主題: [閒話家常] [閒聊]台灣高鐵可以坐嗎？ [打印本頁]
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shawn0129 時間: 2005-8-18 04:54 PM 主題: [閒聊]台灣高鐵可以坐嗎？
僅供參考
今天看到一篇文章，是日本鐵道的技師，對台灣高鐵所發表的評論，
因為我不是學土木或是交通工程的，所以無從判斷對錯，不過，如果
屬實的話，那高鐵... 真的可以坐嗎？
齋藤雅男檔案
出生：日本福岡人，現年85歲學歷：早稻田大學理工學部機械工學科畢業經歷：日本國鐵岡山鐵道管理局運轉部長；東海道新幹線總局運轉車輛部長、總局次長；鐵道勞動科學研究所所長；日本電氣（NEC）鐵道通信工程公司會長（董事長）；聯合國開發計畫鐵道工學專家；台灣交通部顧問（1989～2004年）榮譽：1990年獲日本政府授與「勳四等旭日章」
歷時四年半，花費至少五千億元以上的台灣高鐵，已在台灣西部由南到北畫出一條長達三百四十五公里的巨龍。台灣高鐵董事長殷琪始終說她有「百分之四百的信心」， 明年十月底高鐵通車。
可是，原訂今年十月開始進行的動態試車，卻一延再延，迄今無定期；而因為更換系統違約，台灣高鐵日前確定將賠償歐洲高鐵聯盟新台幣二十一億元和解，列車還沒開 動就先虧一大筆錢。
介面扞格專家預警
更糟糕的是，由於高鐵將日本新幹線系統與歐洲高鐵系統混用，各種危及行車安全的技術問題紛紛浮現，讓高鐵成了超危險列車。
技術支援台灣高鐵將近五年的日本「JR東海」的台灣小組領導人田中宏昌，最近在日 介面等隱藏種種危機，言明「JR東海不會介入不認同的系統，在新幹線沒經驗的系統， JR東海也不會支援。」頗有全面退出的意味。事實上，JR東海總部內臨時編組的台灣 小組裡，許多人已歸建回原單位。
由於事態嚴重，本刊在二十九日特別赴東京採訪在日本鐵道界一言九鼎，近十五年來也是台灣交通部顧問的鐵道權威齋藤雅男。他直指，其中最可怕的是「interface（介面）不同，全球很多鐵路事故都是因為介面不同引起的。」六年前，德國高鐵曾發生 百人死亡的重大事故，原因只是小小的輪胎磨損，台灣高鐵卻存在介面扞格這麼重大 的問題，會發生多大的災難，實在令人不敢想像。
政治介入日法分食
八十五歲的齋藤四十年前參與建立日本的新幹線系統，到過台灣超過一百次，為鐵路電氣化和高鐵規劃設計，台灣高鐵第一組700T型列車今年五月運抵高雄時，他還上台接 受模型的「龍頭」。
齋藤在新幹線東京車站月台上感慨地指出：「台灣高鐵大樓裡的那些歐美工程師，根本沒有人懂新幹線」，「日本新幹線是以技術做考量，台灣的高鐵卻是以政治做考量。」他大爆內幕證實，當年日本會去搶台灣高鐵，是因為經濟不景氣，日方以讓李登輝來日本，交換台灣高鐵的商機來「拯救鐵道車輛製造商」。
高鐵的機電部分最初是採歐洲系統，經過這番運作，改由日本三井物產等七大商社所組成的「台灣新幹線株式會社」（TSC）取得，再請JR東海提供技術支援，但因主體 是歐洲規格，以致在日本系統裡，竟然混雜近三成左右的歐美子系統。這個「日法戰爭」 利益分食、政治黑幕中誕生的怪物，高鐵自欺欺人地稱它為「best- mix」（最佳混合）， 但專業人士卻諷刺它是「bad-mix」（最糟混合）。
被批外行殷琪協調
二年前，殷琪去JR東海的名古屋本社拜訪時，JR東海清楚表明立場：一、 Best-mix絕對 不可行；二、如果要準時在二○○五年十月通車，鑑於時間急迫，最好完全照抄東海道 新幹線；三、要重用台灣人工程師；四、JR東海能夠支援的範圍僅止於和東海道新幹線 功能相同的部分。
但殷琪並沒有理會，由於台灣高鐵是日本新幹線第一次的海外技術輸出，日本人深怕這樣下去會砸了新幹線的招牌，因此不斷預警，殷琪還是未重視。曾和殷琪接觸過的 齋藤說，在高鐵的技術問題上，殷琪是「外行的，局外人，對JR東海多次提出的問題 好像不很在意。」
直到今年九月，JR東海下了最後通牒，再度提出二十多項技術問題，重申若這些差異未解決，不可能繼續支援台灣高鐵，殷琪才感受到雙方關係的緊張，她近幾個月都去 日本，和JR東海溝通協調。
獨厚法商日方氣悶
但另一方面，殷琪卻仍僱用六名法國國鐵的顧問，及約二十名左右的法國國鐵駕駛加入台灣高鐵，把赴日受訓回台的駕駛冷凍起來，針對系統混雜也沒有更實際的解決辦法。齋藤告訴本刊，JR東海和日本廠商對台灣高鐵「已氣到喉嚨，只差沒有罵出來」。 JR東海曾一度考慮舉行國際記者會，對全世界說清楚他們不願再對台灣高鐵的技術支援部分負責任，以維護商譽。但這等於和台灣高鐵撕破臉，JR東海不想決裂，才會由田中昌宏發表論文。
「JR東海現在其實是進退兩難，如果退出，在民間龐大壓力下，JR東海社長以下的人都 要被砍頭！」齋藤透露，近幾個星期中，已有日本掌管鐵路的官員，低調到台灣瞭解內 情，「如果不好好處理，一定會變成國際事件，導致台日關係惡化」。齋藤十分嚴肅地 強調，補救之道是趕緊試車，取得數據資料；檢查各項土建工程、基樁是否落實
關鍵器材台灣沒買
他說，台灣和日本都多地震、颱風，隧道、橋梁也多，法國高鐵卻沒這些經驗。日本新幹線有一個地震早期報知系統（UrEDAS），台灣高鐵卻連買都沒買；日本新幹線的 通信系統是走電纜，可以防止遇到隧道或班次密集時，可能漏聽重要通訊，但歐美工 程師設計的是在隧道中效果不良的數位無線電通訊。
還有，軌道上最關鍵的轉轍器「叉心」（crossing），台灣高鐵採用的是鑄鐵，不是硬 度較強的鋼錳合金。鑄鐵要花較多的心力維護，而且壽命只有鋼錳合金的一半，不注 意會斷軌造成重大事故，「但台灣高鐵連檢測維護軌道用的高速軌道檢測車（簡稱Dr.Yellow） 都不要買。」齋藤覺得不可思議地說。
在保全系統（ATC）上，齋藤提到，列車時速愈高時，駕駛員的視野會愈來愈窄，以台灣的條件，很容易漏看目前打算採用的法國系統號誌標示（立在軌道旁，與捷運及 台鐵相同），萬一前面有狀況，根本來不及反應，但日本新幹線的ATC訊號是直接傳 入駕駛室，可以立刻反應。
訓練人員無所適從
日本新幹線出入車站時，車長一定從車長室伸頭出來看全月台，確保安全，並做確認手勢後才會開車門，但現在的700T型車輛卻讓車長室窗戶緊閉，變成靠駕駛來確認。
至於號誌系統，新幹線是單向，但台灣高鐵採用歐系的雙向，使控制變得複雜困難， 殷琪找了三個法國國鐵的專家來瞭解，法國專家問高鐵的工程師：「你們為什麼選用 這麼複雜的系統？」台灣工程師反問：「這不是你們設計的嗎？」法國專家竟回說：「我們早就不用了。」
系統混雜讓高鐵內部也無所適從。JR東海要訓練台灣的駕駛及乘務人員都不知如何訓練，列車運轉手冊也不知如何寫，而像車站間的軌道是日本式，車站內的軌道卻是德國式，二種軌道行駛的要求及動作都不同，試車人員根本不知要怎麼試。
事實上，除了機電系統，目前高鐵已接近全部完工的土木工程也危機四伏。包括雲林以南地層下陷造成高鐵高架橋墩下沉；邊坡用種草的生態工法，可能導致泥土流失而 傾覆軌道，甚至因土塊高速撞擊而翻車；高鐵苗栗沿線路段的地基則明顯沉陷。
施工粗糙基座下沉
齋藤指出，雲林以南部分路段下沉，未來列車經過這裡，輕則車體晃動，重則出軌翻車。而嘉南大圳還未完成前，當地是像沼澤的軟地盤，若高架橋水泥基樁未檢測，地震時一定大傷亡。
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artshin 時間: 2005-8-18 05:10 PM
無論高鐵可坐否...
對全體國民根本是騙局...甚麼bot政府免付錢...結果還不是幫殷琪貸款..........
發表人:
迷路的小狗 時間: 2005-8-18 06:06 PM
小弟的看法是通車後一兩年內別去坐(尤其如果真是今年10月通車)
最好是過個兩三年之後再去坐
[迷路的小狗 在 2005-8-18 06:10 PM 作了最後編輯]
發表人:
SmallUn 時間: 2005-8-18 06:14 PM
也許一、二年內沒事~二~三年後開始出事。哈
發表人:
老江 時間: 2005-8-18 06:25 PM
結論：還是自己開車或坐飛機好點
發表人:
迷路的小狗 時間: 2005-8-18 06:28 PM
引用:
SmallUn寫到:
也許一、二年內沒事~二~三年後開始出事。哈
至少一兩年內不坐可以避掉操作保養人員對車輛機件不熟悉引起事故的可能性
發表人:
shawn0129 時間: 2005-8-18 06:32 PM
引用:
老江寫到:
結論：還是自己開車或坐飛機好點
飛機常墜機，票價又漲價了； 開車，沒被瘋子撞算幸運...
發表人:
OTTFFENT 時間: 2005-8-18 07:01 PM
引用:
shawn0129寫到:
引用:
老江寫到:
結論：還是自己開車或坐飛機好點
飛機常墜機，票價又漲價了； 開車，沒被瘋子撞算幸運...
我騎車近五年了,管他大車小車,能鑽我就鑽,至今安好無事
缺點大概就是速度不快跟撞到穩死吧...
反正通車時大官應該會去坐,到時可不要出事囉...
發表人:
bv8aw 時間: 2005-8-18 07:29 PM
我是不太可能去坐的啦！！
除非缺錢，就會把意外險保高一點再去坐。
發表人:
windownop 時間: 2005-8-18 07:45 PM
我連高雄捷運都不打算坐了...............
高鐵..........更不用說...........
發表人:
雙刀火雞 時間: 2005-8-18 07:51 PM
以後想炸領保險金的人又多了一好去處了
我不想領保險金所以我不敢坐~~
發表人:
BlackSun 時間: 2005-8-18 07:56 PM
這可是臺灣人民買單的工程阿
既然這樣處理
發表人:
schockly 時間: 2005-8-18 08:04 PM
難道台灣流行混血兒嗎？BOT？!真是可笑。
發表人:
bear242 時間: 2005-8-18 08:44 PM
引用:
shawn0129寫到:
齋藤在新幹線東京車站月台上感慨地指出：「台灣高鐵大樓裡的那些歐美工程師，根本沒有人懂新幹線」，「日本新幹線是以技術做考量，台灣的高鐵卻是以政治做考量。」他大爆內幕證實，當年日本會去搶台灣高鐵，是因為經濟不景氣，日方以讓李登輝來日本，交換台灣高鐵的商機來「拯救鐵道車輛製造商」。
不是我在批評日本人,
得了便宜還賣乖,
我要是阿輝伯的話,
我就不再去日本觀光了!!!
發表人:
MU 時間: 2005-8-18 09:01 PM
引用:
BlackSun寫到:
這可是臺灣人民買單的工程阿
既然這樣處理
別懷疑....台灣的這些高員都是吃屎的.......只為自己的利....不顧全民的身家安全.......唉....這年頭好官不多囉.......大家都只會演戲拉票.....
發表人:
老江 時間: 2005-8-18 09:28 PM
引用:
反正通車時大官應該會去坐,到時可不要出事囉...
出事更好
直接幫忙讓他們下台
發表人:
artshin 時間: 2005-8-18 11:14 PM
引用:
老江寫到:
引用:
反正通車時大官應該會去坐,到時可不要出事囉...
出事更好
直接幫忙讓他們下台
是直接送去埋..
發表人:
趙雲 時間: 2005-8-19 08:19 AM
引用:
artshin寫到:
引用:
老江寫到:
引用:
反正通車時大官應該會去坐,到時可不要出事囉...
出事更好
直接幫忙讓他們下台
是直接送去埋..
呵呵!小心他們掛了!您們會被栽贓成殺他們的兇手喲!或著有殺他們的動機
!
發表人:
jowa 時間: 2005-8-19 10:34 AM
高鐵喔，個人是不會去坐的啦。
每每在路上，只要看到高鐵的土木建設，就覺得痛心呢。
民指民膏啊~~~都被政客拿去玩掉了。不是幾百萬，幾千萬這種錢啊，是好幾百億耶，唉~~~
以台灣的情況來說，似乎沒有建高鐵的必要在。
完全是政客好大喜功的心態作祟。
唉...反正我們這些小老百姓，在怎麼說，也都沒用。
現下的情況啊，可真是 " 日頭赤焰焰，隨人顧性命 " 勒。
發表人:
pilied2k 時間: 2005-8-19 10:56 AM
唉!!
相信台灣的工程師是NO.1
重大工程世界做不到的
還是不是台灣工程師以不怕死不要命的去完成
台灣的政客是會得到報應的
如李XX不是子息都掛的差不多了嗎
混合式的高鐵固然有它的危險性
但那也在鐵軌那方面
重要的是橋墩
只要地震不讓他斷裂
鐵軌便不會變型
那有出軌的恐懼
921偶們不是看到在台中那高速公路橋墩穩的很
混凝土的抗震能力是天下無敵的不要超出五層樓高
施工品質良好相信很能耐震
日本那方面會哭夭也是怕到時出事推不了責任
政客不分國界
有利一定圖沒有不沾鍋的
只是他的手段高竿而已
到目前為止真的政治家
只有諸葛亮及孫中山
發表人:
迷路的小狗 時間: 2005-8-19 12:03 PM
引用:
pilied2k寫到:
只要地震不讓他斷裂
鐵軌便不會變型
那有出軌的恐懼
上回新幹線因地震而出軌
那次橋也沒斷
但車子照樣出軌
另外出軌也不是只有鐵軌有事才會導致列車出軌
發表人:
artshin 時間: 2005-8-19 12:08 PM
我想待時間證明一切吧.........
我們說再多也是猜測.....
反正到時開通了...........我是不會去坐........
c/p值太差.......沒啥經濟效益..........
發表人:
BoAMai 時間: 2005-8-19 01:00 PM
只能說是 台灣政府跟企業集團 掛鉤
而已咩.....台灣那麼小 還高鐵~台鐵就綽綽有餘嚕....
到時候台鐵有可能被消滅呢~
發表人:
shawn0129 時間: 2005-8-19 01:18 PM
高鐵蓋了也就算了，中間搞那麼多站，本來到高雄一小時搞到一個半小時，票價又貴，如果搭配台鐵做支線接駁也是很好的方法，台灣的政治真的是"世界奇蹟"
發表人:
一秒鐘幾十萬上下 時間: 2005-8-19 03:03 PM
等著看新聞吧
到時候一定是狀況連連
頻頻出事
這種枉顧人民安全的系統
還是不要去坐的好
安全第一阿
發表人:
jocosn 時間: 2005-8-19 05:25 PM
為什麼高鐵被大家批評的這麼差
？可不可以說說看爛的原因？
南北咻一下就到了，很好啊！
像我以前當兵坐火車台北到高雄，坐到天都黑了。假日若是臨時想回台北，坐飛機也是一票難求。高鐵讚啊！
有空我會去坐坐看。
發表人:
Frederic 時間: 2005-8-19 05:40 PM
我不會想坐
1. 價格
2. 電壓問題
據說, 當時車廂與車頭運到台灣要試跑時, 卻有電壓上的問題
我忘記是零件還是車廂, 分別在美國. 法國. 日本三地分別製造
所以... 應該知道為什麼會有電壓問題吧
最後好像是拿變壓器硬讓它可以相通才能跑, 之所以不敢跑快就是因為有電壓問題怕出問題
至於是不是真的, 就要煩請各位自尋答案了
發表人:
迷路的小狗 時間: 2005-8-19 05:47 PM
引用:
jocosn寫到:
為什麼高鐵被大家批評的這麼差
？可不可以說說看爛的原因？
南北咻一下就到了，很好啊！
像我以前當兵坐火車台北到高雄，坐到天都黑了。假日若是臨時想回台北，坐飛機也是一票難求。高鐵讚啊！
有空我會去坐坐看。
個人看法
以路線來說
高鐵各站除了台北站是跟台鐵共站之外
其他每站幾乎都離傳統市中心有一段不小的距離(記得新竹站離竹北不遠)
更慘的是各站的轉乘措施目前都還是八字沒一撇
能看到的只有聯外道路的興建
雖說有開發新市鎮的作用
但是以目前來說
要能吸引傳統市鎮的人去坐才有用
不然也會很容易陷入台中清泉崗機場的窘境
另外技術觀點來看
台灣高鐵是以歐洲(實際上是法國TGV)的鐵道設備配上日本的機電系統在跑
而各國有各國的傳統習慣
硬兜在一起是會有不小的風險
而TSC又一直拼命喊2005/10通車目標不變
但到現在卻連在台南附近的200Km/hr的試車都還沒辦到(九月才要開始試...
)
更逞論以全線300km的試車
在這種情況之下
要叫人相信台灣高鐵的安全性實在缺乏說服力
發表人:
迷路的小狗 時間: 2005-8-19 05:50 PM
引用:
Frederic寫到:
2. 電壓問題
據說, 當時車廂與車頭運到台灣要試跑時, 卻有電壓上的問題
我忘記是零件還是車廂, 分別在美國. 法國. 日本三地分別製造
車子是全套的日本700T系統
應該不會有電壓的問題才對
不過台灣高鐵的軌道系統是採用歐規
能不能跟日本的車子有效整合運作就是個大問號了
發表人:
Frederic 時間: 2005-8-19 07:27 PM
引用:
迷路的小狗寫到:
不過台灣高鐵的軌道系統是採用歐規
能不能跟日本的車子有效整合運作就是個大問號了
可能吧
另外我想您指的是這個吧:
台灣高鐵廿六日在台南高雄間首度試車受日本各界重視，但這個「台灣版新幹線」因為●不夠透明，因而日本媒體也●質疑台灣高鐵的●安全性。
日本讀賣新聞指出，台灣新幹線廿六日開始試車，這是日本對●海外輸出的第一個大型新幹線計畫，也是沒有邦交的日本和台灣間經濟合作的一大象徵，各界都對台灣高鐵充滿期待。
讀賣報導，日本取得台灣高鐵合約過程頗多曲折。一九九七年，德法的歐洲企業聯盟先取得契約，但日本三菱重工等企業聯盟則在一九九九年獲得核心機電系統的合約，反敗為勝。
如此一來，高鐵的車輛和信號、變電設備、軌道等是●日本系統，車站採●德國系統，通信是●法國系統，電車自動控制裝置（ATC）將採單線雙向的●歐規，成●日歐混血的台灣系統。
●讀賣說，目前最受關注的還是●安全問題。讀賣引述有業界的說法，這個●台版新幹線集合各種系統，好像是「●補破釘」，一旦出問題，對日本新幹線品牌的國際形象會有●負面影響，因此●要求台灣要完全採用日系。
●但台灣高鐵副總經理江金山反駁讀賣說，台灣的溫度和溼度都和日本不同，修正日本新幹線系統是必須的。
【2005/01/28 聯合報】
發表人:
jocosn 時間: 2005-8-19 11:03 PM
聽各位這樣一講，我想起高鐵好像是自己發包給下游有關係的企業廠商。肥水不落外人田？
發表人:
laisu 時間: 2005-8-20 10:51 AM
臺灣高鐵，理想是很好，但現實是很差，外行人在弄高鐵，各國系統都不一樣，硬要混合在一起，高官們整天打打鬧鬧演戲騙選票，人民血汗的納稅錢，幾千億幾千億的亂花，通車時間一延在延，等建好不知道要等到民國幾年了，弄了半天，成了一個四不像高鐵.
發表人:
chacha 時間: 2005-8-26 02:56 AM
看了這篇板友討論，突然有種時光倒流感，回到木柵線建設時期、試車階段、通車
後的風風雨雨，BBS上論戰也跟著加溫，到處都有好心人告訴你，他來自親友同學
參與工程建設的幕後獨家消息耳語滿天飛。然後這些弊端淹沒在英明睿智的領導人
光環下，歷經幾次幾次地震沒垮下的捷運高架橋，列車依然進出站，當初那些獨家
消息來源者在飛馳列車上對著手機高談闊論，早已忘了當初他口中的木柵線內幕有
多黑暗駭人。
創造議題→加溫發酵→選舉→收成→全民宜忘→循環議題
古有老祖宗割地賠款，今有馬特拉鉅額賠款，明有歐系索賠，處心操弄的政客與甘
於被耍弄的人民，換了時間也沒換了個腦袋。
發表人:
jia_ming_06 時間: 2005-9-1 09:40 PM
引用:
MU寫到:
引用:
BlackSun寫到:
這可是臺灣人民買單的工程阿
既然這樣處理
別懷疑....台灣的這些高員都是吃屎的.......只為自己的利....不顧全民的身家安全.......唉....這年頭好官不多囉.......大家都只會演戲拉票.....
花N倍的錢做BOT
哀~~台灣只有政客沒有政治家~~:icons6
發表人:
迷路的小狗 時間: 2005-9-8 06:02 PM
終於肯承認今年十月通不了車了....
發表人:
MU 時間: 2005-9-8 06:11 PM
引用:
所以一天到晚喊國庫缺錢！....錢都白白的浪費在狗官的身上了......台鐵通不了車！...累計虧損了100億台弊......:icons6:icons6:icons6
發表人:
lase 時間: 2005-9-8 06:49 PM
我有朋友在外包商那裡做過工作~
他說~~水泥柱被硬生生減少了1/3的半徑
並且
他親眼看見外包商偷偷將採購進來的高級水泥掉包~賣到國外去
用其他很差的水泥或化學材料去補充被掉包的部分
我朋友更是被迫要蓋下那些不可以蓋的公司印章
他在那邊作一年就不敢再做了~~趕快辭職~~
他說他良心不安~~他受不了了~~.....
說真的~~不偷工減料簡直不像是台灣的營造業....
發表人:
MU 時間: 2005-9-8 07:02 PM
引用:
lase寫到:
我有朋友在外包商那裡做過工作~
他說~~水泥柱被硬生生減少了1/3的半徑
並且
他親眼看見外包商偷偷將採購進來的高級水泥掉包~賣到國外去
用其他很差的水泥或化學材料去補充被掉包的部分
我朋友更是被迫要蓋下那些不可以蓋的公司印章
他在那邊作一年就不敢再做了~~趕快辭職~~
他說他良心不安~~他受不了了~~.....
說真的~~不偷工減料簡直不像是台灣的營造業....
所以國家工程的監工也都只是浪費國家資源的米蟲而已..........
發表人:
keryu 時間: 2005-9-8 07:07 PM
聽了各位的言論，讓小妹覺得很感傷，小老百姓只能夠任由那些高官在五鬼搬運，卻絲毫沒有攔阻的能力。
實實在在做事的人窮困潦倒，但那些昧著良心的人依然坐擁豪宅豐祿。所以我一直覺得神佛之說是唬人的，只是在提供那些該死的小老百姓一個心靈的慰藉罷了。
發表人:
MU 時間: 2005-9-8 09:05 PM
引用:
keryu寫到:
聽了各位的言論，讓小妹覺得很感傷，小老百姓只能夠任由那些高官在五鬼搬運，卻絲毫沒有攔阻的能力。
實實在在做事的人窮困潦倒，但那些昧著良心的人依然坐擁豪宅豐祿。所以我一直覺得神佛之說是唬人的，只是在提供那些該死的小老百姓一個心靈的慰藉罷了。
唷！？....你也不信鬼神的阿？.....我以為全台灣就我一個！..........
發表人:
jocosn 時間: 2005-9-8 10:54 PM
引用:
keryu寫到:
聽了各位的言論，讓小妹覺得很感傷，小老百姓只能夠任由那些高官在五鬼搬運，卻絲毫沒有攔阻的能力。
實實在在做事的人窮困潦倒，但那些昧著良心的人依然坐擁豪宅豐祿。所以我一直覺得神佛之說是唬人的，只是在提供那些該死的小老百姓一個心靈的慰藉罷了。
不是不報，是時候未到。
難道你們沒聽說過這句話嗎？
發表人:
CADDIE 時間: 2005-9-8 11:26 PM
引用:
jocosn寫到:
不是不報，是時候未到。
難道你們沒聽說過這句話嗎？
就是這句話
騙死這些傻瓜愚民
說了一個謊之後，就再用一個更大的謊來圓謊
神鬼之說被戳破無法解釋的時候，就再提出一個更荒謬的輪迴論來解釋
兩個無法以科學方法來證明的論點來相互解釋
介紹簡單基本的科學觀念幫助解惑
只要機率不是0
就絕對有可能會發生
例如一個袋子放入除了顏色外完全相同9999個黑球及1個白球
隨機抽一次抽到白球的機會是萬分之一
那如果抽完放回去，連續隨機抽兩次都抽到白球呢？
機會是一兆分之一
一兆分之一很小嗎？
是阿他很小，但只要機率不是0，就絕對有可能發生
而發生了並不表示祖先保佑或神鬼顯靈
他只是發生的機會不大，但絕對有可能會發生
-------------------------------------------------------
眼睛所看到的怪現象也是
只要刻意人為或者一些自然條件碰巧同時滿足的時候就會出現
他只是不常發生
並不表示又是神鬼顯靈了
[CADDIE 在 2005-9-8 11:54 PM 作了最後編輯]
發表人:
artshin 時間: 2005-9-9 12:59 AM
說再多也與事無補....
不如多下些影片觀賞來得實在.....
發表人:
迷路的小狗 時間: 2005-9-9 08:16 AM
基本上台灣現在是已經快到達了"殺人放火金腰帶，造橋鋪路無屍骸"的境界
自己顧好自己比較實在
發表人:
Outbreak 時間: 2005-9-9 09:20 AM
罪過 罪過
不管是 綠官、藍官、橘官、黃官、紅官...
只要是官...都是爛!!!
還是，一介百姓來的輕鬆自在，不是不關心國家，
而是，換個姿勢...錯了 老衲失言，是換個方式~
心中有小驢，分享無國界 
發表人:
lase 時間: 2005-9-9 12:09 PM
我們滿像自由行星同盟阿.....
=o=可是~~我們沒有揚威利...
對面也沒有個萊因哈特這樣的名君....
發表人:
chacha 時間: 2005-9-9 02:20 PM
引用:
lase寫到:
我有朋友在外包商那裡做過工作~
他說~~水泥柱被硬生生減少了1/3的半徑
並且
他親眼看見外包商偷偷將採購進來的高級水泥掉包~賣到國外去
用其他很差的水泥或化學材料去補充被掉包的部分
我朋友更是被迫要蓋下那些不可以蓋的公司印章
他在那邊作一年就不敢再做了~~趕快辭職~~
他說他良心不安~~他受不了了~~.....
說真的~~不偷工減料簡直不像是台灣的營造業....
又是這種二手傳播，何不敢檢舉（共犯結構，投鼠忌器？）。
套句PCDVD名言：有圖有真相
[chacha 在 2005-9-9 02:30 PM 作了最後編輯]
發表人:
Allen.R 時間: 2005-9-9 02:51 PM
新聞不是說又要延一年？
石油漲價一年後機票錢應該會變貴吧？
到時候考慮坐高鐵的意願應該會高一點
發表人:
lase 時間: 2005-9-9 03:00 PM
引用:
chacha寫到:
引用:
lase寫到:
我有朋友在外包商那裡做過工作~
他說~~水泥柱被硬生生減少了1/3的半徑
並且
他親眼看見外包商偷偷將採購進來的高級水泥掉包~賣到國外去
用其他很差的水泥或化學材料去補充被掉包的部分
我朋友更是被迫要蓋下那些不可以蓋的公司印章
他在那邊作一年就不敢再做了~~趕快辭職~~
他說他良心不安~~他受不了了~~.....
說真的~~不偷工減料簡直不像是台灣的營造業....
又是這種二手傳播，何不敢檢舉（共犯結構，投鼠忌器？）。
套句PCDVD名言：有圖有真相
[chacha 在 2005-9-9 02:30 PM 作了最後編輯]
並不是每個人都有勇氣去檢舉~
你如果是當事者就有嗎?
他只不過是希望圖點飯吃~~誰曉得~~這種犯法的事情被逼著做~
就算真的檢舉了~~被判刑的會是誰?是我朋友~!
那些公司章他被強迫蓋下~~~他並不是會計~~~公司以缺手人手為理由~要求他去做會計的工作~
但是卻沒有給他會計的職位名還有該有的薪水~~他依然只是在現場的一名員工而已
雖然公司說不需要他去作帳~~他是卻得被逼著在那些不合法的文件上面蓋章~
而~假如檢舉以後~~黑心賺錢的人呢?他或許早就安排好退路~~到最後背上這黑鍋的人會是誰?~~會是我朋友~!
你~~~不要只用你自己的觀點就抹掉既有的事實
[lase 在 2005-9-9 03:04 PM 作了最後編輯]
發表人:
chacha 時間: 2005-9-9 04:21 PM
引用:
lase寫到:
引用:
chacha寫到:
引用:
lase寫到:
我有朋友在外包商那裡做過工作~
他說~~水泥柱被硬生生減少了1/3的半徑
並且
他親眼看見外包商偷偷將採購進來的高級水泥掉包~賣到國外去
用其他很差的水泥或化學材料去補充被掉包的部分
我朋友更是被迫要蓋下那些不可以蓋的公司印章
他在那邊作一年就不敢再做了~~趕快辭職~~
他說他良心不安~~他受不了了~~.....
說真的~~不偷工減料簡直不像是台灣的營造業....
又是這種二手傳播，何不敢檢舉（共犯結構，投鼠忌器？）。
套句PCDVD名言：有圖有真相
[chacha 在 2005-9-9 02:30 PM 作了最後編輯]
並不是每個人都有勇氣去檢舉~
你如果是當事者就有嗎?
他只不過是希望圖點飯吃~~誰曉得~~這種犯法的事情被逼著做~
就算真的檢舉了~~被判刑的會是誰?是我朋友~!
那些公司章他被強迫蓋下~~~他並不是會計~~~公司以缺手人手為理由~要求他去做會計的工作~
但是卻沒有給他會計的職位名還有該有的薪水~~他依然只是在現場的一名員工而已
雖然公司說不需要他去作帳~~他是卻得被逼著在那些不合法的文件上面蓋章~
而~假如檢舉以後~~黑心賺錢的人呢?他或許早就安排好退路~~到最後背上這黑鍋的人會是誰?~~會是我朋友~!
你~~~不要只用你自己的觀點就抹掉既有的事實
[lase 在 2005-9-9 03:04 PM 作了最後編輯]
法治：法 理 情
人治：情 理 法
相信你朋友不在博達案那些簽證會計師事務所，博達老闆就是抱著你不簽就換，所以才換
好幾家會計事務所，換好幾個財務長，結果不實財報坑殺投資人。但你怎知道日後偵查時
的指證依據來源不是先前這些正義化身?
營造工程同樣的也會有施工單位蓋章的，前面所提水泥這或已屬盜賣行為，監造有責任，替
代的水泥級數不符，第3檢驗單位也有責任，可能連現場施工的工人心裡都知道不對，漿還不
是一樣照灌，...唉！ 其實沾到邊的都不敢說有問題啦，只怕二手傳播小事變大事，直徑少了
1/3再不走就真的有事。二手傳播往往越誇越大越描越黑，木柵線當初也是有民代指證歷
歷舉指橋墩直徑不符，還有橋墩處處龜裂，風風雨雨啦前一篇已提過不多贅，二手小道茶餘
飯後聽聽就好，任何弊案也並不會因此而〝漸少〞，大家繼續吃飯。
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