主題: [閒話家常] [閒聊]『三國演義』有獎徵答第五問 [打印本頁]
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keryu 時間: 2005-9-24 10:18 PM 主題: [閒聊]『三國演義』有獎徵答第五問
不知道要出什麼題目才好了，來一個大家都可以講一講也可以獎一獎的好了
請寫出三國中您覺得最奸詐狡猾的人物及原因
只要有答案的都有花喔，小妹估計是給１～３朵 如果寫的很好，小妹會再加碼的
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akita690 時間: 2005-9-24 11:57 PM
當然是諸葛孔明
君不見他是三國首席謀士
活的又有夠久
正所謂禍害遺千年
何況其他人也不是吃素的
如果不夠奸詐狡猾怎有此豐功偉業
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koei21 時間: 2005-9-25 02:06 AM
司馬懿吧!
連孔明都拿他沒辦法,雖然孔明小勝幾場戰役,
但始終阻擋孔明北伐的心願,
消耗蜀國國力,終至亡國!
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tommylai 時間: 2005-9-25 03:17 AM
應該是諸葛孔明.
1,光是他在和周瑜鬥智(太多太長了,恕我不提,當然我也記不的全部),就把周瑜給氣死
2,在收姜維時,用了挑撥離間,讓姜維不被信認,使姜維孤立.
3,同樣是挑撥離間,曾讓司馬懿被流放(就是因為這一放,蜀才能跟魏在周旋這麼久)
以上這些都只是一小部份,,真的要說仔細不知要講多久.
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hayasilove 時間: 2005-9-25 03:42 AM
劉備吧
曹操請他吃飯，旁敲側擊的説他也有可能和曹操爭霸的時候，自己嚇一跳還裝傻說是被打雷嚇到的。
(雷打的還真剛好)光看這點就覺得他很賊
發表人:
bxe 時間: 2005-9-25 05:12 AM
我覺得應該是曹操
幼時就有阿瞞的綽號，還有吳人為此做了一本「曹瞞傳」的傳記
足見曹操天性狡詐，而且不止奸詐狡猾這樣
許邵評曹操曰：「子治世之能臣，亂世之奸雄」
司馬光的「資治通鑑」裡評「王（曹操），知人善察，難以偽眩」
陳壽評「太祖少機，有權術，而任俠放蕩」
若以奸詐狡猾來評論一個人，實是以偏概全
在亂世中若不狡猾機警，如何能成大業
就算是在現代也是一樣
三國時代野無遺賢，人才競相出頭，為一統江山，多少英雄絞盡腦汁
比奸詐，使反間、奇襲等等，這些都很常見
在三國群雄中，最令人欽佩的就是曹操
在久經戰亂的中原，有德有才之人大多避禍江東等地
但曹操徹底貫徹人材主義，人材不分善惡，有能者即錄用
也就是因為知道人材才是魏國的憑藉，司馬懿才能留下他的狗命
因而奠定了魏國的基礎
不管如何，曹操還是克成鴻業
真可謂非常之人，超世之傑
發表人:
sango354 時間: 2005-9-25 12:31 PM
我認為是賈詡。
從在董卓手下做事，到李催、張繡、曹操，講好聽是眼光獨到，識時務為俊傑。但講難聽點，他根本不是投明主，只是單純的牆頭草罷了！
至於大家常談到曹操，稱他為奸雄。
我不想贅述，只想問:難道劉備就是所謂的英雄嗎?
在我眼中，劉備跟曹操一樣，都稱的上是一代梟雄才是！
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sango354 時間: 2005-9-25 03:11 PM
樓主太客氣了~
我只是說說我的看法，並不是要來要花的~
所以.....還你三朵花
發表人:
keryu 時間: 2005-9-25 10:32 PM
引用:
sango354寫到:
樓主太客氣了~
我只是說說我的看法，並不是要來要花的~
所以.....還你三朵花
您也太客氣了，我就是希望聽聽大家的說法，才會提問的。送花是感謝各位提供不同的想法，希望您勉強收下。
小妹認為，在三國演義裡一些大人物，生平之中難免會有好有壞的事，這是做大事的人往往是所不能避免的，但這些都可以留待後世去評斷。就像秦始皇雖然歷史評論為暴君，但他所做的貢獻卻是難以抹滅的，而且為達到這些貢獻，所謂的愚民政策也是必要的手段，很難以好壞去做論述。
所以小妹覺得三國演義裡最奸詐的傢伙就是劉安，書中寫到他所做的事只有一件，但那一件事卻是卑鄙到了極點。
發表人:
flyfrog 時間: 2005-9-26 03:39 AM
補充說明
劉安殺妻而得百金
在三國演義的第十九回，原文如下：且說玄德匹馬逃難。正行間，背後一人趕至，視之乃孫乾也。玄德曰：「吾今兩弟不知存亡，妻小失散，為之奈何？」孫乾曰：「不若且投曹操，以圖後計。」玄德依言，尋小路投許都。途次絶糧，嘗往村中求食。但到處，聞劉豫州，皆爭進飲食。一日，到一家投信，其家一少年出拜，問其姓名，乃獵戶劉安也。當下劉安聞劉豫州牧至，欲尋野味供食，一時不能得，乃殺妻以食之。玄德曰：「此何肉也？」安曰：「乃狼肉也。」玄德不疑，乃飽食了一頓，天晚就宿。至曉將去，往後院取馬，忽見一婦人殺於廚下，臂上肉已都割去。玄德驚問，方知昨夜食者，乃其妻之肉也。玄德不勝傷感，洒淚上馬。劉安告玄德曰：「本欲相隨使君，因老母在堂，未敢遠行。」玄德稱謝而別，取路出梁城，忽見塵頭蔽日，一彪大軍來到。玄德知是曹操之軍，同孫乾徑至中軍旗下，與曹操相見，且說失沛城，散二弟，陷妻小之事。操亦為之下淚。又說劉安殺妻為食之事。操乃令孫乾以金百兩往賜之。
三國演義全文
http://cls.admin.yzu.edu.tw/san/bin/text.asp
每個時代的人都有自己心中的大義
不過我覺得最奸詐的是劉備
因為他明明手長過膝
還要假裝把小孩丟掉地上
騙得趙雲的忠誠,真是太假了
不過他把劉禪摔成智障也算是他的報應
第一回：宴桃園豪傑三結義，斬黃巾英雄首立功
那人不甚好讀書；性寬和，寡言語，喜怒不形於色；素有大志，專好結交天下
生得身長七尺五寸，兩耳垂肩，雙手過膝，目能自顧其耳，面如冠玉，脣若塗脂；
中山靖王劉勝之後，漢景帝閣下玄孫﹔姓劉，名備，字玄德。昔劉勝之子劉貞，
漢武時封涿鹿亭侯，後坐酬金失侯，因此遺這一枝在涿縣。玄德祖劉雄，父劉弘。
弘曾舉孝廉，亦嘗作吏，早喪。玄德幼孤，事母至孝；家貧，販屨織蓆為業。
第四十二回：張翼德大鬧長板橋，劉豫州敗走漢津
雲縱馬過橋，行二十餘里，見玄德與眾人憩於樹下。雲下馬伏地而泣。玄德
亦泣。雲喘息而言曰：「趙雲之罪，萬死猶輕！糜夫人身帶重傷，不肯上馬，投
井而死。雲只得推土牆掩之；懷抱公子，身突重圍；賴主公洪福，幸而得脫。適
纔公子尚在懷中啼哭，此一會不見動靜，想是不能保也。」遂解視之。原來阿斗
正睡著未醒。雲喜曰：「幸得公子無恙！」雙手遞與玄德。玄德接過，擲之於地
曰：「為汝這孺子，幾損我一員大將！」趙雲忙向地下抱起阿斗，泣拜曰：「雲
雖肝腦塗地，不能報也！」後人有詩曰：
曹操軍中飛虎出，趙雲懷內小龍眠。無由撫慰忠臣意，故把親兒擲馬前。
[flyfrog 在 2005-9-26 04:10 AM 作了最後編輯]
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keryu 時間: 2005-9-26 06:29 PM
引用:
flyfrog寫到:
補充說明
感謝您的補充說明，小妹在『[分享]木頭物語』這篇再送您兩朵花。
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flyfrog 時間: 2005-9-26 11:50 PM
謝謝~
妳真是一個好人!!!
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老頭 時間: 2005-9-26 11:53 PM
曹主公吧
其實我比較贊同lyfrog 說劉備
但是曹主公
害我偶像周瑜重了毒箭
故事懶的說
大家都知道
那招真的頗陰險
發表人:
老頭 時間: 2005-9-26 11:53 PM
引用:
flyfrog寫到:
謝謝~
妳真是一個好人!!!
好人卡+1
哈哈~
發表人:
keryu 時間: 2005-9-26 11:53 PM
引用:
flyfrog寫到:
謝謝~
妳真是一個好人!!!
你太客氣了，這花是你自己回文賺來的啊。
發表人:
keryu 時間: 2005-9-26 11:55 PM
引用:
老頭寫到:
好人卡+1
哈哈~
其實我到現在還是搞不太懂你們男生怎麼這麼介意收到好人卡，當好人不好嗎？
發表人:
flyfrog 時間: 2005-9-27 05:38 AM
引用:
keryu寫到:
引用:
老頭寫到:
好人卡+1
哈哈~
其實我到現在還是搞不太懂你們男生怎麼這麼介意收到好人卡，當好人不好嗎？
當有個人跟妳曖昧了 一陣子,妳也竭盡心力的照顧他
最後妳跟他表白的時候,他卻說~
妳真是個好人!!!
妳就會知道哪種感覺...有多XX了
後來當有人說你真是個好人!!!就會很容易再想起那種感覺
所以為了避免再度想起這種感覺或是避免悲劇再度從演
大多數男生都會介意收到好人卡,雖然還是有人以蒐集此卡為樂
http://twed2k.no-ip.org/discuz/v ... &highlight=%A6n%A4H
特此申明:上篇文章只是純引述,與本人立場無關
不想聽到妳真是個好人!!!這就像是某個習俗一樣就看妳計不計較啦~
發表人:
jocosn 時間: 2005-9-27 11:41 AM
不，我覺得是天地志狼。
可能有人會問他是誰？
就是日本漫畫家三原義人老師的龍狼傳中的男主角，男主角天地志狼畫那麼多年，每次都死裏逃生，他的敵人光是五虎醬每個武功都高的不像話+打不死還殺不死他，大概要畫個 200 集騙錢吧，所以他最詐。給花吧。
[jocosn 在 2005-9-27 11:45 AM 作了最後編輯]
發表人:
趙雲 時間: 2005-9-27 01:37 PM
我覺得是劉備!用悲情一直騙人!
在與曹操會面時候裝卒仔怕雷聲!
趙雲為了他單身救子!假裝不要兒子了!
還用哭而讓人動心有好幾個!忘了記不太起來!
發表人:
MU 時間: 2005-9-27 03:53 PM
劣者覺得是劉備！裝可憐！....滿嘴的仁德偉業！說要解救百姓，反而害死了更多的百姓....還騙來了一大堆英雄好漢！卻一事無成！....反而糟蹋了人才！....
再來是諸葛亮....拿別人當他的傀儡！借刀殺人.....
然後是萺操....無情無義.....不擇手段....
發表人:
Justin 時間: 2005-9-27 04:18 PM
http://www.ylib.com/search/ShowBook.asp?BookNo=SE0012
一生叱吒的曹操，死後竟悄悄葬在漳河河底？
關公拿的青龍偃月刀，居然是南宋才有的產品？
忠心耿耿的趙雲老被主子遺忘，乃因他「血統」不良？
赫赫有名的「空城計」，原來卻是杜撰出來的故事？
堂堂大漢皇叔劉備，竟長不出鬍子來？
媚惑董卓父子的美女貂蟬，其實乃露水所化成？
行事衝動的莽漢張飛，居然是個善畫美人的藝術家？
楊修之所以被殺，並非因為他比曹操聰明？
群雄割據的三國亂世，也會有「烏托邦」存在？
扶不起的劉阿斗，原來是個裝瘋賣傻、大智若愚的人？
題外話 這本誰有看過!? 無意間翻到!!
發表人:
HappyCow 時間: 2005-9-27 05:52 PM
沒看過這本,不過裡面說的有些我以前就常看到討論
引用:
一生叱吒的曹操，死後竟悄悄葬在漳河河底？
大陸人愛盜古人墓,東漢西漢偷的一乾二淨,而最後被找到的是曹操,因為當初是把河引走後在河底挖墓,蓋好後放水回來,當初報導時還滿轟動的
引用:
關公拿的青龍偃月刀，居然是南宋才有的產品？
考古學家談到漢朝文化有一項特別的是鋼,聽說漢朝末年已經可以鍛造出一種有韌度的鋼,通常鐵在鍛造時會耗損碳素而造成完成品變硬易碎,有韌度的鋼才能同時保有硬度和堅韌,但洛陽大火後這項技術就失傳,所以理論上中國無法制造像青龍偃月刀那種又薄又亮的刃身,有韌度的鋼後來在大馬士革大大出名,經由蒙古人而傳回宋朝.
不過大家可以注意到這是洛陽大火後,而關羽的青龍偃月刀是之前就有的,所以這個爭議度大
引用:
忠心耿耿的趙雲老被主子遺忘，乃因他「血統」不良？
這我要為趙雲說兩句話,其實趙雲和龐統都很可憐,龐統長的醜,先後被劉表,孫權,劉備拒絕,只有曹操識才,但可惜曹操被稱漢賊和黨人之爭,龐統在魏當大放異彩,要不是孔明和翼德(張飛非常重視有才能的讀書人),可能史上都沒機會出現,趙雲則輸在家世,沒有好背景,漢朝末年匈奴喜歡到北方(冀州一代)搶劫,跟十字軍東爭,班圖帝國興起一樣,多少留點血統,硬要說那年代誰是純種很難說,不過沒背景的人容易被挑出來.
引用:
赫赫有名的「空城計」，原來卻是杜撰出來的故事？
認真對照魏略,後漢書,蜀誌這些史書的話,三國演義中一堆計謀都是假的,但聽說後世有些戰爭參考了三國演義,居然也打了一些有名的戰爭! 所以書是死的,人是活的
引用:
堂堂大漢皇叔劉備，竟長不出鬍子來？
這我就沒聽過相關討論
引用:
媚惑董卓父子的美女貂蟬，其實乃露水所化成？
是的,有人考據過後下了一個結論,貂蟬史上並無其人 ... 我也是不太想去相信,不過想想當初的狀況,董卓父子遲早會反目,貂蟬就像三流連續劇中的襯托,再加上因為所以,blah blah,貂蟬應該是不存在 
引用:
行事衝動的莽漢張飛，居然是個善畫美人的藝術家？
而且是大書法家,張飛是在演義中被醜化了
引用:
楊修之所以被殺，並非因為他比曹操聰明？
這我就沒聽過相關討論
引用:
群雄割據的三國亂世，也會有「烏托邦」存在？
我想應該是指桃花源,不過年代又不對 ...
引用:
扶不起的劉阿斗，原來是個裝瘋賣傻、大智若愚的人？
這個牽扯到兩岸政治,請忘了這個,恐苦力才剛剛宣導過
[HappyCow 在 2005-9-27 11:54 AM 作了最後編輯]
發表人:
sango354 時間: 2005-9-27 06:18 PM
引用:
Justin寫到:
http://www.ylib.com/search/ShowBook.asp?BookNo=SE0012
一生叱吒的曹操，死後竟悄悄葬在漳河河底？
關公拿的青龍偃月刀，居然是南宋才有的產品？
忠心耿耿的趙雲老被主子遺忘，乃因他「血統」不良？
赫赫有名的「空城計」，原來卻是杜撰出來的故事？
堂堂大漢皇叔劉備，竟長不出鬍子來？
媚惑董卓父子的美女貂蟬，其實乃露水所化成？
行事衝動的莽漢張飛，居然是個善畫美人的藝術家？
楊修之所以被殺，並非因為他比曹操聰明？
群雄割據的三國亂世，也會有「烏托邦」存在？
扶不起的劉阿斗，原來是個裝瘋賣傻、大智若愚的人？
題外話 這本誰有看過!? 無意間翻到!!
我看過ㄧ本書，叫做"真假三國縱橫談"，也是遠流出的，上面你提到的我那本裡面也都有提到。
還滿不錯的，推薦給大家~
發表人:
sango354 時間: 2005-9-27 06:21 PM
引用:
趙雲寫到:
我覺得是劉備!用悲情一直騙人!
在與曹操會面時候裝卒仔怕雷聲!
趙雲為了他單身救子!假裝不要兒子了!
還用哭而讓人動心有好幾個!忘了記不太起來!
這就是權謀。
試想，自古以來，多少的功成名就之士都是如此?
端看我們用怎樣的角度去看他罷了~
發表人:
keryu 時間: 2005-9-27 07:38 PM
引用:
flyfrog寫到:
不想聽到妳真是個好人!!!這就像是某個習俗一樣就看妳計不計較啦~
原來如此，真是有點心酸啊。 感謝您的解釋，請笑納。
發表人:
keryu 時間: 2005-9-27 07:40 PM
引用:
jocosn寫到:
不，我覺得是天地志狼。
可能有人會問他是誰？
嗯，他不是三國演義裡的人，所以你離題了喔，不能給。
發表人:
Justin 時間: 2005-9-27 08:26 PM
堂堂大漢皇叔劉備，竟長不出鬍子來？
媚惑董卓父子的美女貂蟬，其實乃露水所化成？
群雄割據的三國亂世，也會有「烏托邦」存在？
其實貼那些內容我是有看過相關討論
但此本讓我有興趣是這3段
所以才問看誰有看過 這樣我就可省本書錢
楊修討論可以看此
http://www.ylib.com/sango/luoka/luoka040429.asp
趙雲討論可以看此
http://www.ylib.com/sango/luoka/luoka040204.asp
[Justin 在 2005-9-27 08:31 PM 作了最後編輯]
發表人:
HappyCow 時間: 2005-9-27 09:51 PM
引用:
Justin寫到:
其實貼那些內容我是有看過相關討論
但此本讓我有興趣是這3段
有關貂蟬不存在可以看這段
http://www.ylib.com/sango/luoka/luoka020925.asp
烏托邦的 ... 三國大本營 - 龍崗閒話簡直把這本書整體上傳了
http://www.ylib.com/sango/luoka/luoka040219.asp
劉備的鬍子 ... 我比較在意孫權的長相
http://www.ylib.com/sango/soton/soton031024.asp
http://www.ylib.com/sango/soton/soton030514.asp
劉備與張裕鬥嘴
http://www.millionbook.net/xd/h/huoshi/csss/003.htm
[HappyCow 在 2005-9-27 04:53 PM 作了最後編輯]
發表人:
HappyCow 時間: 2005-9-27 10:31 PM
剛找到一個三國繁體網站,光三國雜症論一文就值得一看
http://sangomi.myweb.hinet.net/sango_others_comment.htm
想推翻三國在自己心中看法的人可以參考
節錄一小段:
二、 猜忌孔明？
在「三國演義」第六十三回：劉備要龐統還守涪關，龐統大笑曰：「主公被孔明所惑矣。彼不欲令統獨成大功，故作此言以疑主公之心……」
在演義中的龐統也太小鼻子、小眼睛了，懷疑東懷疑西的，最後就懷疑起諸葛亮妒嫉他、怕他搶頭功！
唉！光這一點，就顯示出龐統心胸略狹窄一點……
我想，龐統此時又想大呼：「冤枉啊！我從沒懷疑過諸葛亮啊~~~~！！」（唉！可生米已煮成熟飯了，無論士元兄再怎麼為自己辯解，也於事無補啊！）
曾有個人看到龐統死這一段，不但不給予絲毫憐憫，反而還落井下石的說：「誰叫他不聽諸葛大軍師的話，現在把自己給搞死了，真是活該！」（至於這個惡毒的人是誰呢？就是當初在唸小學五年級的我……龐軍師啊，實在是很對不起您！）
這是他的第二衰。
======================
發表人:
老頭 時間: 2005-9-28 12:04 AM
楊修那篇解釋的很有道理
但是我個人覺得
還有一點
是因為他太了解曹操
留一個
不是相當順眼的知心人
有多危險大家可以想像
發表人:
cnp 時間: 2005-9-28 12:10 AM
其實是張飛= =
睡覺還不閉眼睛想騙人= =|||
發表人:
HappyCow 時間: 2005-9-28 01:42 AM
引用:
cnp寫到:
其實是張飛= =
睡覺還不閉眼睛想騙人= =|||
對...對啊!cnp兄所言甚是,令在下毛骨悚然 就算keryu兄選別人,我投你當冠軍定了
發表人:
keryu 時間: 2005-9-28 01:44 AM
引用:
HappyCow寫到:
對...對啊!cnp兄所言甚是,令在下毛骨悚然
就算keryu兄選別人,我投你當冠軍定了
這題沒冠軍啦，只要有回文且言之有物的就有花可以收啦。
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