒說過要emule加上成加密功能~

我提出mute只是提供一種(另一種)有加密的下載功能的技術的消息而已. 僅此而已

這就像有天我發現了BT這技術~ 再將發現的BT告訴其他的人. 為的是令人知道, 討論BT.

不知道何時起我的目的變成了要將emule變成BT

引用:

so8so寫到:
那 eMule 有可能會因為有人抱怨下載盜版會被抓而去改良通訊協定嗎?

既然你提出這問題. 我的意見是 : "真的沒可能嗎? We'll see" 如果有訴求, 官方emule不動, 自有mod動. mod不動, 自有另一個emonkey的出現. 正如當年人們對edonkey的不滿, 而出現了emule.

而如果你要問我"會不會有人抱怨下載盜版會被抓"這前提的出現, 那我就不太清楚囉. 你認為呢?

發表人: chaeung 時間: 2005-6-10 01:04 AM

引用:

個人獨斷的偏見：

就是這樣的心態, 讓自己的權益無形中損失, 還寵壞了高層...

1.就算您真的是聖人, 絕不違法, 難道就能容忍警察隨時隨地對你搜身(反正您絕不帶違法物品), 隨時破門而入搜屋(反正您家裡也絕對沒有違法物品), 監聽你一切信件及通訊(反正您絕對沒有違法言論), 蒐集您的指紋網膜DNA加入資料庫(反正您絕對不會犯罪), 限制一切您可能用來幹壞事的自由(反正您絕對不會幹違法的事), 甚至同意未來由政府監控腦波(反正您也絕對不會有犯罪思想)... 是嗎? 就算是, 也只是您個人願意作賤自己, 沒有資格要求別人也放棄尊嚴...

2.不會有相容性的顧慮的... 等用沒加密舊軟體的人被抓或被淘汰光了之後, 剩下的不就都是用新軟體的人了嗎?

3.用來保護自己的東西絕不浪費, 您會覺得防火牆及防毒軟體耗資源就不裝嗎? 您會覺得意外險每次都沒用到就不保了嗎? 其實, 未來三五年內, 加解密功能會成為基本配備, 也許是作業系統內建, 也許是硬體晶片onboard, 也許是如瀏覽器之類的必備軟體, 沒加密在網路上就是赤裸裸, 您只能祈禱壞人別找上您而已...

以上

發表人: fred3030 時間: 2005-6-14 12:12 AM

chaeung 大大說的真好，真是一針見血，分析獨到精闢啊...

發表人: so8so 時間: 2005-6-14 04:46 PM

@Vic
如果要有加密效果 , 就不能跟現在的 ED2K 網路相容, 沒錯吧
也就是說至少要 eDonkey 及 eMule 的作者都同意使用新的加密協定 (因為佔有率)
才有機會推行新的加密協定
而目前 eMule 官方的態度, 我也已經轉貼在前面的文章裡

@chaeung
就是這樣的心態, 讓自己的權益無形中損失, 還寵壞了高層
使用 eMule 你有什麼權利 ?
eMule 又不是商業軟體, 有跟你收費
想用就用, 不想用就拉倒, 還扯到自己的權利, 真奇怪 ...

1. 難道就能容忍警察隨時隨地對你搜身 ......
錯誤的比喻, 你說的例子全都侵犯到個人隱私, 當然可以不配合 (但若自己不在意, 那也沒關係)
而使用 eMule 軟體, 若檔案要交流, 就要公開自己的 IP, 公開自己有哪些檔案,
既然是公開的, 別人當然可以自由地取得你的資料 (又不是入侵你的電腦才取得的)
就像開店一樣, 每個人都可以進去參觀, 當然警察也可以進去看看, 有沒有賣違禁的商品, 因為是公開的

2. 不會有相容性的顧慮的
好天真的想法
Windows 有沒有向下相容 ?
那為什麼還有人在用 Win 98 ?
eMule 當初若不是跟 ED2K 相容, 使用者還會這麼多嗎 ?

3. 用來保護自己的東西絕不浪費
但會有成本考量
1千元的保險你要, 1萬元的你要不要
況且要更換成新協定的考量還沒這麼簡單

發表人: aTimWu 時間: 2005-6-14 07:56 PM

推emonkey

發表人: jiunnlang 時間: 2005-6-14 10:39 PM

我認為 so8so 的思路（邏輯）是正確的

但就個人來看我會選有加密功能 EMULE

這是個人主觀的考量，價值觀不同導致不同的選擇

重要性判斷:
安全性大於付出成本->選有加密功能 EMULE
反之->選一般 EMULE

發表人: holyfox 時間: 2005-6-15 12:56 AM

引用Vic：
"真的沒可能嗎? We'll see" 如果有訴求, 官方emule不動, 自有mod動. mod不動, 自有另一個emonkey的出現. 正如當年人們對edonkey的不滿, 而出現了emule.

同jiunnlang的看法，這是個人主觀的考量，P2P這種東西基本上用的人多便是趨勢，官方emule會不會加密取決於使用者的選擇，想想當初更新emule0.30版，相容性只是過渡時期的陣痛而已。

發表人: kanakey 時間: 2005-6-15 07:05 PM

p2p上多數的確是以非法下載為大宗

所以當以非法使用為主流時

有一件事就應該被考慮

p2p軟體們是否該定位自己為犯罪用軟體?

引用:

innison寫到:
這軟體對p2p的傳輸方式解釋的很好
也說明了這軟體如何防止被RIAA盯上的技術
http://mute-net.sourceforge.net/howPrivacy.shtml
看來大部分的p2p軟體也該朝這方向改進才好

如果加密的目的是為了避免被RIAA盯上

避免被檢調及相關人士追查

是否就是在提供犯罪者更精良的犯罪工具?

提供犯罪者更精良的犯罪工具...逃避查緝的用意是什麼?

鼓勵犯罪? 讓大家其實不需要為自己的所做所為負責?

變相鼓勵傳送違反著作權的檔案?

多數人都用p2p抓違反著作權的檔案是事實

但並不表示p2p軟體就該以此為取向

將p2p軟體自己定位為犯罪工具

因為p2p軟體將自己定位為犯罪工具時

不也就在將每一位p2p使用者定義為罪犯?

同意so8so的說法

p2p軟體並不需要為犯罪用途或非法用途

去最佳化或量身打造

因為刀用於殺人的責任在於人，使用者自負其責

製刀者並無義務去設計製造易用於殺人的刀

因為製刀者無需，也不想為刀用於殺人，而負連帶責任

設計不會留下指紋的刀的製刀者

是否該為殺人兇刀上沒有指紋而做代罪羔羊?

用p2p傳送不合法檔案的責任在於個人，使用者自負其責

軟體設計者並無義務去設法為其脫罪

不然軟體設計者是否應為p2p易於便於使用於盜版而負連帶責任?

把emule定義為犯罪用軟體?

儘可能把emule製作成更精良更完美的犯罪工具?

因為有犯罪的需求，所以就來製造理想的犯罪工具?

把現有的工具改得更適合用於犯罪?

那倒也不壞...那大家自然就都是罪犯了

以罪犯的行為模式來玩p2p吧....反正大家都用在非法用途

罪犯就是可以為達目的不擇手段的人

誰還要理會你什麼1:4限制

誰還要理會你什麼必須上傳的規定

誰還要理會你什麼鬼積分、鬼來源的制度

誰還要理會你什麼供檔分流的責任

反正只要不擇手段下到我要的檔案就好

大家又有什麼權利要求罪犯遵守各種的規範?

一步偏...接下來的路會走得順?

只恐怕會更難吧

[kanakey 在 2005-6-15 07:15 PM 作了最後編輯]

發表人: jiunnlang 時間: 2005-6-15 09:00 PM

真是的！
kanakey 太泛政治化了（比喻用詞）

我想說的是，回顧 EMULE 發展史
EMULE 是否當初不該誕生？(edonkey即足夠使用)

瑜亮情節？

發表人: holyfox 時間: 2005-6-15 11:58 PM

引用:

kanakey寫到:

以罪犯的行為模式來玩p2p吧....反正大家都用在非法用途

罪犯就是可以為達目的不擇手段的人

誰還要理會你什麼1:4限制

誰還要理會你什麼必須上傳的規定

誰還要理會你什麼鬼積分、鬼來源的制度

誰還要理會你什麼供檔分流的責任

反正只要不擇手段下到我要的檔案就好

大家又有什麼權利要求罪犯遵守各種的規範?

一步偏...接下來的路會走得順?

只恐怕會更難吧

[kanakey 在 2005-6-15 07:15 PM 作了最後編輯]

沒有錯，當大家都用在非法用途時，的確你我都是共犯。
但假設一群強盜一起打劫，其中有個卻為了自己的私慾不擇手段，危
害到其他強盜的利益時，我想也不用我說這名強盜會怎樣吧。
盜亦有道，做任何事都有一定的規矩，玩P2P也得遵守基本上的規定。

軟體設計者的確無義務去設法為使用者脫罪，但使用者的有選擇的權利，
雖然最多人做的是不一定是正確的，卻會成為趨勢。

發表人: jocosn 時間: 2005-6-16 12:38 AM

引用:

Vic寫到:

引用:

so8so寫到:
1. 如果不做違法的事, 為何需要加密

真的不知道該如何回答~

so8so不會是都用emule/bt來傳自己拍的video, 傳傳自己的功課吧?

大家忘記一句台灣至理名言嗎？

軟體抓違法，經濟倒退 20 年

因為太多中小企業仍在用違法的軟體